Голод в России и СССР

Аватар пользователя VDF

 

Тема противопоставления  голода  в исторической России и СССР является одним из больших столпом преткновения в спорах русских и советских обывателей.
Обычно происходит так, что на каждый представленный документально зафиксированный факт страшных голодных лет в СССР - результат некомпетентных, а то и намеренных,  преступных действий  властей - советский оппонент отвечает стандартным набором фраз агитпропа ("кровавый царизм", "голод и холод", "буржуи", "ананасы и рябчики"), сводя дискуссию к абсурду.
Разговор заканчивается ничем. 

В общем-то сам факт наличия неурожаев в РИ, и следовавших за ними полуголодных времён, отрицать бессмысленно
В прошлом,  до появления эффективного сельского хозяйства,  это было почти нормой.  Западная  Европа голодала также часто, как и в России, но в силу меньшей инертности и компактности,  Европа  быстрее развивала своё сельское хозяйство и меры пресечения серьёзного голода  (нужно сказать, что локализовать затронутые бедствием территории и снабдить население продовольствие там было на порядок легче, чем в России ).  Таким образом Европа свела проблему голода к минимуму (к полуголодному существование) уже к началу 19 в., преодолев стадию аграрного общества.

Главное же отличие между РИ и СССР в том, что голод в РИ был следствием естественных причин (неурожаи) и царское правительство при этом  принимало всевозможные меры для спасения населения от голода и снабжением их зерновыми для посевной.
Голод же в СССР, мало того, что происходил уже в другую эпоху (развивалась техника, к примеру массовое производство тракторов началось в 1917 г.),  но и был вызван прежде всего преступными действиями самого советского правительства.

Но остаётся открытым  вопрос, существуют ли документы, подтверждающие гибель миллионов людей от голодной смерти в РИ?
В "бесконечной" череде "страшных голодных лет царской России" комсомольцы чаще упоминают два наиболее тяжёлых  периода неурожая; 1891 и 1911 гг.   При этом они делают акцент на то, что эти две даты по величине трагедии  сравнимы с 1921 и 1932 гг.,  -  всё это без цифр и без подтверждения маломальски достоверными фактами.

Что же представлял из себя голод в царской России, каким он был?
Для начала дадим определение "голода". В 1922 году Питирим Сорокин выпустил книгу « Голод  как факт», в ней даётся следующее  определение  голода  – это недопотребление продуктов питания. (из речи проф. Г. Корнилова на конф. посвящённой голоду 1932-1933гг.)
Первое – абсолютное непоступление продуктов питания, которое приводит сразу к смерти. (1921-1922 - яркий пример абсолютного голода)
Второе –  качественное – то есть недопотребление жиров, белков, углеводов, аминокислот и витаминов   
Сов-кие  оппоненты неумело жонглируют годами неурожаев, которые они берут  из википедии  (изначально из словаря Брогкауза и Ефрона, к слову, там ничего не сказано о миллионных жертвах) и пытаются выдать недопотребление продуктов, за  голод абсолютный, при этом понятно, почему у них возникает проблема с предъявлением фактов массового мора - количество жертв  (хоть и при некачественном питании) было минимально.

Так вот, недопотребление в качественном отношении происходило периодически, как в России, так и в СССР (между настоящими катастрофами ).  При  этом большая часть известных голодных лет в РИ можно  смело причислять к этому типу (второму).
Последний серьёзный  голод упоминаемый в РИ, приведший к повышенной смертности был в 1891 г, за которым почти сразу последовала эпидемия холеры.  
А что же насчёт миллионных жертв  в упомянутом 1911 г?  
 

Таблица. Численность населения Российской империи (без Финляндии) на середину года по данным ЦСК и "Отчетам" УГВИ. млн. чел.
 

Годы

Данные ЦСК

Данные УГВИ

1905

145,2

147,2

1906

147,8

147

1907

150,8

149,7

1908

154,8

152,6

1909

158,9

156

1910

162,3

158,3

1911

165,9

160,8

1912

169,4

164

1913

173

166,7

Как видно, повышенной смертности, которая хоть как-то отобразилась на численности населения,  в 1911 не было , как нет её 1905 г. и в 1907 г. 
Т.е. значимого смертельного голода  (первого типа) не было, как нет и документальных свидетельств об этом.


