С чего всё начиналось..

Аватар пользователя PavelCV

С.Г.Нечаев. Катехизис революционера.

Написан и отпечатан летом 1869 г. в Женеве. Первоначально заглавие отсутствовало и появилось как обозначение этого документа в ходе процесса над нечаевцами в 1871 г. Кружок С.Г.Нечаева (1847-1882), сына провинциального мещанина, возник в Петербурге в конце 1868 г., в атмосфере студенческих беспорядков, когда вновь активизировавшееся революционное подполье пыталось взять реванш за разгром, последовавший после выстрела Каракозова. С 1869 г. Нечаев живет за границей, сближаясь с М.А.Бакуниным и Н.П.Огаревым, участвует выпуске целого комплекса прокламаций. Входящий в этот комплекс "Катехизис революционера" является плодом коллективного творчества, вобравшим в себя идеи не только Нечаева, но и Бакунина, и П.Н.Ткачева, которым принадлежат базовые положения "революционного макиавеллизма". В "Катехизисе" впервые в русской истории была сформулирована программа широкомасштабной террористической деятельности. Революционная практика Нечаева выразилась в основанной им организации "Народная расправа" (осень 1869 г., Москва). Инспирированное руководителем убийство члена организации студента Иванова привело к судебному процессу над нечаевцами, имевшему широкий резонанс в русском обществе. 

Отношение революционера к самому себе

#1. Революционер - человек обреченный. У него нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени. Все в нем поглощено единственным исключительным интересом, единою мыслью, единою страстью - революцией.

#2. Он в глубине своего существа, не на словах только, а на деле, разорвал всякую связь с гражданским порядком и со всем образованным миром, и со всеми законами, приличиями, общепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него - враг беспощадный, и если он продолжает жить в нем, то для того только, чтоб его вернее разрушить.

#3. Революционер презирает всякое доктринерство и отказался от мирной науки, предоставляя ее будущим поколениям. Он знает только одну науку, науку разрушения. Для этого и только для этого, он изучает теперь механику, физику, химию, пожалуй медицину. Для этого изучает он денно и нощно живую науку людей, характеров, положений и всех условий настоящего общественного строя, во всех возможных слоях. Цель же одна - наискорейшее и наивернейшее разрушение этого поганого строя.

#4. Он презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него все, что способствует торжеству революции.

Безнравственно и преступно все, что мешает ему.

#5. Революционер - человек обреченный. Беспощадный для государства и вообще для всего сословно-образованного общества, он и от них не должен ждать для себя никакой пощады. Между ними и им существует тайная или явная, но непрерывная и непримиримая война на жизнь и на смерть. Он каждый день должен быть готов к смерти. Он должен приучить себя выдерживать пытки.

#6. Суровый для себя, он должен быть суровым и для других. Все нежные, изнеживающие чувства родства, дружбы, любви, благодарности и даже самой чести должны быть задавлены в нем единою холодною страстью революционного дела. Для него существует только одна нега, одно утешение, вознаграждение и удовлетворение - успех революции. Денно и нощно должна быть у него одна мысль, одна цель - беспощадное разрушение. Стремясь хладнокровно и неутомимо к этой цели, он должен быть всегда готов и сам погибнуть и погубить своими руками все, что мешает ея достижению.

#7. Природа настоящего революционера исключает всякий романтизм, всякую чувствительность, восторженность и увлечение. Она исключает даже личную ненависть и мщение. Революционерная страсть, став в нем обыденностью, ежеминутностью, должна соединиться с холодным расчетом. Всегда и везде он должен быть не то, к чему его побуждают влечения личные, а то, что предписывает ему общий интерес революции.

Отношение революционера к товарищам по революции

#8. Другом и милым человеком для революционера может быть только человек, заявивший себя на деле таким же революционерным делом, как и он сам. Мера дружбы, преданности и прочих обязанностей в отношении к такому товарищу определяется единственно степенью полезности в деле всеразрушительной практической революции.

#9. О солидарности революционеров и говорить нечего. В ней вся сила революционного дела. Товарищи-революционеры, стоящие на одинаковой степени революционного понимания и страсти, должны, по возможности, обсуждать все крупные дела вместе и решать их единодушно. В исполнении таким образом решенного плана, каждый должен рассчитывать, по возможности, на себя. В выполнении ряда разрушительных действий каждый должен делать сам и прибегать к совету и помощи товарищей только тогда, когда это для успеха необходимо.

#10. У каждого товарища должно быть под рукою несколько революционеров второго и третьего разрядов, то есть не совсем посвященных. На них он должен смотреть, как на часть общего революционного капитала, отданного в его распоряжение. Он должен экономически тратить свою часть капитала, стараясь всегда извлечь из него наибольшую пользу. На себя он смотрит, как на капитал, обреченный на трату для торжества революционного дела. Только как на такой капитал, которым он сам и один, без согласия всего товарищества вполне посвященных, распоряжаться не может.

#11. Когда товарищ попадает в беду, решая вопрос спасать его или нет, революционер должен соображаться не с какими нибудь личными чувствами, но только с пользою революционного дела. Поэтому он должен взвесить пользу, приносимую товарищем - с одной стороны, а с другой - трату революционных сил, потребных на его избавление, и на которую сторону перетянет, так и должен решить.

Отношение революционера к обществу

#12. Принятие нового члена, заявившего себя не на словах, а на деле, товариществом не может быть решено иначе, как единодушно.

#13. Революционер вступает в государственный, сословный и так называемый образованный мир и живет в нем только с целью его полнейшего, скорейшего разрушения. Он не революционер, если ему чего нибудь жаль в этом мире. Если он может остановиться перед истреблением положения, отношения или какого либо человека, принадлежащего к этому миру, в котором - все и все должны быть ему равно ненавистны.

Тем хуже для него, если у него есть в нем родственные, дружеские или любовные отношения; он не революционер, если они могут остановить его руку.

#14. С целью беспощадного разрушения революционер может, и даже часто должен, жить в обществе, притворяясь совсем не тем, что он есть. Революционеры должны проникнуть всюду, во все сферы высшия и средние (сословия), в купеческую лавку, в церковь, в барский дом, в мир бюрократский, военный, в литературу, в третье отделение и даже в зимний дворец.

#15. Все это поганое общество должно быть раздроблено на несколько категорий. Первая категория - неотлагаемо осужденных на смерть. Да будет составлен товариществом список таких осужденных по порядку их относительной зловредности для успеха революционного дела, так чтобы предыдущие номера убрались прежде последующих.

#16. При составлении такого списка и для установления вышереченаго порядка должно руководствоваться отнюдь не личным злодейством человека, ни даже ненавистью, возбуждаемой им в товариществе или в народе.

