Попалось мне сегодня следующее измышление известного в узких кругах писателя-либерала Никонова:
...Психологически урбанизированное общество к большой войне с тотальной мобилизацией населения совершенно не готово. Это нам показывает пример Донбасса, где население не горело желанием отрывать жопы от диванов и потому оружие в руки взяли только маргиналы - местные и российские - с канатных заводов и автомоек, у которых жизнь была настолько невзрачна, что ее не жалко было и за родину отдать. Основная же масса дончан встретит вошедшие в город ВСУ, скорее, со вздохом облегчения, потому что в их жизнь это принесет больше стабильности и определенности. Так же, думаю, как Москва встретила бы гипотетическое вхождение в столицу войск НАТО. Кто-то негодовал бы в сетях на "оккупантов", кто-то встречал бы их цветами на Тверской, но в целом Москва бы просто с интересом прилипла к экранам в ожидании новостей. И по-прежнему работали бы рестораны и театры.
И подумалось мне: а так ли уж он не прав? Причём, это касается не только россиян, но и граждан других стран, где уровень жизни достаточно высокий.
Современные войны не ведутся ради ограбления, уничтожения или порабощения населения. Это лет 200 назад приход на родную землю врагов мог означать для каждого как минимум потерю свободы и части имущества, а для родных и близких насилие или смерть. С приходом капитализма, войны начали вести ради контроля над рынками и ресурсами. Грабить, уничтожать или порабощать граждан побеждённой страны нет никаких резонов. Наоборот, они будут нужны, как потенциальные потребители и наёмные работники.
И тут стразу возникает вопрос мотивации. Если посмотреть на историю России, то видно, что все захватнические войны, направленные на территорию нашей страны, заканчивались неизменным поражением агрессоров. Потому что каждый крестьянин, как бы он ни страдал от российского помещика, знал, что когда враги придут, они отберут всё ценное, женщин изнасилуют, хату спалят, а тех, кто будет сопротивляться с большой вероятностью убьют. Т.е. для него воевать за Родину означало защищать благополучие, свободу и жизни себя и своих близких. Когда так думали все вокруг, получалась несокрушимая сила. Несколько иная ситуация была, когда Россия ввязывалась в войны, не до конца понятные народу. Тут уже мотивация была совсем иная, и иногда её не хватало для победы, несмотря на геройство и самоотверженность отдельных граждан.
В последних войнах в XX столетии была аналогичная ситуация. Первую мировую Россия уж точно не выиграла. И это случилось не благодаря большевикам, а потому, что народ не понимал, за что гниёт и гибнет в окопах. Более того, эта война людей так разозлила, что явилась одной из главных причин возникновения революционной ситуации. А вот в Великую Отечественную, война велась против нашего народа на уничтожение. Поэтому агрессор и получил по полной. Но тут ещё добавилась и дополнительная мотивация. Люди воевали за свою советскую власть, которая дала им очень много, фактически радикально изменила жизнь и будущее.
А теперь представим себе гипотетическую войну против России в ближайшее время. Если эта война не будет ядерной, то совершенно очевидно, что ни порабощать, ни грабить, ни тотально уничтожать россиян никто не собирается. Это будет война между транснациональным и нашим капиталом за ресурсы России и за влияние в мире. А ещё, но в гораздо меньшей степени, это будет война за будущие ценности - условно либерально-европейские, против наших - чуть более консервативных. А теперь задайте себе вопрос и постарайтесь на него честно, без ура-патриотизма и шапкозакидательства ответить: будет ли при таком раскладе у россиян стимул сражаться с оккупантами до последнего? Многие из ваших знакомых пойдут добровольно в армию или партизанить ради того, чтобы над ними были именно наши отечественные капиталисты, вместо иностранных? Те, кого принято считать креативным классом и буржуа, точно не пойдут. Мещане по большей части тоже. Гастарбайтеров даже рассматривать не будем. Кто остаётся? Работяги и маргиналы. Но и у них мотивация тоже сомнительная. За что будет воевать условный водитель грузовика, сантехник или фрезеровщик, если агрессоры не собираются его грабить и убивать? За Абрамовича и Прохорова, которые считают его "гномиком", копающим для них золото? Остаётся некоторое количество ура-патриотов из разных групп, но не думаю, что их сейчас очень уж много. Общество сейчас другое, чем даже 60 лет назад. Оно атомизировано и не имеет общей цели. А для каждого в отдельности важнее его уютный потребительский мирок, чем сомнительные интересы жирующей элиты.
Мотивация наших потенциальных врагов, кстати, будет тоже весьма низкой. Гражданам ЕС и США идти воевать с Россией абсолютно незачем. Это будут либо наёмники, либо тамошние радикалы и маргиналы. Но их мало для завоевания и взятия под контроль такой страны, как Россия.