Вернёмся к 1891г,  когда в России разразился (последний до революции) сильный голод. Некоторые историки склонны даже и его относить ко второму типу.
Вот, к примеру, как  о нём отзывается В. Кожинов . "Россия век XX (1901 - 1939)":

"Мне могут возразить, что множество смертей в первое послереволюционное пятилетие объясняется жестокой засухой 1921 года, вызвавшей массовый голод. То есть миллионы людей погибли из-за стихийного природного бедствия, а не из-за Революции. Однако тридцатью годами ранее, в 1891 году, засуха была еще более широкомасштабной: неурожай охватил тогда территорию России с населением в 30 млн. (в 1921 -м - 25 млн.) человек. И тем не менее, благодаря мерам, предпринятым и государством и обществом, голодных смертей в прямом, точном смысле этого слова в 1891- 1892 годах, в сущности, не было; от недостаточного питания умирали лишь больные и слабые. Между тем в 1921-1922 годах миллионы стали жертвами тотального голода. [...]
..революционная власть (в отличие от власти 1891 года) не считала своим неукоснительным долгом принятие всех возможных - в том числе и рискованных для самой себя - мер ради спасения голодающих; ее гораздо более заботило сохранение так называемых завоеваний Революции.
"



Исследователь голода в СССР 1946-1947гг.  В.Ф. Зима о первых трёх годах правления большевиков, приведших к страшному голоду в 1921г, пишет:

Первое в мире “социалистическое” государство, разрушив прежние экономические связи, не смогло создать новых и паразитировало на эксплуатации полученных в наследство человеческих и природных ресурсов.   (Между прочим знакомые слова, не правда ли, напоминает то, что происходило после 1991г. и опять же не обошлось без содействия коммунистической номенклатуры запустившей и ведущей этот процесс)
"Трудно избавиться от мысли, что голода устраивались преднамеренно. Хлебный паек был решающим фактором в реализации честолюбивых замыслов советских вождей. Нищетой и голодом народ был превращён в забитую людскую массу. Личности уничтожались и изолировались.  “Страшные” голодовки царских времён не шли ни в какое сравнение с голодоморами в 20-40-х годов XX века.."


Дошли до нас и свидетельства очевидцев тех тяжёлых лет и не кого-нибудь, а одного из самых непримиримых критиков царского правительства - Л.Н. Толстого.
Вот что Лев Николаевич писал о действительно самом крупном неурожае 1891-93 гг., постигшем два десятка губерний в России, и грозившем крестьянам голодом.  (via userinfo_v8.svg?v=17080?v=202pioneer_lj)

 

 

«За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.

Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы, нe только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность».

«В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие. Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы»

          Вот как Толстой описывает сам голод:

«Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”

Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно».

И хотя оборот «мрут с голода» часто встречается в русской публицистике того времени, это не более чем риторика, действительно умерших от голода в России никто не видел. Оно, конечно, не значит, что простой народ в Российской империи как сыр в масле катался. Однако с чем сравнивать.


Ну  а пожалуй  лучшей иллюстрацией для понимания разницы между голодом в РИ и СССР, и того насколько изменилось отношение к народу после революции,  будут свидетельства ещё одного очевидца, но уже из 1930-х.  (Нужно отметить, что в воспоминаниях описывается жизнь благополучного (конечно же, относительно деревни) города.
 