Это злодейство и эта ненависть могут быть даже отчасти  полезными, способствуя к возбуждению народного бунта. Должно руководствоваться мерою пользы, которая должна произойти от его смерти для революционного дела. Итак, прежде всего должны быть уничтожены люди, особенно вредные для революционной организации, и такие, внезапная и насильственная смерть которых может навести наибольший страх на правительство и, лишив его умных и энергических деятелей, потрясти его силу.

#17. Вторая категория должна состоять именно из тех людей, которым даруют только временно жизнь, дабы они рядом зверских поступков довели народ до неотвратимого бунта.

#18. К третьей категории принадлежит множество высокопоставленных скотов или личностей, не отличающихся ни особенным умом и энергиею, но пользующихся по положению богатством, связями, влиянием и силою. Надо их эксплуатировать всевозможными манерами и путями; опутать их, сбить их с толку, и, овладев, по возможности, их грязными тайнами, сделать их своими рабами. Их власть, влияние, связи, богатство и сила сделаются таким образом неистощимой сокровищницею и сильною помощью для разных революционных предприятий.

#19. Четвертая категория состоит из государственных честолюбцев и либералов с разными оттенками. С ними можно конспирировать по их программам, делая вид, что слепо следуешь за ними, а между тем прибрать их в руки, овладеть всеми их тайнами, скомпрометировать их до нельзя, так чтоб возврат был для них невозможен, и их руками и мутить государство.

#20. Пятая категория - доктринеры, конспираторы и революционеры в праздно-глаголющих кружках и на бумаге.

Их надо беспрестанно толкать и тянуть вперед, в практичные головоломныя заявления, результатом которых будет бесследная гибель большинства и настоящая революционная выработка немногих.

#21. Шестая и важная категория - женщины, которых должно разделить на три главных разряда.

Одне - пустые, обессмысленные и бездушные, которыми можно пользоваться, как третьею и четвертою категориею мужчин.

Другия - горячия, преданныя, способныя, но не наши, потому что не доработались еще до настоящего безфразного и фактического революционного понимания. Их должно употреблять, как мужчин пятой категории.

Наконец, женщины совсем наши, то есть вполне посвященныя и принявшия всецело нашу программу. Они нам товарищи. Мы должны смотреть на них, как на драгоценнейшее сокровище наше, без помощи которых нам обойтись невозможно.

Отношение товарищества к народу

#22. У товарищества ведь нет другой цели, кроме полнейшего освобождения и счастья народа, то есть чернорабочего люда. Но, убежденные в том, что это освобождение и достижение этого счастья возможно только путем всесокрушающей народной революции, товарищество всеми силами и средствами будет способствовать к развитию и разобщению тех бед и тех зол, которые должны вывести, наконец, народ из терпения и побудить его к поголовному восстанию.

#23. Под революциею народною товарищество разумеет не регламентированное движение по западному классическому образу - движение, которое, всегда останавливаясь с уважением перед собственностью и перед традициями общественных порядков так называемой цивилизации и нравственности, до сих пор ограничивалось везде низложением одной политической формы для замещения ее другою и стремилось создать так называемое революционное государство. Спасительной для народа может быть только та революция, которая уничтожит в корне всякую государственность и истребит все государственные традиции, порядки и классы в России.

#24. Товарищество поэтому не намерено навязывать народу какую бы то ни было организацию сверху. Будущая организация без сомнения вырабатывается из народного движения и жизни. Но это - дело будущих поколений. Наше дело - страстное, полное, повсеместное и беспощадное разрушение.

#25. Поэтому, сближаясь с народом, мы прежде всего должны соединиться с теми элементами народной жизни, которые со времени основания московской государственной силы не переставали протестовать не на словах, а на деле против всего, что прямо или косвенно связано с государством: против дворянства, против чиновничества, против попов, против гильдейского мира и против кулака мироеда. Соединимся с лихим разбойничьим миром, этим истинным и единственным революционером в России.

#26. Сплотить этот мир в одну непобедимую, всесокрушающую силу - вот вся наша организация, конспирация, задача.


Выверено по изданию: Революционный радикализм в России: век девятнадцатый. Документальная публикация. Ред. Е.Л.Рудницкая. М., Археографический центр, 1997.

Электронный текст перепечатывается с сайта Истфака МГУ - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/index.html

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

С этого всё начиналось. Мрази, накормленные идеями разрушения и террора, напитанные иностранными деньгами, гадящие России, проживая в женевах и лондонах...

О самом С.Нечаеве:

 

Комментарии

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Самых энергичных убрать.

Пассионариев. (По Гумилеву)smiley 

Аватар пользователя Производственник

Большинство таких если и не поубивали друг дружку, так спилось/сторчалось/село в тюрьму.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вы на самом деле не видите разницы - когда аморальные ублюдки убивают себе подобных, или когда они убивают государственных чиновников, от простых полицейских, до руководителей государства?

Аватар пользователя Производственник

Аморальными ублюдками их вырастило государство. Те самые чиновники и как кто то тут в теме сказал - некоторые полицейские. Не верю я в прямых агентов влияния с запада в то время. Свои все это создавали. Создали условия соответствующие и все.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Аморальными ублюдками их вырастило государство.

Хотелось бы узнать ваше мнение о следующем парадоксе.
1. ​Советское образование романтизировало революцию. Это понятно, система образования должна была защищать существующий строй. Такой подход был привычен, обоснованн и даже патриотичен. Опасности возникновения революции и гражданской войны такое воспитание не представляло. Потому что существующий строй был порождением революции.

2. Теперь строй поменялся. Поменялся по причине перерождения парт. элиты, которая (партия) сама перестала верить в насаждаемую ею же идеологию.
Вот теперь вопрос: Что прикажите делать народу, воспитанному в духе революционной романтики! Что делать людям, которые не смогли перестроиться в силу инертности мышления и до сих пор идеализируют революцию, как их учили. Как им вбили в башку! 


С одной стороны это наш народ, наши отцы и братья. С другой стороны - это порох для потенциального майдана.
Они готовы хоть сегодня выйти на баррикады и умереть за масонские лозунги о свободе, равенстве и братстве. За справедливость! За смену строя. Через гражданскую войну! Через репрессии, философские пароходы и новое пришествие троцкизма. Как без троцкизма! Хазары всегда там, где революция. В мутной воде легче поймать рыбку.

Таким макаром учили нас всех. Но кто-то смог изменить мышление, а кто-то оказался слишком инертным.


