Электромобили - 2

Аватар пользователя RomanSmirnov

Упоротые фанаты индивидуальных электроколясок, как обычно не замечают, реально перспективное направление в этой теме - переиздание старых добрых троллейбусов. Грузовые электрифицированные трассы между городами. Не просто примитивные электробусы, а именно инфраструктурные проекты как таковые.

Вот сименс навоял, несколько все объясняющих картинок:


Да не эстетично выглядит, но КПД и эффективность запредельная - кроме потерь в проводах ничто трансформации электричества в движущую силу не мешает плюс всякие эффекты вроде рекуперации и прч. Наши тоже могли бы элементарно технологическую цепочку целиком освоить - материалы, да и по большому счету технологии,  все у нас в стране есть (реальное содержание конташки РЖД не сильно затратная штука). При этом если отбросить всякую ерунду про снижение выбросов - все можно сделать безумно дешевым т.е. самое главное доступным для третьего мира.

Такая размазанная вдоль дороги заправка еще и цивилизацию в той же средней азии будет создавать, как у нас железка в Сибири, ну и проблем с обледенением там нет.

 

Вот это перспектива, для того же росатома, камаза по смежному бизнесу - они вобще в концессии с автодором могут эту тематику толкнуть, без не оправдавших надежды РОССЕТЕЙ, а не вкладывать деньги в бессмысленные со всех точек зрения у нас вертяки по голландской лицензии.

Более того - можно экспортировать в страны БРИКС и среднюю азию. Вложения не такие уж серьезные как в железную дорогу, скорость строительства высокая.

Необходимы ли для того, чтобы допетрить до подобной идеи и потом ее продвинуть на межгосударственном уровне EnergyNet или Скольково? Сомневаюсь.

Скорее мешать будут. Потому что необходимо просто брать и делать, а не болтать и презентации рисовать.

Подчеркиваю здесь главное даже не технологии, а именно политика и скорость, кто первый, просто за свой счет, построит трассу, а вместе с ней навяжет свои технические стандарты - по компонентам, нагрузкам и прочему, тот и возьмет этот рынок на десятки лет вперед.  За трассой идет логистический центр и генерация и прч. прч. Сила она в комплексности, а не в диверсификации и размножении менеджмента в "дочках".

Это понимают даже пиндосы.

Вслед за первым пилотом в Швеции они вместе с китайцами запускают анологичный проект у себя в калифорнии рядом с двумя крупнейшими портами, вот из свежего анонса.

In June 2016, Siemens launched the world's first eHighway system on public roads in Sweden. It is running on a two-kilometer section of the E16 highway north of Stockholm through 2018. Two bio-diesel-hybrid vehicles are being used for the project.

In addition, three field trials of the eHighway technology on German highways are planned to start operation in 2019.

The USD 13.5 million project in California is funded by USD 2.5 million from SCAQMD, as well as USD 4 million from a settlement with China Shipping, USD 3 million from the California Energy Commission, USD 2 million from the Port of Long Beach and USD 2 million from LA Metro. In addition, Siemens provided a USD 1.3 million in-kind contribution. SCAQMD is providing an additional USD 2.1 million and the US EPA is providing USD 500K for the TransPower contract.

Видео здесь есть, как это работает - https://www.inverse.com/article/38301-siemens-ehighway-electric-highway

Итого - 2км в Швеции , один км в Калифорнии и еще 10 км у себя ( от франкфуртского аэропорта ) https://newatlas.com/siemens-ehighway-autobahn-hesse/50907/

Не густо и конечно может быть это все "детская железная дорога", "попил" и прч. , особенно если ставить цель "снижение выбросов", но повторюсь если сделать все по уму, то это реально зеленая технология с минимальными затратами, в отличии от продвигаемого сейчас аккумуляторного безумства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(7 лет 9 месяцев)

Накидают коментов и без меня, но т.к. я первый, то замечу такую "мелочь", как "последняя миля" или как там ее правильно. С трассы нужно свернуть, заехать в город. И не просто в город, а в дальний его конец, в складскую зону. Или, к примеру, протолкаться в центр для разгрузки на складе ТЦ "Европейский". Там ждать разгрузки/погрузки, маневрировать, потом ехать на другой склад, в третьем конце города, на обратную загрузку... Ну, понятно, да?