Вот и получается, что писатель фактически прав. С большой вероятностью, современный цивилизованный человек воевать не захочет. Его можно мобилизовать в армию, но при условии, что армия противника не будет действовать в стиле нацистов в ВОВ, мотивация его будет крайне низкой. Да и тотальная война России с кем-то вряд ли сейчас возможна. Локальные конфликты на границах вполне вероятны, но для их разрешения достаточно действующей армии. А вот так, чтобы дошло до всеобщей мобилизации, это нереально. Что-то изменится только в результате серьёзного истощения ресурсов и обнищания основной массы населения. Ну, или какого-то глобального катаклизма. Вот тогда людям, которым нечего терять, можно будет внушить что угодно, в том числе и идти воевать с Россией. Да и то не сразу. Но такая перспектива на ближайшее будущее не просматривается.
Комментарии
А какая разница? Те, кто не захочет воевать, в своём большинстве пойдёт по уголовной статье на тяжёлый труд. Некоторых дезертиров показательно расстреляют по законам военного времени.
Цель Ваших фантазий себе объясните;никакие эксперты, а уж тем более " высокоодухотворенный интеллектуал " Никонов не смогут предсказать реакцию русского народа.
США в 1945 продемонстрировали всему миру , как ведутся атомные войны, сбросив ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, убив сотни тысяч гражданского населения.Неужели кто-то думает, что если США будут воевать с Россией или с Китаем , то они кого-то пощадят.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
...Готовы ли современные граждане цивилизованных стран воевать?..
Воевать, чтобы... что? Для чего, за кого, зачем, почему?
Некоторые готовы, некоторые нет, но будут готовы, приёмы манипуляций желанием отработаны на торговле.
Если каждый день ешь в голову дерьмо из интернета и телевизора, рано или поздно по чьему-то желанию съешь что-нибудь смертельно опасное.
Всё будет как надо, не волнуйтесь.
Готов, не готов, а призовут тебя, отправят в барак, дадут автомат, а дальше уже или ты врага или он тебя.
Эдвин Генри Ландсир
"Человек предполагает, а Бог располагает" 1864
Холст, масло
ахааххаах, вот поэтому вас, дорогие россияне, с 2014 года и делают все более нищими и маргинальными.
причем процесс идет с ускорением, в ноябре 2017 даже Росстат, даже Алексворд на Аш сквозь зубы признают факт серьезного спада в экономике - и это на фоне относительно высокой цены на нефть и приличного курса рубля.
скажите это добровольцам в Донбассе и особенно Сирии, куда они едут за получкой в 300 000 рублей в месяц
и это при еще не окончательно умершей экономике и жиже по 60 и долларом по 60.
а когда экономику доведут до ручки, жижа будет 12, а бакс по 250-500, кол-во желающих повоевать и таким способом заработать семье на хлеб и ипотеку вырастет на порядок, и цена такого воена за идею тоже упадет на порядок, не за 5000 у.е. в месяц, а за пятихатку поедет воевать.
вот вам и массовость будетс хероизмой.
Кто бы говорил.. Закордонные воеваки.. Брюхоногие вы наши..
Завидует :-)
СлабО..И хорошо, что платят нашим. В 2008, на чеченских войнах, да и в Афгане или копейки или ничего. НО воевали же. И не сдавались. НИчего тут деньги не решают. Только за семьи поспокойнее мужикам..
ни одна страна мира, кроме РФ, реально к войне не готовится.
если добавить к этому десятки тысяч учений, прошедших в РФ за последние пару месяцев - картина вообще становится маслом (я про звонки о минировании практически во всех крупных городах, по 20-100 звонков с эвакуацией в день).
где, хоть в одной стране происходит такое? везде максимум - словесный понос в СМИ и распил бюджетов.
так что если кто и готовится к войне, так РФ.
так это нас базами окружили, а не мы. Притом, войн было много, вполне реальных. Это уже в крови.
При этом, наш военный бюджет и близко не сравним со штатовским. И не лезем мы демократизировать людей на другой материк, то там, то там.
Мы мирные люди, но кто с мечом к нам войдет, от ствола и скопытится (с)
Найдется место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов..
Пушкин еще писал. А как актуально.
Эк вас Ecelop111 подкинуло-то. Рысью прискакало. Пеной зашкворчало...
И страстно озвучило свои влажные мечтания - о падении рубля-нефти- обнищании проклятых русских. И, как следствие - долгожданное падение этой проклятой , недобитой в 90-х России.
И, наконец-то согнувшегося, эабывшего свою сидящую в генах Историю народа-воина, русского...
Вас ждет глубокое разочарование. цеевропцы.
Всё будет так, как идёт. Но с серьезным ускорением.
Проебалты будут продолжать ускоренно вымирать, посылая и так редких детишек в Старую Европу, платя дань своим бывшим хозяевам кровью. Хозяева слегка вырождаются, количественно и качественно - надо помочь. Коэфф. рождаемости в Германии мизерный...
И вы помогаете - ваши детки на чужбинке рожают немцев, британцев, ирландцев . В ответ вам пришлют черненьких таких беженцев-производителей. Через два года ЕС перестанет вас дотировать - и вы примете миллионы новых cоотечественников - арабонегров, за кусочек хлебца. Через 2-3 поколения новые проебалты станут неотличимыми от прародителей - арабонегроафганцев. В Домском соборе будет мечеть.
Куда же вы денетесь-то... Так надо. Господь наказывает лишая разума...
А мы - да. Готовимся к войне. Она не обязательна, но вполне возможна.
Накаляется западная граница, где почему-то накапливается боевая техника и всякие проебалты - ecelopы за мизерную мзду готовят аэродромы подскока для НАТОвских вояк по всей Прибалтике. Нас как-то беспокоят воинственные прыжки польских долбодятлов - исторических неудачников.
Нам сильно не нравятся новые позиционные районы ПРО в Румынии и перспективные - в Чехии.
Которые по соображениям вас, ecelopов не являются подготовкой к войне...
Мы конечно же вам верим. Как не верить - вы же цеевропцы.
...Сейчас только откровенный дурак будет рассматривать Проебалтию, как ТВД.
При двукратном численном превосходстве НАТО, в случае если вы захотите жизнь положить ( а вы уже захотели) за наших геополитических противников, лучше превратить вашу территорию в предполье - выжженую землю. Без транспортной инфраструктуры - портов, дорог, энергокоммуникаций, городов. Так целесообразно... в случае чего.
Пусть они, наступающие, преодолевают невзгоды . А уж мы постараемся, чтобы невзгоды стали для них адовыми...
Есть законы войны. Мы защищающаяся сторона. Нам можно все.
Я не бывший офицер РВСН. Врать и успокаивать вас не буду.
Я просто знаю, как воюют в настоящей войне.
Когда она, война, переходит в стадию - "вручную".
Как-то так, Ecelop111.
Браво. На 1000% поддерживаю. Войной "в воздухе пахнет" последние три года и надо готовиться .
P.S. офицеры запаса, которые хотя бы год служили в качестве "пиджака" не рассуждают, как автор.
Так рассуждают те, кто не имеет понятия, что такое армия и т.д.
Если учесть, что "пиджаков" перестали призывать где-то с 2003-го, то автору 21+13= 26-34 лет.
Автору просто страшно - отсюда такие интересные заявления.
С языка сняли: автору страшно. Ему Требуется, чтобы десяток тех, кто в теме, на пальцах ему разъяснил, что срочно уезжать из России - это опрометчиво, что шансов на жизнь внутри" этой страны" больше. ККочевники,они такие.
Чо, Китай тоже к войне не готовится? Острова аэродромами не засыпает, технику не закупает, ракеты новые не испытывает? Ну-ну
Не, вам про политику ну никак не идет говорить, чаще херню какую-то несете
Ты бы уж свое хлебало то заткнул, петро
Гыгы. Полезла гидность из хохла. В каком котле служили?
Мотивации у него нет.....Мотивация появится когда 82 мм рядышком рванет или пульки из КПВТ просвистят близко-близко и ты жив останешься, а другану твоему, с которым вместе в учебке был пол-башни снесет на твоих глазах. Вот тогда появится аж 2 мотива - выжить и отомстить. И цивилизованность как ветром сдует и станешь ты жить на чУйке и инстинктах. Если месяц хотя бы продержишься - шансы выжить увеличатся вдвое.
Михаил Афанасьевич очень хорошо тут сказал:
Ну если вы говорите, что лично меня никто грабить убивать и насиловать не планирует, то смысла участвовать в элитарных разборках смысла не вижу. Мне ваще пофигу кто бабки делает на недрах. Мне в обоих случаях с этого не перепадвет. Ну а если в рамках второй мировой то пришлось бы воевать.
ГОворят, говорят... Чтобы барашек спокойно кушал травку и курдюк вкусный отращивал.. БОльше слушайте говорилок.Многие так слушали..
Ну тут как бы опрос в гипотетической ситуации. А вы поди патриот, как Путин сказал так и делайте?
Путины, Брежневы,Николаи и прочие приходят и уходят. А моя единственная Родина - Россия. Не надо завидовать яхтам, устрицам или куску хлеба в чужих зубах.. Россия, родной язык, люди, которые понимают тебя без слов, леса, Волга - красавица.. Это все мое, родное. И отдать это под чужой сапог может только конченый идиот. Огромную, красивую страну страну..
А что касаемо Путина.. Вам не приходилось стыдиться за пьяного президента? Зубы сжимать, когда рядом иноземцы ржут над твоей страной? Так при Путине у меня такого стыда не было..
А сейчас она под чьим сапогом? Власти всегда было плевать на народ в России. Так вам же и ситуацию гипотетическую предлагаю. Защищать нынешнюю элиту или нет.
Не элиту защищают - страну. В противном случае имеют варианты Ливии, Ирака, Афганистана. Так хочется к этому списку добавить Россию?
но неядерная война против России невозможна, поэтому именно о нас рассуждения - совсем уж гипотетические
А если предположить, что РФ и НАТО столкнутся на чужой территории?
Тогда тем более.
Убей американца и Господь простит тебе грех.
Убей ещё одного - и Он простит тебе второй.
союз и без войны победили, при полной поддержке населения страны, причем обошлось одним лебединым озером без всяких там новомодных шоу)
Только дурак может думать, что кто-то пойдет умирать за дегенератов и воров, которых арестовывают в Ницце и которые сидят в разных советах федераций и т.п.
дурак и дегенерат, это тот для кого государство - это коррупционеры, а не сотни невидимых винтиков, благодаря которым у него дома тепло, светло и сыто
Винтики винтиками, а когда верхушка продажна то и винтики эти тоже продажные, не все, но многие. И тепла и воды вроде хватает, но если бы не воровали, было бы дешевле и больше.
Золотый слова! Ну и предложенной ситуации я даже за был. Этих бы морд из телевизора всех шлепнули бы на красной площади, может новые бы прлучше были))
Случись война вас первого к стенке поставят. И расстреляют. И рука не дрогнет.
Уроки сделал уже, боец?
Никонов как всегда циничен и прав, не пойдут люди воевать, но пример он привёл отвратительный, на украине сейчас гражданская война, а в гражданской войне участвуют только убеждённые в своей идее или те кому нечего терять люди, лучшим примером была бы обстановка в киеве - большинству плевать, что их дети не будут русскими, плевать на собственные убеждения, а ведь казалось бы - даже воевать не надо, собери шмотки и езжай
Это в каком это месте Никонов прав, интересно? Россия в мировой системе разделения труда - территория природных богатств и интеллектуальных резервов. Если о первом говорится, второе - тщательно скрывается. В любом случае любой банкет - за её счет. Даже на Украине другая история и другая она была всегда.Именно поэтому в Великую Отечественную в Киеве оккупантов встрачали цветами, а в Москве - народным ополчением. Сегодня война с иноземным захватчиком на нашей территории не актуальна.А вот поучаствовать жизнями россиян в международных колизиях могут.И вот за это уже мало кому в стране хочется положить голову, да и надорваться на мобилизованном производстве тоже.Цена за этот подвиг - копейка - речь Коли в Бундестаге.
Против нас (России), КМК, возможны либо малые локальные войны - для ослабления экономики и подчинения внешней воле, либо война на уничтожение (например, в случае обострения ресурсного голода). В первом случае, скорее всего, справится регулярная армия, во втором - все быстро поймут, КАКАЯ ведётся война и пойдут воевать не за каких-то олигархов, а просто за свою и своих близких жизнь. Хватит ли сил, моб. ресурса, экономики - вопрос, но во втором случае выбор простой - убей или умри...
если обсуждать варианты открытой (горячей, классической) войны, то в этом
Вы правы.
Ну гибридная еще, модно же)
А так - Запад сейчас объективно сильнее в экономическом, информационном пространстве, там и воюет, там и будет воевать, скорее всего.
А что полномасштабная горячая война с Россией будет (если вдруг таки да) именно на уничтожение - тут вы безусловно правы, иначе никак, даже странно, что у ТС в этом вопросе иллюзии есть...
Ну так я, собственно, именно о горячей войне и говорил... Гибридный компонент - он всегда был, в наше время, когда информация доступна буквально сразу после события - он просто стал больше весить...
Какие глупости! кто будет с нами воевать? Мы- колония. Промышленность уничтожили почти. Исправно гоним ресурсы белым господам и деньги за эти ресурсы тоже им же отдаём. Ну, зачем с нами воевать?
Война может быть только в том случае, если мы скажем "хватит! Нам ещё внукам-правнукам оставить надо!" Вот тогда- да. А так с компрадорами у власти никакой войны не будет, нас и так завоевали в 91-ом и колониальную ад-цию установили. Глаза разуйте! Телик выключите.
Крым кто разрешил оттяпать и зачем? В Сирию кто пустил? Армию кто позволил модернизировать?
Милые бранятся- только тешатся.
И что Сирия? Решалки, кто будет контролировать трубу из Катара? Конкуренция транснациков.
А вы так уверены в своей осведомлённости об ИСТИННЫХ целях Сирийской кампании?.. Нда, мне бы такую убеждённость...
А каковы истинные цели нашего участия в Сирийской компании? Поделитесь?
Страницы