"...Вскоре мы бросили детдом и возвращались туда редко. Мы выкопали себе на окраине города норы в навозных кучах и там спали. На детдомовский паёк расчитывать мы не могли - выдавалась все та же жидкая баланда без хлеба. Деньги уже не имели почти никакой цены; большинство магазинов позакрывалось.И единственным местом в городе, где можно было достать решительно все, был только "Торгсин". В противоположность закрытым распределителям - магазинам специально предназначенным для партийцев, в которых все имелось в изобилии, по самым дешевым ценам - Торгсин был открыт для всех, но товары в нем продавались только на золото и на драгоценности. Изголодавшиеся люди несли в Торгсин свои последние ценные вещи, вплоть до нательных крестиков и обручальных колец, чтобы получить взамен хоть немного хлеба, крупы и жиров."   (Подробней о Торгсине можно прочесть здесь: Е.А. Осокина. Золотая лихорадка по-советски )

"...Общее положение в городе ухудшалось еще тем, что умирающие с голода крестьяне бросали свои деревни и с отчаяния шли в город. По улицам Владикавказа бродили толпы крестьян, стариков, женщин, детей, прося милостыню. Но и здесь помощи искать им было негде и изможденные, голодные они падали, замерзали и умирали на улицах. Мертвецов подбирали, свозили на кладбище, сваливая в общие могилы. Каждый день по городу ездили особые телеги, груженные этими подобранными трупами. Все в городе знали о случаях людоедства; люди рассказывали о продаже человеческого мяса.
[...]
Мы вчетвером с Сонькой поплелись на окраину города, к своим навозным норам. Подойдя к первой навозной куче, мы разгребли снег, но внезапно обнаружили в нашей норе неподвижно лежавшего на спине мужика. Петр толкнул его, но мужик не двинулся, только чуть слышно простонал:
- Оставь... дай помереть...
Схватив мужика за ноги, Петр хотел было вытащить его из норы, но Алешка и я вступились.
- Брось, Петька! Жалко человека.
- Жалко? - передразнил Петр, - а меня жалели? Не для него рыли. Подыхать и в снегу можно. - И Петр снова дернул мужика за ноги. Мужик громко застонал. Петр нахмурился и бросил его ноги. - Черт с ним. Поищем другую, - нехотя пробормотал он.
Но соседняя нора тоже была занята. На груди у лежавшей в ней мертвой и уже окоченевшей женщины еще шевелился маленький ребенок и тихонько скулил.
- Ничего не попишешь, с падалью спать не охота, - сказал Алешка, - надо новую рыть!
И мы принялись за работу..."

АПДЕЙТ(7:43):

Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+

Процесс раскулачивания. Советские власти грабили русских крестьян как иностранные оккупанты

Дополнение(7:45) :

Как большевики предали Россию в 1918 году. Именно Ленин проиграл первую мировую войну

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарии

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А если прочесть внимательно?

борьба с ним неизбежно затянется еще
некоторое время и едва ли закончится в
главных своих видах
раньше, чем через
несколько месяцев

Что было бы справедливо без иностранной интервенции и военной поддержки.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ленин давно грезил гражданской войной, ему было плевать и на Россию. и на русских.

Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны 

http://www.uaio.ru/vil/26.htm

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Прям настолько грезил, что:

Состоявшуюся вскоре (февральскую) революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат «заговора англо-французских импе­риалистов»

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Его слова, не мои. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Так нефиг вешать на Ленина провалы февральской революции, устроенной царскими министрами и генералами. Которые (генералы) следом начали сотрудничать с интервентами.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Эти гниды-большевики не меньше министров помогали валить Россию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Я уже говорил - каким концом полновластным министрам и генералам нужна была помощь в заваливании России? Сформулировать сможете? Или опять в мантры впадёте?

Большевики валили уже этих министров и генералов, когда стало очевидно что они крупно облажались и не горят желанием что-то исправлять.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Для большевиков было всё равно кого валить. Крестьян "народная" власть уничтожила не в пример больше, чем генералов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вы опять уходите от темы. Есть факты - царя свалили его же генералы и министры. Помощь большевиков в этом им была не нужна. И следом эти генералы и министры завели страну в такую задницу, что мало того что сформировали реальную угрозу голода в городах и армии, так ещё и при попытке их сместить - пригласили  и стали сотрудничать с интервентами.

И уже в этой ситуации - народной власти пришлось оббирать крестьян до нитки, чтобы иметь хоть какие-то шансы сохранить страну.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз. коммунистического агитпропа я наслушался в СССР. Вас заклинило.

Конструктивного разговора с вами, фанатиками не получается. Тратить на вас своё время больше не собираюсь.