Проще говоря, наше общество сидит на пороховой бочке. И мину эту заложили опять же коммуняжки. Заложили тем, что не создали иммунитет против революционного мышления. Заложили идеализацией революции и утаиванием правды о ней.
Так?

 

Аватар пользователя Производственник

Если слова "свобода, равенство, братство" произнесли какие то масоны, то это не факт приватизации оных. Тем более, что они в эти слова вкладывали скорее всего свой смысл, причем разный для разного градуса масонства.

Ну и поздний СССР - не пример для подражания, там и пропаганда была уже не та и многое другое.

Главное, куда надо двигаться, строй, где отсутствует эксплуатация человека человеком. Остальное - попытки заболтать и увести в сторону.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Ха... таким образом предлагаете перестрелять всех юнцов не достигших 20 лет?

Зачем же всех? "Пламенные" недовольные были во все времена. Их наличие ни как не определяется ситуаций в стране. Низы всегда чего-то не хотят, верхи всегда чего-то не могут. Так что ленинское определение революционной ситуации - полная туфта. Революционная ситуация она всегда!  И в благополучной Ливии, и в-на Окраине перед Майданом.


Отстреляют или не отстреляют недовольную мразоту - зависит от политической воли власти.
Николай Второй не смог перестрелять  рэволюционеров. Слишком мягким оказался.


А вот Сталин тех же самых революционеров - передавил почти полностью. Потому что ни на что другое они не были  способны - суть такая пламенноголовых. 

 
Так что в добрый путь! Россгвардия и создавалась для подобных идиотов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Николай Второй не смог перестрелять  рэволюционеров. Слишком мягким оказался.

Войной он занимался. Весьма успешно, надо сказать. И мягким он не был. Послал же войска в Петроград для усмирения.

Не было у него наших нынешних знаний...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я и не сомневался что "мразота", типа Нечаева, по обе стороны баррикад.

Но зачем же Ленина перевирать? Нечаев до подобного перевирания разве опускался?

"Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому." ПСС т.26. с.218

"Основной закон революции, подтвержденный всеми революциями и в частности всеми тремя русскими революциями в XX веке, состоит вот в чем: для революции недостаточно, чтобы эксплуатируемые и угнетенные массы сознали невозможность жить по-старому и потребовали изменения; для революции необходимо, чтобы эксплуататоры не могли жить и управлять по-старому. Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить. Иначе эта истина выражается словами: революция невозможна без общенационального (и эксплуатируемых и эксплуататоров затрагивающего) кризиса." ПСС т.41. с.69-70

Подчеркнул для вас основную мысль, чтобы вы не придумывали определений и оспаривали свои же придумки.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Но зачем же Ленина перевирать?

А я разве цитировал Ленина?

Нет! Не цитировал.


Ну хорошо, будь по вашему!  Но, как можно переврать враньё? 
Что значит, "низы не хотят жить по старому"? Низы ни когда не хотят жить по старому. На то они и низы!

Про верхи - тоже не лучше. Каддафи - не мог жить по старому. Янукович - не мог жить по старому. А почему?

Асад - не мог жить по старому, пока Россия не вмешалась. Как вмешалась, сразу "смог жить по старому".
Так что фигня это ленинская, а не общественная закономерность.

Я к тому, что революционную ситуацию создают через внутренние силы (пламенноголовых), силы внешние.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Нет! Не цитировал.
Ну хорошо, будь по вашему!  Но, как можно переврать враньё? 

Нет не цитировали. Вы переврали "ленинское определение революционной ситуации" под свой "вывод" "Революционная ситуация она всегда!". В этом не "перевирание вранья", а опровержение своего же перевирания. Приём не новый и довольно беспомощный.
Для этого я вам цитаты и предоставил, чтобы вы прочитали о чём они, а не опровергали то, чего в них нет.
Мне сложно было представить что на АШ их надо будет кому-то объяснять. Ну да ладно.

Что значит, "низы не хотят жить по старому"? Низы ни когда не хотят жить по ста­ро­му. На то они и низы!

Формально верно, по изложению мерзко, содержательно не верно. Потому как отражает точку зрения "верхов" о том что "все стремятся стать верхами". Не все. Стремление занять кресло повыше и защитить своё жопоместо от "низов" это забавная психологическая особенность отдельных индивидов. Она не отражает нежелание "низов" жить по-старому.
"...экс­плу­а­ти­ру­е­мые и угне­тен­ные массы со­зна­ли невоз­мож­ность жить по-ста­ро­му и по­тре­бо­ва­ли из­ме­не­ния". Из этого: массы требуют от "верхов" изменения, когда сознали невозможность жить по-старому. Жизнь после требуемых изменения - это есть жить по-новому. Это не означает что "низы" хотят непременно стать "верхами".

Про верхи - тоже не лучше. Кад­да­фи - не мог жить по ста­ро­му. Яну­ко­вич - не мог жить по ста­ро­му. А почему?
Асад - не мог жить по ста­ро­му, пока Россия не вме­ша­лась. Как вме­ша­лась, сразу "смог жить по ста­ро­му".
Так что фигня это ле­нин­ская, а не об­ще­ствен­ная за­ко­но­мер­ность.

Мда. Каддафи и Янукович не смогли потому, что внешним силам захотелось поменять "верхи", "революции" там это всего-лишь имитации  Если уж применять к ним ленинское определение, то только в вашем извращённом смысле, то есть с пониманием того, что "низы" в данном случае это те кто захотел стать "верхами"

Я к тому, что революционную ситуацию создают через внутренние силы (пламенноголовых), силы внешние.

Именно. Внешние силы, в своих интересах, стремятся  устроить революции "низов среди верхов" против "верхних верхов". "Низы", как массы, тут всего-лишь массовка.
А Асад смог "жить по-старому" именно потому что вмешательство России позволило нейтрализовать внешнее антиасадовские силы.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Формально верно, по изложению мерзко, содержательно не верно. Потому как отражает точку зрения "верхов" о том что "все стремятся стать верхами"

 Перечитаю утром, на свежую голову-  может пойму вас Лениным.
Но вот подчеркнутое уже не верно.

Если "низы" хотят улучшить, к примеру, свои экономические условия, жилищные или условия труда - это не значит, что они спят и видят себя "верхами".  Ну захотел дворник новую метлу! Это далеко от желания стать владельцем новой яхты. А вот жить со старой метлой низы ну ни как не хотят! Или крестьянин пожелал увеличения земельного надела - а вы его сразу записали в помещики Троекуровы. 

Мне сложно было представить что на АШ их надо будет кому-то объяснять. Ну да ладно.

У меня прям уже вырабатывается комплекс неполноценности от общения с Лениным в вашем лице. 