Теперь сидим, считаем (хорошо считаем, тщательно) вспомогательные аккумуляторы или ДВС для всех этих поездок/маневров вне трассы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

Последнюю милю будут развозить бензиновыми полуторками. Магистральные грузовики будут ходить между региональными складскими терминалами, типа таких

Аватар пользователя mk2
mk2(6 лет 8 месяцев)

Тогда заодно нужно и свою региональную сеть складских терминалов делать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

Зачем их делать? Они УЖЕ есть. Вопрос только в том, чтобы подвести к ним электроприводную инфраструктуру.

Аватар пользователя mk2
mk2(6 лет 8 месяцев)

А тогда вопрос - к каким именно складам подводить. Например, к складам Магнита - надо? То есть по сути с каждым имеющим склады нужно договариваться, будут ли они брать "троллейбусы" и к каким их складам подводить провода.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

Очень просто. Сейчас везде, во всех городах-миллионниках, даже в России существуют региональные складские терминалы по отраслям.

Например у меня сестра жены работает в компании Катрен, которая контролирует оптовые поставки фармацевтики по городам. Всё завозят централизованно на склад-терминал, а потом распределяют по городу среди аптек самых разных сетей и разных собственников.

Вот это, например, их склад в Петербурге

Тоже самое есть и в торговле спиртной продукцией, продуктовой, легкопромом и т.д. Склады не привязаны к конкретным сетям типа магнита. Они привязаны к отраслям.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(8 лет 1 месяц)

А жд-ветка будет выгодней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(8 лет 2 месяца)

смотря сколько отпиливать от тарифа. у нас сейчас до 1500 км выгоднее возить грузовиками

Аватар пользователя Ice
Ice(6 лет 1 месяц)

Логистический центр Магнита в Ростове на Дону, находится в городе Батайск. В таких прекрасных ТБМнях что туда без навигатора хрен доедешь. Проложить туда контактку фиг получится. Потому что придётся перестраивать движение в половине города. И ещё не забыть построить нормальную дорогу. Так что тупо проще построить новый терминал. И так по всей России, терминалы стоят не там где удобно а там где место есть.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(7 лет 9 месяцев)

Трудно сказать, чем такое решение лучше или хуже (дешевле или дороже, включая косвенные затраты) традиционной ж/д. Не разбираюсь в теме. Только замечу, что если грузопоток, который сейчас идет по ж/д, перекинуть на автомобильные трассы, последним сильно не поздоровится.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

Наверное вопрос так не стоит - перекинуть грузопоток с ж/д на автомобили. Вопрос в удешевлении автотранспортных грузоперевозок, который сейчас проигрывает железной дороге по себестоимости т/км. Если сравняют или хотя бы приблизят, то уже хорошо.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(7 лет 9 месяцев)

Считать надо. Очень много внешне привлекательных идей не взлетело, когда на эти идеи посмотрели экономисты. Но попытаться выбить грантик-другой под разработку ТЭО - само по себе дело хорошее.laugh

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 11 месяцев)

А зачем перекидывать с ж/д ? Там почти все сейчас контейнерами, которые очень быстро перебрасывают на тягачи. С тарифами не нормально, но это можно утрясти. Все уже придумано, везти жел. дорогой дешевле, чем по дороге, если ж/д уже построена.

Аватар пользователя iu
iu(6 лет 2 месяца)

Тогда теряется основное преимущество автомобильного транспорта - возможность работать "от дверей до дверей".   Получится та же железная дорога, только по асфальту и на пневматических шинах.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

Крупные поставщики, использующие магистральный автотранспорт и сейчас уже не работают "от дверей до дверей". Смотрите выше мой пример с Катреном.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(10 лет 1 месяц)

" Смотрите выше мой пример с Катреном. "

Рискну заметить, что для таких перевозок, как раз автоматизация подойдёт в первую очередь. Ну и напомню лекцию 2012 года Стребкова. Слушать с  22 минуты.  Один провод под асфальтом сечением в 2 мм. https://www.youtube.com/watch?v=L-mFl7hGC0Y

Но ведь нефтяное лобби и автопром, который весь зарубежный, костьми лягут. На хера им дёшево и в пользу России.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(10 лет 6 месяцев)

ЖД в эксплуатации путей дешевле Авто дорого..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(10 лет 6 месяцев)