 

PS Ах, да... Реплики типа "слив засчитан" - ожидаемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Я привожу факты. Вы не можете что-либо на них возразить и уходите в детскую психологическую защиту "ниверю", "я так не играю". Я готов выслушать и принять любые непротиворечивые аргументы которые вы предъявите. Только вы ведь ничего не смогли высказать в ответ кроме примитивных лозунгов и агиток.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Иностранные интервенты сидели в портах и носа не высовывали

Да шо ви историк, нпрофессор казахской академии наверное)))

Интервенция в Закавказье
Иностранная военная интервенция в Сибири и на Дальнем Востоке
Английская интервенция в Средней Азии
Иностранная военная интервенция в Сибири и на Дальнем Востоке
Американский экспедиционный корпус «Сибирь»
на Балтийском море
...
Да и, может, не особо нужно было, коли  руських дурачков себе во службу впрягли ни за грош — свой же собственный народ уничтожать.
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

под Уфой.

Иностранные интервенты сидели в портах и носа не высовывали

Ещё раз. Первых интервентов в Россию привели большевики

Поведайте что-либо по чехословацкий корпус. И как их большевики привели в Россию.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Это, типа, ответ?!

Низачёт!

А ведь придётся «пересдавать», хорошо бы, если бы не кроваво!

 

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

А Вы свой вопрос сами читали?

"Поведайте что-либо"smiley

А ответ , кстати, очень конкретный

"По состоянию на октябрь 1917 года в Легионе состояло около 38 тысяч человек. Перейдя на русскую сторону, эти люди поставили на карту всё. Они были австро-венгерскими подданными и c точки зрения международного права изменили родине. На них не распространялись законы и обычаи ведения войны; если они попадали в плен к австрийцам или к немцам, их просто вешали...Они могли или вернуться домой победителями или навсегда остаться в России. Третьего пути у них не было. И тут в Петрограде взяли власть открытые немецкие агенты, выведшие Россию из войны и попытавшиеся разоружить Легион.
   Чешские авторы подчёркивают, что немногочисленные большевики, развалив русскую армию, не располагали значительными вооружёнными силами и начали формировать Красную Армию только после заключения Брестского мира. В основном — из числа немецких и венгерских пленных. Чешские историки напоминают, что во многих красноармейских частях на долю немцев и венгров приходилось до 80% личного состава.."

И вот теперь , когда большевики сдали немцам треть страны,  в красноармейских частях служат немцы,  чехов, находящихся в эшелонах на пути домой по приказу Троцкого пытаются разоружить.

Для чего , как не для передачи их немцам. Так думает легионер. И разве он не имеет так права думать?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Кстати, интересный момент:

И вот теперь , когда большевики сдали немцам треть страны

Сдали-то не большевики, а временное правительство, как раз-таки меньшевики. Но если даже сейчас, с интернетом в этом путаются, то при тогдашних средствах распространения информации и бардаке...

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Брестский мир подписан большевиками

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Подписан по статусу-кво с обваленными временным правительством фронтами (Рига, Украина), физически потерянной территорией и невозможностью продолжать войну. Ещё и новообъявленная Польша сразу же после подписания бресткого - начала новую войну.

Но опять-таки это известно сейчас. А у них разрисованных контурных карт из генштабов обоих армий  с текущим положением на фронте -  не было.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В.  Ю.  Катасонов.  «Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории»