по изложению мерзко 

Мои комплексы усиливаются.  Ухожу спать, с нечистой совестью. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Да ладно вам. Вот этим своим пассажем:

От­стре­ля­ют или не от­стре­ля­ют недо­воль­ную мразо­ту - за­ви­сит от по­ли­ти­че­ской воли власти.

вы, в моих глазах, стали на одну доску с нечаевыми.
У не преследую цели вызывать у кого-либо комплекса неполноценности, но относится бесстрастно к такому не могу.
Метод отстрела он, в конце концов, работает против того кто его применяет. Не случайно "внешние силы" отстреливают "сакральных жертв".
Это ни в коем случае не отменяет того, что нечаевы за призывы к отстрелу должны быть изолированы от общества, а за осуществлённый отстрел ... эх, жаль что у нас мораторий на смертную казнь.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

вы, в моих глазах, стали на одну доску с нечаевыми

Всё смешалось в голове облонских!

Да это вы, батенька, нечаевцы. Или ленинцы - что одно и то же.
Вы меня обвиняете в наличие собственных брёвен в обеих глазах.


Да посмотрите ваших пламенных хотя бы на этом форуме,  дня не проходит, что б не призывали  к революциям, гражданским войнам и философским пароходам. Мол, то, что отцы не доделали, мы доделаем! (А то, что отцы не доделали - это вы и есть) А уж про традиционные комиссарские  нападки на РПЦ - я не говорю!

  Ни как не доходит до уродов на голову, что вы проигравшая сторона. Хотя бы из чувства стыда сидеть надо ровно на попЕ и не прыгать с революционным задором.

Чтобы спасти  страну от гражданской войны и окончательного разрушения, надо беспощадно карать таких пламенно-головых. 
Запретить по закону всякие коммунистические призывы к революциям - приравнять к терроризму!

И подавлять все беспорядки самым жестким образом!. 
Тем паче, что компьютерные технологии позволяют агитаторов революций (майданов) автоматически брать на острие карандаша. 

И будете вы, как ваш кумир, в тюрьме чернильницы из хлеба лепить.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да это вы, батенька, нечаевцы. Или ленинцы - что одно и то же.

Фанатики они. Со всеми вытекающими.

Ни как не доходит до уродов на голову, что вы проигравшая сторона. Хотя бы из чувства стыда сидеть надо ровно на попЕ и не прыгать с революционным задором.

Так до фанатиков это не может дойти по определению.

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «священное место», «храм»[1]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фана́тик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах).

В просторечии фанатики олицетворяют простую формулу - а нас-то за что? Убивать людей по собственному произволу позволено только фанатикам. Их же трогать не моги.

Запретить по закону всякие коммунистические призывы к революциям - приравнять к терроризму!

Надеюсь дождусь. Как и признания коммунистов преступниками. Собственно любые революционеры и есть преступники, нарушающие законы своих стран.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Как всё банально. До зевоты. У вас коричневых вещей в гардеробе много ль? laugh
Тоже позволю себе немножко банальностей. Полное непонимание причин того что происходило в прошлом, ведёт к непониманию того что происходит в настоящем. Поэтому вы обречены на поражение через стагнацию, даже несмотря на новые технологии. Се ля ви.
А пламенные - они всегда были и будут всегда, без них нет движения. И это хорошо что они видят то, что именно их предки недоделали. Сидеть же на попе ровно они не станут. Среди них будут рождаться и новые нечаевы, будут и новые Ленины. Чем больше их давить, тем больше будет среди них нечаевых. Как-то так.
Впрочем, мне незачем вам что-то объяснять. По причине того, что или просто не поймёте, или извратите. Посмотрите на своего сторонника, узнавшего новое слово, пополнение ваших рядов будет из таких вот высокоинтеллектуальных персонажей. Это и есть уровень вашей аудитории и рекрутов.
Только с какого перепуга вы решили что победили? Деморализация и сдача позиций это ещё не капитуляция. Ну заняли вы оставленные позиции, ну построите на них цифровой концлагерь, чем оттянете момент своего падения, так ведь сами же и пострадаете за эту новую деспотию. Ни чему История не учит. Бывает.
А за булкохруста спасибо. Улыбнуло.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Все думал, кого же вы мне напоминаете?
"Овод" Войнич. Очень нравилась книжка по младости.
Но с возрастом этот максимализм выветривается.  Оказывается не у всех.

Хорошо, не буду я извращать ваших мудрых мыслей о светлом будущем.
С надеждой, что хоть вы мне, как более-менее вменяемый человек из этой красно-агрессивной стаи, что-то растолкуете.
Вот как вы можете в реальности воплотить в жизнь пожелания Производственника, устранить эксплуатацию человека человеком? Как?
Революцию не предлагать, это конец стране. При любом ослаблении нас уничтожат.

 

Зря вы идеализируете коммунистическое правление. Мы пару раз открывали производственные предприятия - и больше всего тормозили бизнес  именно бывшие коммуняки. Если в кабинете висел портрет Ленина, то без взятки не обходилось - народное наблюдение первой волны кооперативов, прямо примета тех дней. В результате в стране толком не получилось много мелкого бизнеса - только крупный - все отдали олигархам. В отличие от Китая. А народный капитализм как давили, так и будут давить бывшие коммуняки-перерожденцы 

 Не дадите вы жить народу, революционеры. Уничтожать вас, разумеется, ни кто не будет. Сами вы не понимаете. Вся надежда на ваш уход по естественным причинам. Тогда можно сказать, что гражданскую войну в стране пронесло...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Оспаривать возникшую аналогию или ассоциацию не буду. Ваше право. В конце концов все мы пытаемся примерить реальность на существующие шаблоны. Реальность не лезет, сопротивляется, но "Мы не привыкли отступать!" и в этом уж точно "Трудности нас не пугают!" А максимализм-то мой, он выветрился, в том-то и дело.

Тоже вступлю на скользкий путь аналогий.
Касаемо ответа на вопрос "...как...", то готового рецепта у меня нет, ибо в этом я даже до уровня интерна не дорос. При этом вижу что пациент болен, для констатации этого факта глубоких знаний и не требуется. Согласен с вами в том, что хирургическое революционное вмешательство, тем более в нынешних антисанитарных условиях, может привести к смерти пациента. Но дело-то в том что текущее лечение привело всего-лишь к слабенькой ремиссии. Вот это для меня так же очевидно, как и неочевидно для вас. Отсюда, если не будет изменён курс терапии, то в итоге не останется другого метода спасения, кроме хирургического. Вместе с тем, уповать на добровольную перемену курса или на изменение внешних условий, конечно можно, но полагаться на это нельзя. Вот такие вот невесёлые размышления.

А "коммунистическое правление" я не идеализирую, тем более убеждён в том, что именно идеалисты являлись той болезнью которая довела страну до контрреволюции. Поэтому, по мере возможности, стараюсь гонять нынешних идеалистов, пусть учат матчасть. Так называемое же "либеральное" и иже с ним лечения, с общим курсом на антикоммунизм, с моей точки зрения - это просто заражение больного сифилисом и прочей гадостью, под предлогом лечения триппера идеализма. Извините за такую аналогию.

Резюмируя: дело не в методе, революционном хирургическом, и не в доморощенных хирургах, призывающих "Резать не дожидаясь перитонита", а в запущенной болезни. Ваши надежды на то что пациент выздоровеет сам и что главные его враги это хирурги, считаю, мягко говоря, глупыми и ни чем не обоснованными. Как завороженные смотрите в историю, и видите только хирургов и операцию которую они провели, и не замечаете вообще ничего. Ни того что было до этого, ни того что было потом, не говоря уже о том что творится в настоящем. В этом что ли ваш удел?

Хирургов-то можно и нужно гонять, а вот надежды на их "уход по естественным причинам" просто смехотворны. Одни уйдут, придут другие, так как причина их появления в самом наличии болезни. Задавите "красных", придут "жёлтые", "зелёные, "чёрные" или ещё какие... не суть. Будете давить всех по признаку шевеления - появится такой хирург который выпрыгнет и воткнёт вам скальпель в спину, из лучших побуждений, естественно - итог печален. Лечиться надо! Искать методы, а не строить из себя консерву. frown

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Будете давить всех по признаку шевеления - появится такой хирург который выпрыгнет и воткнёт вам скальпель

Обнадеживающе! smiley
Всего доброго!  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Не согласен с Вами. Ленин тут как никогда прав. Верхи это не управленцы государства ,а элита государства.

Именно верхи которые чего то не могут,объясняют низам что так дальше нельзя жить.Низы будут жить при любых обстоятельствах,но с подачи верхов они начинают чего хотеть....

Отсюда сначала работа верха по низам и лишь потом революционная ситуация. Смычка верхов и низов. Если верхам пофиг,то низы могут лишь мечтать....laugh

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Автор мало того что ничем не отличается от обличаемого, даже гораздо хуже. Если тот революционер готов был положить всю свою жизнь ради счастья народа, понимал что те гадости что он будет делать оправдывается только кошмарным состоянием в котором находился народ. Что все это ради светлого будущего.

А за что же автор предлагает массово расстреливать других людей? За то, что мешают ему жрать 100 сортов колбасы и все дальше закабалять людей и переводить их на уровень скотов? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Автор на дух не переносит революционеров всех мастей, а так же недалёких, которые этими революционерами, а так же террористами (кем они, по сути, и являются) готовы восторгаться и принимать, близко к сердцу. Они (недалёкие, и можно сказать грубее - идиоты) не понимают, как и те бабульки на майданах, носящие пирожки и супчики будущим убийцам, что паровой каток революции прокатится прежде всего по ним. И не передёргивайте. Автор, я в данном случае, призываю покончить с террористами и революционерами - а это одно и то же, совершенно законными методами. Причём покончить так, дабы другим неповадно было. Террористы - не люди. Перевоспитать их невозможно. Это гангрена, которую можно только отсечь.

И последнее. Если вы отождествляете себя со скотом - это ваше право.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Автору желательно разделять террористов цель которых посеять страх и революционеров - цель которых изменить существующий строй. Кстати, революционеры не только те, кто с маузерами, но и те, кто использует методы не связанные с насилием - пропаганда, выборы в законообразующие органы и т.д.

Автору так-же стоит разделять тех, кто хочет улучшить жизнь людей, от тех, кто хочет ее ухудшить. Да бы не нести ересь про бабушек на майдане. Или революционер который хочет дать свободу рабам так-же для автора неприемлем?

Насчет катка революции - если автора заметил, то даже в представленном тексте революционер отлично понимает что ему в жизни ничего не светит. И более того, все отлично понимают что революционер после успеха революции человек бесполезный и даже вредный для нового общества.Потому что ничего кроме как вести борьбу он часто не умеет, потратил на это всю жизнь.Именно поэтому есть фраза -революция пожирает своих детей.

Автор не понял что фраза про доведение людей до уровня скота относится как к капиталистам, выращивающих идеального потребителя, для которого кроме пива и телевизора ничего не надо. Так и к рабовладельцам для которых человек-раб это просто говорящее орудие.

Насчет законных методов - это вариант, когда власть с которой отождествляет себя автор, принимает ЗАКОН (тут не поспоришь) что любой, кто предлагает сменить режим заслуживает смертной казни? Ну да, хорошо когда ты на вершине пищевой цепочки и может принимать законы позволяющие поддерживать это состояние.

Может у автора психологическая травма вызванная тем, что его предка раскулачили или отобрали заводик? Или может автор в 90х захапал завод, который построил народ, и теперь боится что его отберут? Так прямо и скажите - я понятливый и это будет вполне достаточным аргументом для понимания.

Итого: давайте разделять террор и революцию. "У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца.У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов." . Без революций будет застой. При всех плюсах революции имеют еще и минусы. И последнее - римляне говорили "cui prodest" - "кому выгодно", надо смотреть какие цели ставят перед собой революционеры и в зависимости от этого по разному к ним относиться

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Очень много слов, чтобы оправдать терроризм, показывая, что революционеры - хорошие ребята, в-общем то. А то, что они во имя своих идеалов готовы убивать, это ничего. Зато потом, для всех, кого не убили, настанет счастье. Нет. Не получится. Хотите изменить мир - измените себя. Растите квалификационно и высокоморально. Детей воспитывайте. Стройте и развивайте. И это будет эволюционное развитие - то, которым и должен развиваться мир...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Сударь, я вам наверно глаза раскрою, но, ради идеалов, а часто просто ради бабла люди готовы не только убивать, но еще и пытать. Чем, кстати, очень успешно занимались так сказать - защитники отечества в лице белого движения в 18-20х годах.

Более того, во многих странах есть смертная казнь, причем заметьте еще и за экономические преступления.

Насчет саморазвития - это правильно, это хорошо. Но, вот расскажите мне, как же крестьянину скажем в 1830м году саморазвиваться? Или рабочему который должен отрабоать 11-12 часов не за компом, и который живет тут-же в цеху? Много у них будет сил и времени на саморазвитие?

На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным — это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукт шел хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть отдыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее — но кого это, собственно, волновало? Эти изотрутся — наберем новых, только и всего!

Я вам скажу, может вы не в курсе. В армии есть такая штука - наряд. Как раз по такому распорядку дня. Но, в наряд заступают НА СУТКИ. После него даются еще СУТКИ без нагрузки что бы организм восстановился. Можете мне рассказать сколько вы протянете в таком распорядке жизни?

Ниже приведена цитата из книги ДО РЕВОЛЮЦИИ, причем не пропагандиста-комммуниста. И таких докладов НАДЗОРНЫХ ЧИНОВНИКОВ очень много. Это доклады государственных людей. Жду с нетерпением рассказов о самообразовании лично и детей в таких условиях.

Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III).

Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках... Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха. Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских. Понятно, что о какой бы то ни было «обстановке» жизни рабочих во всех подобных случаях не может быть и речи. Рабочие из далеких мест имеют при себе какой-либо мешок или сундучок с кое-каким имуществом, вроде перемены белья, а иногда даже «подстилку» для спанья; те же, которые фабрикантами считаются «не живущими» на фабрике, т.е. рабочие из окрестных деревень, уходящие домой по воскресеньям и праздничным дням и ночующие в мастерских «только» по будним дням, не имеют при себе в буквальном смысле ничего. Во всяком случае, ни те ни другие никогда не имеют никаких признаков постелей.

Наиболее рельефным типом подобной жизни в мастерских могут служить рогожные фабрики. Войдя в мастерскую, посетитель попадает как в лес. Только раздвигая перед собою всюду развешенную на жерновах и веревках мочалу, осторожно передвигая ноги, липнущие к полу, покрытому толстым, в 1-2 вершка, слоем грязи, попадая на каждом шагу в наполненный жидкою грязью выбоины, образовавшиеся местами в прогнивших и провалившихся досках пола, натыкаясь на кадки с водой, вокруг которых стоят целые лужи, рискуя ежеминутно придавить всюду ползающих по полу маленьких детей, он добирается, наконец, до одного из окон, у которого кипит работа. Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с окнами поставлены «становины», т.е. четыре стойки со связывающими их перекладинами, так что против каждого окна образуется нечто вроде клетки длинною в 4 и шириною в 2½-3 арш. Каждая такая становина служит как местом работы, так и жильем семьи «стана» - рабочей единицы рогожных фабрик; все же остальное пространство, т.е. середина мастерской и проходы между станами и большими русскими печами, сплошь занято развешенной мочалой.  Таким образом каждая становина рогожной мастерской представляет ни больше, ни меньше, как стойло, где семья проводит все 24 часа суток. Здесь рогожники работают, здесь же и едят и отдыхают; здесь они спят, один на досках, положенных на верхней раме становин, так что образуется нечто вроде полатей, другие на кучах мочалы на полу, - о постелях, конечно, не может быть и речи; здесь они рожают на глазах всего населения мастерской, здесь, захворав, «отлеживаются», если организм еще в силах побороть болезнь, здесь же и умирают, хотя бы и от заразных болезней. Все население этих мастерских располагается настолько тесно, что лишь в трети случаев на каждого из живущих приходится от 1 до 1,3 куб.с. воздуха /1 сажень = 2,13 м., 1 куб.с. = 9,71 куб.м./, а в 65% случаев (из 60 мастерских) приходится на каждого всего 0,4-0,9 куб.с. Всегда жарко натопленные и сырые, вследствие крайнего переполнения живущими и беспрерывной мочки мочалы в горячей воде, эти мастерские не имеют никаких искусственных приспособлений для вентиляции: ограниченное число оконных форточек и простые двери в стенах, по совершенно понятной причине, рабочими всегда тщательно забиты и замазаны, между тем как естественная вентиляция через стены почти всегда понижена вследствие их сырости. Вся грязь, какая отмывается от мочалы, попадает на пол, всегда мокрый и прогнивший, а так как он никогда не моется, то за 8 месяцев работы рогожников на нем образуется толстый слой липкой грязи, в виде своего рода почвы, которая отскабливается только раз в год, в июле, по уходу рогожников. Везде,  - помещаются ли мастерские в деревянных или каменных зданиях, - грязные, никогда не обметающиеся и никогда не белящиеся стены их отсырелые и покрыты плесенью; с закоптелых и заплесневелых потолков обыкновенно капает как в бане, с наружных же дверей, обросших толстым слоем ослизнелой плесени, текут буквально потоки воды.

Специальные жилые помещения, за ничтожным исключением трех или четырех фабрик (напомним, что мы говорим о фабриках Серпуховского, Коломенского и Бронницкого уездов), по своим качествам везде одинаковы. На мелких фабриках, а иногда на крупных, как добавочные к монументальным казармам, они встречаются в виде небольших отдельных домиков или в виде одной или нескольких комнат (нередко в сырых подвальных этажах), выделенных в зданиях, назначенных для производства. На всех же больших мануфактурах жилые помещения представляют типические громадные многоэтажные казармы с центральными, сплошь и рядом чрезвычайно узкими, кривыми и темными коридорами с комнатками – «каморками» по сторонам, за кое-как сколоченными дощатыми перегородками, обыкновенно не доходящими до потолка. Встречаются фабрики, где все казармы разбиты на каморки, в которых помещаются и семейные и одинокие рабочие. На иных же число каморок бывает сравнительно ограничено, и большая часть рабочих, в том числе и семейные – размещаются в общих спальнях.

Устройство каморок, очевидно, вытекает из желания сколько-нибудь обособить семью. Но было бы ошибочно думать, что в каждой каморке помещается действительно одна семья. Если это и случается, то крайне редко, в особо маленьких каморках. Обыкновенно же совершенно напротив: в каждой каморке помещается две, три и до семи семей, и, кроме того, на многих фабриках одинокие рабочие, мужчины и женщины, все равно, обязательно рассовываются по тем же каморкам. В конце-концов большая часть каморок, а на многих фабриках и все каморки – превращаются в общие спальни, отличающиеся от типических общих спален лишь меньшею величиной.

Нигде, ни на какой фабрике (исключая Раменскую мануфактуру) не имеется никаких норм, по которым распределялись бы жильцы по каморкам; единственным предлогом расселения служит лишь физическая невозможность втиснуть еще одну семью или одинокого. Только в виде исключения встречаются фабрики, где администрация, при размещении рабочих, до известной степени, вместе с другими соображениями, принимает во внимание также и то обстоятельство, работает ли помещаемый в тойже смене, что и прочие его сожители по каморке, или в другой. Этим дается фактическая возможность рабочим располагаться на отдых, но нисколько, в сущности, не уменьшается вред переполнения, ибо каморка, населенная работающими в разных сменах, следовательно всегда, круглые сутки имеющая спящих, уже никогда не проветривается и не может проветриваться. Как бы там ни было, но на большинстве фабрик найдено страшное переполнение каморок жильцами. Без сомнения встречаются и каморки не особенно набитые, но их число настолько незначительно, число же переполненных настолько велико, что в средних цифрах по каждой фабрике относительная величина каморок, т.е. кубическое пространство, приходящееся на каждого живущего, в огромном большинстве случаев ниже одной кубической сажени. Фабрики, где средняя относительная величина каморок равна 1 кб. саж. – положительная редкость. По многим фабрикам средняя относительная величина каморок спускается даже до ½ кб. с. Понятно, что при таком переполнении минимальные их относительные величины доходят до невозможного – до 0,21 кб.с.; переполнению их как будто нет предела: по выражению рабочих, они «живут друг на дружке».

Картина, представляемая общими спальнями, почти ничем не отличается от каморок. Иногда они представляют совершенно отдельные помещения, часто очень больших размеров, до 60 куб. саж. вместимостью, иногда же сравнительно небольшие комнаты в общем ряде каморок, отличающиеся от последних лишь вдвое или второе большей величиной. Они населены нисколько не менее тесно, чем каморки, и кубическое пространство, приходящееся на каждого живущего в них, в средних величинах вообще совершенно то же, что и в каморках. Но так как многие из этих спален, благодаря сменной работе, набиты двойным комплектом жильцов, заменяющих друг друга на одних и тех же нарах, то в этих случаях действительно гораздо хуже, чем говорят цифры. Так, напр., для спален, где с известной вероятностью можно было установить, что число живущих распадается на две, более или менее равные

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Опять всё красиво. Но всё передёрнуто. То, что вы пытаетесь натянуть сегодняшний день с сегодняшними проблемами, оглядываясь на середину века 19, и ища там аналогии, говорит лишь о том, что вы идеалист. А я - реалист. Вот и вся разница.

И да, я знаю что такое наряд. Очень хорошо знаю...   :-)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Простите раз вы мне отказываете в приведении примеров 19го века к обществу нынешнему, что же вы тогда так яросно обличаете человека, который в этом 19м веке жил? Может быть тогда у него было право на такое поведение?

Если вернуться в нынешнее время то люди взрывающие бомбы  в метро ради дистабилизации общества - это террористы. А те, кому не нравиться власть олигархов и капиталистов - это революционеры. И заметьте , даже в 19м начале 20го века бомбисты не бросали бомбы в толпу, а пытались уничтожить тех чиновников, которые или были основой режима или этим режимом не осуждались.

И еще

«Съезд [II РС-ДРП – Г.Х.] решительно отвергает террор, т.е. систему единичных политических убийств, как способ политической борьбы, в высшей степени нецелесообразный в настоящее время»

(Ленин, ПСС, т. 7, с. 251).

П.С, последнее. Я могу привести массу примеров когда отчаявшийся человек пойдет на террор против обидчиков, если подумаете то вы и сами найдете эти примеры. И у меня не поднимется рука его осудить. Как не поднялась рука осудить ту же Веру Засулич в конце 19го века.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Я могу при­ве­сти массу при­ме­ров когда от­ча­яв­ший­ся че­ло­век пойдет на террор против обид­чи­ков

Не так. Месть за свершённое преступление, против близкого тебе человека тяжело оправдать, но можно понять. Но идейный террор против чиновников или силовиков государства, любого уровня, оправдать нельзя. Потому что это рушит устои государства. И если государство на это не будет реагировать, предельно жёстко, очень скоро ряды террористов, убедившихся в безнаказанности, значительно вырастут. И обязательно найдутся твари, придумающие оправдание террора. А вслед за этим рухнет государство. И подомнёт развалинами простой народ, который кормил и строил это государство...

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Не удивлюсь, если это переписанные понятия уголовного мира.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

А почему не - переписанная Библия,  пожарная инструкция или телефонный справочник? Ну просто интересно - откуда такие познания в уголовном мире середины 19го века?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(7 лет 7 месяцев)

Потому что похоже на известные мне уголовные понятия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Знаете, судя по времени это скорее уголовники оттуда что-то взяли

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Началось всё гораздо раньше с проблем, которые надо было решать. Но царь птица гордая, без пинка не полетит. К шестьдесят девятому году ― это стало понятно части общества, ну а к семнадцатому его, уже, пытались пинать всей страной. Как хорошо, что сейчас не нужно ни в кого стрелять или кидать бомбы, чтобы тебя услышали.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да не к 1869 а раньше, да тех же декабристов вспомните. Образованные, знатнейших родов, видевшие жизнь за границей, либеральные, молодые )) Ух как выступили. Я, надеюсь, автор удовлетворён их судьбой, видимо, жаль, только, что не повешали всех и не распространили наказание на семьи всех декабристов, так автор? А то, что дворянство поперло в революционеры из-за того, что царь наконец-то решил поменять опору трона с дворянства на буржуазию? Решать это все надо было году этак в 1815-1820 аккурат после заграничных походов, когда царь мог получить мощнейшую поддержку части дворян, а уж крестьяне благодарны были бы по гроб жизни. Но нет. 

Революционеры не появляются в вакууме надеюсь, с бунтовщиками и мятежниками автор из не путает. Запрос на революционные изменения формируется от нерешенных экономических и социальных проблем, а также от ощущения глобальной несправедливости. Есть ли у нас сейчас такое? Да что-то пока не вижу. Сравнение же персонажей из современности типа Леши Зеленки и Ксюши Лошадинной морды с революционерами того времени - это исторически неверно, хотя манипулятивно оправдано сравни персонажа из прошлого с нынешним цирком уродцев и сразу поместишь его в понятную для современного человека систему координат. Ну это как Николая 2 Сравнить с Горбачёвым, ну а что, страна развалилась и там и там, жену свою любил, семьянин хороший и тот и другой.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Первый пинок был мимо кассы. Большинство декабристов, в основном, были недовольны судебной системой. Николай первый, конечно чутка пошевелился, приведя в порядок свод законов, но мощность импульса было слишком мала, чтобы сдвинуть с места судебную реформу.

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Да как же, а "Русская правда" а Конституция Муравьева, а Манифест Трубецкого. Все это программные документы. Трубецкой, положим не хотел отдавать землю крестьянам, этакий жесткий вариант огораживания, а остальные? А политическое устройство? Там судебная система была лишь одним ИЗ пунктов

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Я имею в виду, исключительно, события которые повлияли на курс правительства РИ. Говорить можно что угодно. Пока нет реальных дел и ситуация не трогается с места, все разговоры — это пар выходящий в свисток.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

В то время, когда Нечаев начинал и обосновывал террор, шла русско-турецкая война, освобождение Болгарии и прочие события на Балканах. И террор был направлен только на государственных чиновников. Во время военных действий. И сбежал Нечаев в Женеву, и подпитывался идейно и материально Ротшильдами, как и Огарёв, как и Герцен. Они не пошли в действующую армию - убивать врагов. Они убивали русских, внутри России, помогая врагам.

Так что это - не революция. Это - подрывные действия против государства Россия. Понимали это восторженные и пламенные революционеры, или нет? Скорее всего понимали. Но они сознательно шли на отрицание закона, сознательно на убийства и сознательно получали деньги и оружие от врагов России...

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Если тебя не слышат, то ты сделаешь всё, чтобы тебя услышали. Террор не возможно устранить, пока не устранена либо причина недовольства, либо социальная база  террористов. Иначе можно положить всю страну на плаху, но террористы не кончатся никогда. В то время социальной базой террористов были две составляющие: капиталисты и дворянство. Первые, поскольку им не давали достаточно свободы, чтобы разгуляться. Грубо говоря всё что им давали — им было мало. Вторые, поскольку проблемы капиталистов решались за их счёт. Но не без тех ни без других государство существовать не могло. Подрывая капитал, царь превращал РИ в папуасию, поскольку капиталисты — это источник современной инфраструктуры и оружия, а дворянство — это армия и бюрократия, подрывая их царь также превращал РИ в папуасию. И это не все проблемы, на подходе были рабочие и крестьяне. То есть социальная база и причины недовольства накапливались. Можно говорить сколько угодно про подрыв государства и прочее. Проблема в другом: если большая часть населения не считает власть легитимной, то эта власть будет уничтожена. Нравится это кому-то или нет. Это просто вопрос времени.

И нет, я не отрицаю, что эти люди занимались уничтожением государства в котором жили. Однако если люди будут закрывать глаза на реальные причины, то история будет повторяться, до тех пор, пока лицемеры не вымрут.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Если тебя не слышат, то ты сде­ла­ешь всё, чтобы тебя услы­ша­ли. 

А, ну конечно. Они не становились лучшими инженерами, или врачами, которых в России так не хватало. Они не шли в сельские школы, учить детишек. Они не шли в армию, защищать Родину. Они даже в изучении страны, как учёные и географы не подвизались. Они решили, что самый лучший способ самовыражения - убийство.

Реальные причины террора - попытка поставить собственную личность (весьма и весьма убогую) выше закона. Нет, над законом. И дело не в царизме. При СССР тоже были террористы - взрывали железные дороги, метро, угоняли самолёты, убивали партчиновников и военных. Просто цензура очень хорошо скрывала эти события. И наказывала власть за террор только и только ВМН. И поделом...

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Ещё раз: пока не устраняется причина недовольства либо социальная база недовольных — террор будет расти. Вы можете причитать, закатывать глаза, биться в судорогах. Но пока вы не устраните причину, недовольные будут плодиться. Не нравится, что поделать — это исторический процесс. Про него хорошо читать в книжках, и плохо когда он приходит к тебе домой с вилами.

Но говорить, что недовольные занимались лишь террором — лицемерие. Да, людей много и способы решения проблем у них различаются. Ситуацию пытались с двинуть с места по разному. Проблема в том, что она двигалась, лишь после крупных выступлений. Не нравится — не моя проблема.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Причина в Нечаевых. В Нацистах. В ИГИЛ-овцах...

«Не одно поколение окончило школы, ничему не научась, и вузы, не освоив профессию. Ни разу хамство и жестокость не достигали цели, но привычка сильнее. Боясь отвечать за себя, мы видим причины неудач в ком-то другом, где-то снаружи. Но это - чистая иллюзия. С вами происходит только то, что вы представляете собою сами, внутри себя.

Если там есть решения и стремления - они сбываются. Если там сомнения - НЕ сбываются. Если вы верите другим - сбываются, но не ваши, а их стремления: ведь придумали это они, а вы просто согласились с ними.

Поэтому никогда не ищите оправданий снаружи - их нет. Если у вас что-то не получается, значит, делать нужно совсем другое, независимо от ваших чувств и убеждений. Именно ваши сегодняшние убеждения и приводят к неуспеху.» Н.И. Курдюмов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Замечательная цитата. Заберу себе, при случае обязательно приложу, в обсуждениях...

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Ок. Сразу вспоминается что-то там про кухаркиных детей, про женщин-учёных, евреев-изобретателей и кучу другого народа свалившего за рубеж из РИ. Скажи это человеку, который пропишет тебе десяток ударов кнутом, чтобы не умничал. А может сразу столыпинский галстук?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Подробностей хочу про кухаркиных детей.

А пока скажу, что дед Ленина был крепостным, отец Ленина, сын крепостного, дослужился до действительного статского советника, то есть гражданского генерала и права на дворянское звание. :)

Предавший Николая 2 начальник генштаба Империи генерал Алексеев, был сыном бывшего солдата сверхсрочной службы.

Так что и о философском пароходе придётся вам напомнить. Дабы вы не пороли русофобскую чушь.

Столыпинский галстук ждал исключительно предателей и поделом. Коммунисты же стеряли народ без суда и следствия именем революции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Понадобилось всего лишь сто лет и невероятная удача. Чтоб ваши дети так жили. Ещё десяток кнутов этому передёргивателю.

PS. Чтобы было понятнее: я очень надеюсь, что ваши дети смогут пойти в школу лет через сто, а получать что-то кроме плошки с зерном станут лет через пятьдесят.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ваши стоны не имеют успеха. В России даже сын крепостного имел возможность стать дворянином, а сын простого солдата стать генералом и начальником генерального штаба Империи.

 

PS Тут про вас подробнее https://aftershock.news/?q=comment/4706290#comment-4706290

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

В США каждый может выиграть в лотерею сотню миллионов баксов. Судить о уровне жизни в стране исключительно по победителям в лотерею — исключительная малограмотность.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Не спорьте, человек не понимает что те примеры которые он приводит - это действительно как выигрышь в лотерею. Что если пара десятков из 120 млн рабов смогли пробиться на вершину это не показатель того, что система хорошая, а показатель того что есть удача и есть сбои.

Вся их идея описывается простой фразой- "если ты такой умный, почему ты такой бедный?". Обычная логика человека находящегося на вершине пищевой цепочки. И считающего что именно личные его данные туда его поместили и если ты не богатый и успешный - значит дурак и леньтяй. 

П.С. кстати, их высказывание отлично укладывается под уголовную статью (для них специально выделил необходимые термины)

Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"
 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***

Страницы