Последнюю милю можно электрогрузовиками с батареями.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Более удобным вариантом были бы площадки на въезде в город,где фуры бы отцеплялись и шли на РЦ на тягачах на батарейках,на РЦ кучу проводов для такого ежедневного столпотворения фур не кинешь,проще иметь 5-6 тягачей в работе 5-6 тягачей на зарядке и зарядную станцию,Такому тягачу скорость в 90 км\ч не нужна,соотвественно ему хватит и 30-40км\ч и в 2-3 раза меньшего по мощности мотора. Но ТУТ опять всё хреново может в оодин день случиться-ледяной дождь и что называется страна встала и тут уже МЧСом с раздачей теплого чая и рисовой каши из армейской полевой кухни не отвертишься -водил придётся вывозить или ставить палатки с подогревом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(6 лет 4 месяца)

Так ставим аккумуляторы на 100 км хода и вуаля. Кстати, такие электрофуры элементарно делаются с активными прицепами, которые не будут буксовать на обледенелом подъеме.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(9 лет 9 месяцев)

на "последнюю милю" можно и батарейки. заряжаются в пути от контактной сети, скорость на "последней миле" маленькая, энергия отдается экономично...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(7 лет 9 месяцев)

>>на "последнюю милю" можно и батарейки.

Да можно-то оно всё можно. Вопрос, нужно ли. А чтобы на него ответить, считать нужно всё и аккуратно. Включая отвод земли и экологическую экспертизу под опоры контактной сети (это я для примера, на самом деле, статей затрат будет офиглиард примерно).

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(10 лет 6 месяцев)

Добавляем грузовику батарею и вуаля. 500-600км он сможет проехать без проводов. Более чем достаточно, чтобы завезти в город. А подзарядку батареи можно проводить прямо на трассе во время движения.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(10 лет 5 месяцев)

О, провода! Я люблю открытые провода!

Я просто оставлю это здесь...

wink

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 6 месяцев)

Упоротые фанаты индивидуальных электроколясок, как обычно не замечают, реально перспективное направление в этой теме - переиздание старых добрых троллейбусов.

Этак мы лет через дцать вспомним и про эффективность электропоездов... 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 3 месяца)

Думаю определенная ниша у этого решения есть - жд все таки существенно дороже автодороги. Может быть интересно как развивающимся странам - африка и прч, так и густонаселенным европейским, чтобы не перекраивать, то что уже есть... плюс между логистическими узлами.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 6 месяцев)

жд все таки существенно дороже автодороги

Кривая экономика. Дороже не то, где меньше реальная себестоимость, а то, что не в тренде и т.п.

А вообще, я за развитие троллейбусов. Кроме шуток. Правда, при условии, что вся техника будет делаться у нас. Точнее, с большим процентом узлов, сделанных у нас. Чтобы больше народа занималось интересным делом. В этом смысле я даже не против электробусов, хотя это совсем бред. 

P.S. А ниши всегда можно найти. В Подмосковье, например. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(7 лет 2 месяца)

жд все таки существенно дороже автодороги

Да ладно? Спрашиваю вполне серьезно, поскольку для меня тезис, мягко говоря, неожиданный.

Первая мысль была, как раз, что по проекту выходит более дорогой вариант железной дороги.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(10 лет 8 месяцев)

А это смотря что возить...

Если уголь - то одно. А если весь спектр товаров разом, кроме угля, руды и пр. - то другое.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 3 месяца)

Первая попавшаяся из гугла:

ЖД - 1,5 миллиарда рублей  - https://www.rbc.ru/newspaper/2013/09/25/56c0c1779a7947299f72dd02

Федеральная авто трасса  - 44 миллиона рублей - https://www.kommersant.ru/doc/3231061

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 6 месяцев)

Так это стоимость строительства. А стоимость обслуживания? А стоимость перевозок? 

Понятно, что строительство жд - недешевое. Потому мы и не можем построить дублер Транссиба вот уже сто лет как...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

А потом сравните грузопоток по ЖД и по автотрассе.

Так-то и любая АЭС на порядки дороже теплоэлектростанции. Зато потом она берёт практически дармовой выработкой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

Странная методика.  Нужно на тоннокилометр капитальные и операционные расходы отнести.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(6 лет 9 месяцев)

В городе, в котором я родился, с населением 300 тыс. еще в советское время ко всем крупным распределительным складам были подведены железнодорожные пути (либо строительство складов проектировалось на ж/д ответвлениях к заводам). При том, что электрифицированных веток там никогда не было. Думаю ж/д транспортировка товаров сама по себе выгоднее автомобильной, а в наступающую энергодефицитную эру тем более. Тем не менее, троллейбусные трассы имеют право на жизнь и сами по себе эффективней обычных автотрасс. Устройство электромобиля проще и дешевле в обслуживании, энергии затрачивается в целом меньше.

Аватар пользователя mk2
mk2(6 лет 8 месяцев)

Концепция интересная. Но не лучше ли возить грузы электропоездами?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 6 месяцев)

Я первый сказал! 

Аватар пользователя mk2
mk2(6 лет 8 месяцев)

Я отвечал на другой комментарий, так что давайте считать ничью.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(6 лет 6 месяцев)

wink

Аватар пользователя Niss
Niss(8 лет 3 месяца)

инфраструктура сегодня требуется несколько иная - максимально дешёвые индивидуальные средства доставки роботами, постамат в шаговой доступности как конечная точка. Хошь велосипед с ибэя, хошь молоко с фермы. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 10 месяцев)

http://www.kazan.aif.ru/society/v_kazani_iz-za_obledeneniya_setey_na_dor...

Зима. В городе ничего ещё, а если на трассе ?

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(7 лет 4 месяца)

А это к "эффективным" менеджерам, потому что экономят на всём что можно и нельзя.

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе
Дэ Пье Тамблюе(4 года 9 месяцев)

За бугром эл. сети постоянного тока. В России переменка..Для ебеих вариантов можно изучить снятие обледенения ТВЧ или исчё чё нибудь. При массовом распространении технологий, выгодным может стать вариант невыгодный при незначительных объёмах использования. Тем более РЖД может стать центром подобных исследований.

Пример. В способе удаление обледенения с проводов линий электропередач осуществляется посредством механического разрушения обледенения за счет создания механических колебаний путем периодического пропускания по ним постоянного тока в одном и противоположном направлениях с частотой, кратной частоте собственных обледеневших проводов, закрепленных на двух соседних опорах ЛЭП, при этом длительность пропускания тока должна быть кратной половине периода собственных колебаний проводов, а сами два провода, по которым пропускают ток, не должны располагаться в одной горизонтальной плоскости.

http://www.findpatent.ru/patent/244/2442256.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 10 месяцев)

Это всё хорошо, пока работает, а авария на одной из систем не приводит к сотням смертей при -15 за бортом и 200 км до города. Дизелем хоть погреться можно.

Аватар пользователя sorglos
sorglos(8 лет 5 месяцев)

Дельное замечание!

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ
Инженер ЦСКБ(5 лет 6 месяцев)

Зачем так сложно? Есть другой способ, более простой и уже когда-то использовавшийся: по имеющимся проводам пропускается более сильный ток, провода нагреваются и все с них стаивает.

Можно так делать в ночное время, когда троллейбусы не ходят, и вследствие этого образуется наледь.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(8 лет 10 месяцев)

Все троллейбусы и трамваи в России это постоянный ток, 600 вольт.

Электропоезда. Старая электрификация - постоянный ток, 3 Квольт, новая - переменный ток, 25 КВольт.

Аватар пользователя Дэ Пье Тамблюе
Дэ Пье Тамблюе(4 года 9 месяцев)

У кормушки юристы, финансисты. Вся политика строится по принципу финансовых пирамид. Ну не догоняют они эту тему, как  и иные подобные. В качестве детали. На дорогах местного значения можно монтировать ващще сети для бокового пантографа. Совсем дёшево.   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в провокациях) ***
Аватар пользователя PVW
PVW(7 лет 7 месяцев)

Что за бред? Троллейбусы сейчас по всей России закрывают из-за нерентабельности. У нас, например, закрыли, троллейбусы резали резаками ночью на части, чтоб никто не помешал из народа (памятник Сталина тож ночью резали) и никто не смог восстановить троллейбусное движение. Невыгодны, мля!! А эта сука лепит машинки с кучей прибамбасов и вся эта тля бубнит как это классно и выгодно. Сарай с рожками невыгоден, а эта шалава выгодна. )))) Остается с интересом наблюдать за сумасшедшими поклонниками макаронного монстра.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 3 месяца)

То, что сделали с троллейбусным сектором в России можно считать диверсией.

Аватар пользователя hvv
hvv(10 лет 5 месяцев)

это в каком городе ночью троллейбусы резали?

Страницы