Брестский мир: дополнительные потери России
 
Чтобы иметь полную картину баланса взаимных требований и обязательств России и
Германии на момент проведения Генуэзской конференции, также надо принять в расчет тот
ущерб, который Советская Россия понесла в результате так называемого Брестского мира.
Этот сепаратный международный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-
Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и представителями «Цен-
тральных  держав»  (Германии,  Австро-Венгрии,  Османской  империи  и  Болгарского  цар-
ства) – с другой56, ознаменовал выход России из Первой мировой войны. Он ратифициро-
ван Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским
императором Вильгельмом II – 26 марта 1918 года. Аннулирован ВЦИК РСФСР в ноябре
того же года. Брестский мир – в высшей степени неравноправный для России, унизительный
и «похабный» (В. Ленин).
Не будем подробно описывать все статьи Брестского договора. Большинство из них
военного и политического характера. Но были и статьи территориального характера, речь
в них шла об аннексиях российских территорий. От России отторгались Привислинские
губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Кур-
ляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих тер-
риторий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Герма-
нии. На Кавказе Россия уступала Карсскую и Батумскую области. Также Россия обязывалась
признать независимость Украины в лице правительства Украинской Народной Республики
(УНР)57.
Такие аннексии создавали громадный экономический ущерб для РСФСР. От Совет-
ской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. километров с населением
56 млн. человек (треть населения Российской империи). На эту территорию до революции
приходилось (% от всей России):
– обрабатываемой сельскохозяйственной земли – 27;
– железнодорожной сети – 26;
– текстильной промышленности – 33;
– выплавки железа и стали – 73;
– добычи каменного угля – 89;
– производства сахара – 90.
На отторгнутой территории располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоварен-
ных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предпри-
ятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % про-
мышленных рабочих.
В приложении к Договору гарантировался особый экономический статус Германии в
Советской России. Граждане и корпорации «Центральных держав» выводились из-под дей-
ствия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, вос-
станавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься
в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего
огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских
56 В своем окончательном варианте Договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоко-
лов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза).
57 Фактически отторжение Украины произошло еще до Брестского мира: «Центральные державы» подписали сепарат-
ный мирный договор с делегацией Центральной Рады 27 января (9 февраля) 1918 года.
В.  Ю.  Катасонов.  «Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории»
64
владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав
свои активы немцам.
Брестский  договор  восстанавливал  крайне  невыгодные  для  России  таможенные
тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (про-
изошедшем в январе 1918 г.) Россия вынуждена была подтвердить все долги «Центральным
державам» и возобновить по ним выплаты.
После заключения Брестского мира ситуация в России стала еще более тяжелой – нача-
лись Гражданская война и интервенция Антанты.
В то же время были налицо все признаки
поражения Второго Рейха в войне. И, тем не менее, Германии удалось навязать Советскому
правительству  дополнительные  соглашения  к  Брестскому  мирному  договору.  27  августа
1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены Русско-герман-
ский добавочный договор к Брестскому миру и Русско-германское финансовое соглашение.
Немецкая медаль о переговорах в Брест-Литовске
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии в
качестве компенсации ущерба и расходов на содержание российских военнопленных огром-
ную контрибуцию – 6 млрд. марок (2,75 млрд. руб.). Частично контрибуция должна была
быть выплачена в кратчайшие сроки золотом – 245,5 тонны чистого металла. В сентябре
1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5
тонны чистого золота на сумму свыше 120 млн. золотых рублей. До следующей отправки
дело не дошло. Почти все поступившее в Германию российское золото было впоследствии
передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.
13 ноября, после победы союзников в войне, Брестский мирный договор был аннули-
рован ВЦИК58. Однако воспользоваться плодами общей победы и занять место среди побе-
дителей Россия уже не могла.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Тут куча народа пишет, что было бы , если бы.

Если бы не было брестского мира, скорее всего не было бы мюнхенского сговора. 

Потому что русские стояли бы на чехословацкой границу.

Русские стояли бы на германской границе. И неизвестно, решился ли бы Гитлер напасть в 1939-м.

Под большим вопросом советско-финская война

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ВМВ не было бы, если бы не февраль и октябрь. Началось всё в феврале, никто и не спорит, но грянуло всерьёз после октября.

Недавно читал книгу про Кавказский фронт ПМВ, наши гарантировано добивали Турцию, брали проливы, Константинополь и прочие ништяки. Кроме того, 85 тысячная англо-французская армия так и не смогла взять Галлиполийский полуостров, имея больше двухсот кораблей!!! Огребли от турок по полной. До сих пор в Австралии 25 апреля отмечают день поминовения по погибшим в Дарданельской операции.

http://wikiredia.ru/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B...

 

PS

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

В феврале, после приказа №1 армия фактически была уничтожена. Почитайте мемуары служивших тогда. Как следствие - проваленное июньское наступление (планировавшееся на уровне второго брусиловского прорыва), а обернувшееся провалом и контрнаступлением немцев, захвативших серьёзную часть Украины, следом, в сентябре - отданная за 5 дней(!) Рига, и немцы, выходящие напрямую к Петрограду.

Царская империя - худо-бедно держалась, и могла дотянуть до победы. А вот грянувший февраль, и, в особенности, указ №1 - её обрёк. 

Октябрь - только попытка (при том - невозможно-успешная) экстренными мерами исправить то во что привёл страну февраль.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Зачем вы мне это говорите? :)

Я коммунистического бреда ещё в СССР наслушался. Только мир несколько по-другому устроен, чем врали коммунисты, просравшие великую страну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Есть факты. После февраля и до Октября и коммунистов - временное правительство-беляки просрали и июньское наступление, и Ригу. Вы просто по-детски не хотите принимать эти факты, или у вас есть что возразить?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Брестский мир, говорите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

У вас совсем с датами плохо? Февральская революция - 23 февраля 1917. Провал июньского насупления - июнь 1917. Сдача Риги - сентябрь 1917.  Октябрьская революция - 25 октября 1917. Брестский мир -  3 марта 1918.

Причинно-следственную цепочку построить в состоянии? Не перепутав даты местами?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А вывод какой из приведённой ссылки? Вы разобрались в разнице между интервентами и интернационалистами?

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

От страны выжатой досуха ещё во
время войн царского режима  mail

Ваша главная ошибка-здесь. В стране не было даже введено военное положение и внутренние губернии жили по законам мирного времени

Интервентов на русскую землю привели большевики. Немцев.

Затем интернационалисты. Которые реально воевали . Как , например , румыны в битве за Сарепту. Или Гашек-комендан Бугульмы.

А не сидели в портах

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Царское правительство не могло ввести военное положение, его и при более слабом недовольстве снесли. А на счёт "не была выжатой досуха" - вы хотите сказать что у царского режима небыло проблем со сбором хлеба для армии и городов?

Вам уже приводили:

29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. Сущность разверстки состояла в том, что председатель Особого совещания распределяет между губерниями — в соответствии с размерами урожая, запасов и нормами потребления — подлежащее заготовке количество хлебов. Внутри губернии между уездами разверстку в указанный председателем земского совещания срок проводит губернская земская управа, на уездном уровне эти задачи в отношении разверстки возлагались на уездные земские управы, в волостях и селах, соответственно, волосными и сельскими сходами. Разверстка хлебов касалась всех производителей. Торговые же запасы из разверстки были исключены. Первой разверстке подлежало 772 100 тысяч пудов: 285 тысяч пудов ржи, 189 тысяч пудов пшеницы, 150 тысяч пудов овса, 120 тысяч пудов ячменя, 10,4 тысяч пудов проса и 17,7 — гречки. Согласно Постановлению от 17 декабря 1916 года, это количество подлежало к сдаче до 17 мая 1917 года. Сроки на доведение размеров разверстки устанавливались крайне сжатые: до 8 декабря губернии, к 14 декабря — уезды, 20 декабря — волости и экономии, 24 — села и до 31 декабря дворы. 17 февраля 1917 года Риттих выступил в Государственной Думе с детальным обоснованием продразвёрстки, как действенного средства решения продовольственных проблем. Он указал на то, что в результате политического торга твёрдые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен, что сразу же значительно сократило подвоз хлеба в центры перевозки и помола. Он указал также на необходимость добровольности продразвёрстки:
Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недовёрстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определённый выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, — следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства. 

Государство уже вынужденно было выставить фиксированные цены, ниже рыночных, и не смогло выполнить развёрстку. Не говоря уж о взлетающих рыночных ценах.

Вам напомнить лозунги восстания в о том что в городах не было хлеба? Улучшаться с того момента ситуации было несчего. 

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

 

Циркуляр № 14 уполномоченного Ишимского уездного продкомитета А. Браткова сельсоветам Локтинской волости

 

Б.м.

[Не позднее 1 января 1921 г.]

Прилагая при сем оперативно-боевой приказ1 члена Совтрударма-1 Касьянова [О.И.], приказываю [принять его] к исполнению. Срок последний даю до 6 часов вечера 3 января. Если таковой приказ не будет исполнен в точности, у граждан, не исполнивших сего приказа, будет забран хлеб до единого зерна и все имущество, как движимое, так и недвижимое, будет конфисковано. Если в каком-либо обществе будет делать восстание кто-либо, вся деревня будет спалена.

Сей приказ приказываю широко опубликовать среди граждан Вашего общества, а самое главное — повстанцев общества.

Уполномоченный Братков

 

РГВА.Ф. 25892. Оп. 7. Д. 4. Л. 3. Машинописная копия.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И, как это опровергает сказанное выше? 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё, ещё давайте американцев, англичан!!! :)))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

я так понимаю, это был последний лозунг-аргумент? )))

Кстати, Вы почему не рассказываете про голодомор 30хх в США?

Не любите © ?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну тащите сюда русофобских пасквилей, что непонятно-то?

Мне голодомор в США до фени. Вы уже не первый из вашей русофобской шоблы, кто сегодня про США говорил.

А вот убийства и грабежи русских в России/СССР коммунистами показать важно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

это новая, хорошо забытая старая методичка: русофоб обвиняет в русофобстве))

Мне голодомор в США до фени.

т.е. не вписывается в заказ, по которому голодомор был возможен только в Советской России - и только в силу политических причин?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Именно, ваши кумиры угробили миллионы русских людей. Они и вы и есть русофобы, которым нет дела до русского народа.

Для неадеквата повторю. Мне насрать на вашу Америку, негров, ку-клукс-клан прочие ваши высеры. Мне важна Россия и русский народ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maz63
maz63(9 лет 2 месяца)

Правду народ должен знать, тут Вы правы! Но Ваш текст это не "Правда", а некий набор мнений, воспоминаний. Если по РИ приведены данные по численности населения, изменение которой бы свидетельствовало о "страшности" голода, то по России (Советской вообще данных не приводится, только мнения). Ссылка на 21 год год конечно интересна, однако, вопрос когда закончилась гражданская война? Что-то встречается цифра 22 год или не? "Большевики разрушили.." Интересно, кто был инициатором гражданской войны, кто из-за бугра поливал керосинчика. Так что, заявление совсем мне не товарища "Большевики разрушили.." - пропагондонское извращение исторической действительности.

Если говорить о правде, то следует говорить об исследовании вопроса, цифры, факты, доказанные причинно-следственные связи и т.д. и т.п. 

В Вашем тексте ничего этого нет, поэтому он не имеет отношения к исследованию вопроса о голоде в РИ и в Советской России, как и к правде. Поэтому Ваш текст следует расценивать как наброс, не подлежащий обсуждению, т.к. там нет предмета. 

За сим прощаюсь.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Если быть честным самим с собой.

Первыми оккупантов на русскую землю привели большевики. Это немцы.

И если до брестского мира Советы по всей России устанавливались бескровно, то после немецкой оккупации большевики получили ненависть к себе внутри страны

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Смотрите видео в апдейте к статье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Первыми оккупантов на русскую землю привели большевики. Это немцы.

Вот жеж враньё! ПМВ тоже большевики начали?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот жеж враньё!

#выфсёврёти?

ПМВ тоже большевики начали?

Кто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Что кто? Первую мировую войну тоже большевики начали?

А ваши и того гражданина слова надо обосновывать, слишком громкие заявления. Без обоснования - враньё.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так кто начал ПМВ? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Вот пусть сначала этот гражданин обоснует.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть ответить вы не можете, разводя обычную коммунистическую демагогию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Хренасе, гражданин чего то там заявил, а я на это отвечать буду? Обоснует пусть сначала, потом поговорим.

Вот вы антикоммунисты именно такие вот упертые, тявкнуть чего то только в путь, задаешь вопросы - вместо ответов одни лозунги.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так знаете вы, кто начал ПМВ или нет? :))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Сначала пусть гражданин ответит за свой тезис.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

:))))))) Детский сад штаны на лямках. :))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы