Нехорошие хорошие большевики (FP)

Аватар пользователя shed

--- ... большевистский государственный переворот явился такой же, если не большей, причиной распространения фашистских режимов... Уличные бои между радикальными правыми и левыми агитаторами способствовали образованию фашистских движений. Экономические элиты, опасаясь левых беспорядков, обратились к фашистским партиям за защитой...

--- Не будь головокружительных усилий сталинской индустриализации, маловероятно, что Россия, к концу 1920-х в подавляющем большинстве аграрная, смогла бы успешно противостоять немецкому вторжению. Она не обладала бы и экономическим весом, чтобы в конце войны вырасти в одну из двух глобальных сверхдержав...

--- ... Во-первых, любой, кто претендовал на власть в России, должен был выиграть Гражданскую войну и создать сильное централизованное государство. Во-вторых, он должен был бы использовать это государство для ускорения процесса индустриализации. Только большевики оказались способны выполнить оба эти условия...

--- Если бы не было Второй Мировой войны, или если бы Россия не выиграла эту войну, наш мир сегодня выглядел бы совершенно по-другому... Не было бы вторжения Советского Союза в Афганистан и, следовательно, не было бы Аль-Каиды...  

Вот такой винегрет соорудил автор журнала «Foreign Policy» в статье, полный текст которой приводится ниже:

Без большевиков сегодня просто не было бы России (FP)

Коммунистическая революция оказала намного большее влияние на геополитику, чем признают её современные критики — и даже те, кто празднует её юбилей

19 ноября, 2017  Автор: Нейл А. Абрамс

На прошлой неделе исполнилось 100 лет с тех пор, как большевики захватили власть в России, что отметили многие комментаторы.  То, что Владимир Ленин и его соратники справились со своей задачей, было не иначе как чудом.

В 1917 году Лев Троцкий сидел в тюрьме, а Ленин скрывался в Финляндии в сарае — после того, как первая попытка большевиков свергнуть Временное правительство, предпринятая в июле, провалилась. Бездарное Временное правительство, образованное в марте вслед за отречением царя, легко могло использовать июльское фиаско, чтобы уничтожить большевиков навсегда. Оно упустило эту возможность. 

Короче говоря, шансы были далеко не в пользу успешной заявки большевиков на власть. Вот почему тем более примечательно, что эта группа революционеров-утопистов сумела свернуть человечество с одной исторической траектории и поставить на другую. Стало уже чем-то вроде клише сравнивать сегодняшний сильный режим в России под руководством Владимира Путина, с его авторитарным царистским предшественником. Но это сравнение ложно, потому что с его помощью не понять, как вообще само существование мощного и единого Российского государства  проистекает из большевистской революции.

Среди всех воспоминаний об этой революции потерялся один основной момент, а именно: большевистский переворот стал определяющим событием 20-го века.

Это утверждение противоречит общепринятой мудрости, которая утверждает, что именно Первая Мировая война вызвала самые важные последующие события, в том числе и сам большевистский переворот. Джордж Ф. Кеннан, историк и дипломат, дал знаменитое определение Первой Мировой войне как «великой исторической катастрофе» 20-го века. Согласно этому аргументу, осознаваемая несправедливость Версальского договора, положившего конец войне с Германией, привела к росту нацизма и началу Второй мировой войны. Более того, Первая мировая война опрокинула царский режим в России, проложив путь к коммунизму и, в свою очередь, к Холодной войне.

Нельзя отрицать значение Первой Мировой войны. Но большевистский переворот был по меньшей мере таким же ключевым, как и Первая Мировая в формировании всего  20-го века и в ряде аспектов, которые почти не замечают сегодня. 

Первой Мировой войне часто приписывают, что она заложила основы европейского фашизма. Но большевистский государственный переворот явился такой же, если не большей, причиной распространения фашистских режимов. Рождение фашизма произошло в условиях сильнейшей идеологической поляризации, которая ознаменовала европейскую политику в межвоенные годы. Уличные бои между радикальными правыми и левыми агитаторами способствовали образованию фашистских движений. Экономические элиты, опасаясь левых беспорядков, обратились к фашистским партиям за защитой.

Такие идеологические трения оказались бы значительно менее интенсивными и тревожными, если бы не существование на пороге Европы великой державы, поддерживающей коммунистическую идеологию. Само присутствие Советского государства вдохновляло сторонников коммунизма и вызывало параноидальный страх среди его ненавистников.

Одним из этих ненавистников был Адольф Гитлер. Хотя Гитлера в основном помнят из-за его антисемитизма, главным врагом в его глазах было не международное еврейство как таковое, а «иудео-большевизм»: международное еврейство, поддерживаемое мощным государством в виде Советского Союза. Именно это, как он считал, сделало евреев экзистенциальной угрозой арийской расе. Если бы не большевистский переворот, Гитлер не был бы Гитлером. Тогда, возможно, не было бы и нацистской партии и, следовательно, не было бы Второй мировой войны.

Даже если бы и была другая война, Россия не победила бы Германию. Единственная причина, почему она смогла победить, заключалась в том, что с 1928 по 1941 год Иосиф Сталин огромной человеческой ценой, создал одно из самых быстрых крупномасштабных движений индустриализации в мировой истории. Некоторые ученые спорят о необходимости лихорадочной кампании сталинской индустриализации, и его политика, в конечном счете несомненно обрекшая советскую экономику в долговременной перспективе. Но всё это, вероятно, было необходимо для того, чтобы дать России индустриальную базу тяжёлой промышленности, необходимую для победы во Второй мировой войне и снабдить эту базу рабочей силой.

Даже после геркулесовых усилий индустриальной трансформации под руководством Сталина к декабрю 1941 года Советы были на грани того, чтобы проиграть Москву немцам. Не будь головокружительных усилий сталинской индустриализации, маловероятно, что Россия, к концу 1920-х в подавляющем большинстве аграрная, смогла бы успешно противостоять немецкому вторжению. Она не обладала бы и экономическим весом, чтобы в конце войны вырасти в одну из двух глобальных сверхдержав.

Для того, чтобы состоялась Вторая мировая война, и для того, чтобы эта война завершилась победой России над Германией, после которой последовала Холодная война, необходимо было выполнить два императива. Во-первых, любой, кто претендовал на власть в России, должен был выиграть Гражданскую войну и создать сильное централизованное государство. Во-вторых, он должен был бы использовать это государство для ускорения процесса индустриализации. Только большевики оказались способны выполнить оба эти условия. Это становится совершенно ясным, если рассматривать других кандидатов, которые могли бы оказаться у власти вместо большевиков.

К середине 1917 года авторитет государства царской эпохи рухнул. Различные военачальники начали собирать армии с прицелом на завоевание Российской империи, полностью или частично. Эти военачальники составляли один набор альтернатив большевикам. Большинство из них были военными консервативных убеждений, служившими в Первую Мировую. Все они продемонстрировали ошеломительную некомпетентность во время Гражданской войны 1918-1921 годов. Их неудачи вызвали серьёзное сомнение в том, что кто-либо из них мог бы победить других и создать эффективное государство, а тем более контролировать головокружительный скачок индустриализации.

Другой альтернативой были социалисты-революционеры (эсеры). Единственная партия, кроме партии большевиков, с серьёзной массовой поддержкой к 1917 году, партия эсеров была организована в 1901 году на платформе аграрного социализма. Она получила печальную известность благодаря политическим убийствам, целью которых были представители царской власти.

В отличие от большевиков, которые с успехом шли к созданию работоспособной, дисциплинированной партийной организации, эсеры, и даже отдельные фракции в нутрии этой партии, были ослаблены внутренними противоречиями. Им не хватало харизматичного лидера уровня Ленина, который сумел бы объединить партию и указать ей курс;  и членов партийной верхушки с военными и организационными способностями Троцкого или политической и организационной проницательностью Сталина — экстраординарных умов, которые сыграют ключевую роль в победе большевиков в Гражданской войне и строительстве государства.

Стойкая приверженность к демократическому политическому участию рабочих и крестьян породила ещё одно препятствие для успеха эсеров. Похвальные с точки зрения морали, такие идеи шли вразрез с необходимостью сковать авторитарное государство из впавших в анархию обломков царской России и перевернуть общество в стремлении к индустриализации.

Окажись страна под влиянием неумелых военачальников и внутренне разделённых некомпетентных эсеров, она вступила бы в длительный период Гражданской войны. Бои продолжались бы гораздо дольше, чем трёхлетний конфликт, который в конечном итоге выиграли большевики; скорее всего,  это было бы похоже на десятилетия кровавой борьбы, которая опустошала Китай с 1927 по 1949 годы.

Излишне говорить, что Россия, раздираемая постоянными внутренними вооружёнными конфликтами, вряд ли была бы в состоянии дать отпор иностранному захватчику, будь то Германия, Япония или какая-то другая великая держава.

Трудно утверждать, что помимо большевиков существовала какая-то другая политическая фракция, которая была способна выиграть Гражданскую войну, создать централизованное государство и быстро индустриализировать страну. Требуется не просто желание захватить власть, но и чрезвычайные навыки, безудержная жестокость и способность мобилизовать общество в поддержку целей режима. Уберите любую из этих составляющих, и Россия оказалась бы неспособной выиграть ещё одну мировую войну или по окончании военных действий возникнуть как одна из двух глобальных сверхдержав.

Если бы не было Второй Мировой войны, или если бы Россия не выиграла эту войну, наш мир сегодня выглядел бы совершенно по-другому. Без Холодной войны. Без Европейского союза. Без разделённой Кореи. Не было бы вторжения Советского Союза в Афганистан и, следовательно, не было бы Аль-Каиды. Не будь Холокоста, вообще возникло бы еврейское государство на Ближнем Востоке? Вероятности бесконечны.

Учёные, занимающиеся общественными науками, до сих пор спорят, делает ли история лидеров или лидеры делают историю.  Если когда-нибудь и было доказательство в пользу второго, то это большевики. Первая Мировая война дала стартовый выстрел 20-му веку. Но действия большевиков в межвоенные годы, начиная с их переворота, произошедшего сто лет назад, оказались столь же, если даже не более действенными, чтобы превратить этот век в то, чем он стал.

Источник: http://polismi.ru/kultura/rify-istorii/1858-bez-bolshevikov-segodnya-ne-bylo-by-rossii.html

Первоисточник: http://foreignpolicy.com/2017/11/16/russia-wouldnt-even-exist-today-without-the-bolsheviks/

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

этот журнал последнее время начал публиковать статьи, согласно которым без большевистского переворота в 1917 году никакой России сейчас бы не было, и это и есть та самая последняя фраза, которую я хочу чтобы все запомнилиАbrod 

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 неделя)

этот крысёныш план Ост читал? тварь подзаборная

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

--- этот крысёныш план Ост читал? тварь подзаборная

Он не читатель, а писатель, - под диктовку.

Журнал, кстати, довольно уже давнее детище Киссинджера

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Экономические элиты, опасаясь левых беспорядков, обратились к фашистским партиям за защитой"

Позволю замечание, на мой взгляд, существенное. Автор сознательно врёт.

С марта 1919 г. в Италии стали создаваться «Фаши ди комбаттименто» («fasci di combattimento» («Боевые союзы»)). В России идёт Гражданская война. И у Муссолини были пара десятков бандюганов и пяток местных политиков среднего разлива. Рабочие Италии кое где заняли производства, выгнав хозяев и даже кооперировались между собой. Более того они организовали (законно) СВОЙ БАНК. А вот этого, смертельного для себя действия, финансисты потерпеть не могли. Попытку необходимо было пресечь на корню и уже к осени Муссолини получает финансирование и фашисты начали создавать вооружённые отряды, куда входили офицеры-фронтовики, националистически настроенные мелкие собственники. В первой половине 1921 г. фашистские отряды разгромили и подожгли 119 палат труда, 59 народных домов, 107 помещений кооперативов, 83 здания крестьянских лиг, 141 помещение секций и кружков рабочих партий, 28 комитетов профсоюзов, редакции многих рабочих газет.

Так что экономические элиты  не обращались за помощью к фашистам, ОНИ ФАШИЗМ СОЗДАВАЛИ И ВЗРАЩИВАЛИ,  не жалея денег. Они же и давали команду - ФАС.

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 2 месяца)

Понравился комментарий Abrod:

The Inquery. Именно эта организация разработала план разрушения Османской, Австрийской и Германской Империи. Более того именно она стояла за спиной у тех, кто захватил власть в России в феврале 1917 года, как вы сами понимаете с аналогичными целями. Сейчас эта организация называется Council on Foreign Relations и издает журнал Foreign Affairs

Самое интересное это то, что сейчас Foreign Affairs по сравнению с Foreign Policy это сравнительно умеренный журнал, который в какой-то момент начал поддерживать новую разрядку международной напряженности - New d'Tente В том то и дело, что после распада СССР на смену последователям полковника Хауса пришла Бастинда и ее летучие обезьяны, за спиной у которых маячит газета Вашингтон Пост, в начале 70-х уничтожившая президента США Никсона за сотрудничество с "русскими=советскими", а сейчаc пытающаяся за аналогичные проступки аналогичным образом уничтожить президента Трампа. Эта газета в сентябре 2006 купила Хантингтоновский журнал Foreign Policy, который после этого сумел наполнить Хантингтоновский конфликт цивилизаций чисто конкретным ракетно-ядерным смыслом, но даже этот журнал последнее время начал публиковать статьи, согласно которым без большевистского переворота в 1917 году никакой России сейчас бы не было, и это и есть та самая последняя фраза, которую я хочу чтобы все запомнилиАbrod 

Russia Wouldn’t Even Exist Today Without the Bolsheviks

Либералам почти удалось одурачить граждан СССР-РФ  псевдоальтернативой из светлых монархистов/республиканцев темным большевикам. Игра была жестче, злее и - на вылет из Истории как культурного самобытного национального организма.. См..404, эпоху удельных княжеств, современную Африку.

Большевики, взяв власть в России, сломали большую игру и новый мировой порядок. То, что мы не индейцы, торгующие в резервациях матрешками, заслуга и большевиков, и всех сословий, которые впряглись в развитие русской цивилизации и ее культурный, технологический, энергетический и военный расцвет. Россия - кость в горле у сатанистовБитва Конца  (Армагеддон) разгорается  неспешно. Но уже очевидно всем: разгорается.

Англосаксонский протестантский фундаментализм, как концептуальная основа политики атлантизма, однозначно отождествляет библейское пророчество с Россией, названной ещё Р. Рэйганом «Империей Зла»

Хасидов, мусульман, христиан, деньги в современном мире отрицать сложно. Война старая, не нами начата, но мы ее участники независимо от вероисповедания/неисповедания. Война тотальная внутри и снаружи любых сообществ.

всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Мк 3, 24Лк 11, 17.

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

yes Хорошо написано. Кратко и по сути.

ПыСы. Из имеющихся плохих альтернатив была выбрана наилучшая. И не вина большевиков в том, что несмотря на попытки эту альтернативу улучшить, получилось как получилось. Постоянно забывают о том, что по сути под вывеской РСДРПб, ВКПб существовало несколько партий - большевиков, троцкистов, "уклонистов" и т.д., имевших радикально различающиеся стратегии.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Большевики, взяв власть в России, сломали большую игру и новый мировой порядок. То, что мы не индейцы, торгующие в резервациях матрешками, заслуга и большевиков, и всех сословий, которые впряглись в развитие русской цивилизации и ее культурный, технологический, энергетический и военный расцвет. Россия - кость в горле у сатанистов.  Битва Конца  (Армагеддон) разгорается  неспешно. Но уже очевидно всем: разгорается.

А внутри страны выросли попки дурашки, которые кто за бабло, кто по умственной серости повторяют херню про большевиков и шире про СССР.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Национализм, батенька, основа четвероногой и двуногой католикопротестантской цивилизации. И папаня козлононий ее окормитель. Для него национализм это естественно и соответствует доктрине непогрешимости естественного.

Так что не Гитлер виноват, а его людишки. laugh

Рождение фашизма произошло в условиях сильнейшей идеологической поляризации,

Фашизм он был еще в каждой обезьяне, просто дедушка Гитлер сделал его эффективной государственной открытой идеологией. Католикопротестантская цивилизация предпочитает эту идеологию скрытой.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

в доказательном плане, в логике, такие статьи, кмк, слабы. Скорее всего, кабы, да не кабы.

Создание СССР - это пример глобализации, в уменьшенном масштабе. Показывает как плюсы (плановость экономики, например), так и серьезные подводные камни, если управление имеет только один полюс. Бесконтрольная монополизация приводит к засорению систем управления крысами, пробравшимися туда, в поисках своих крысиных стимулов. К застою, при нивелировании конкурентной составляющей (привет диалектическому "единству и борьбе противоположностей"). К приходу, в качестве монопольной управляющей силы - уже противоположности, пробравшейся наверх через крыс. То, что может сильно двигать, может и сильно сопротивляться движению. Превратившись из качающего кровь органа, в большой тромб. Или, как минимум, к нарушению "сердечного кровообращения" и омертвению его участков - движение к инфаркту "сердца" социального тела. В зависимости от того, какие стимулы у тех, кто управляет этим органом. Вот и мотало от одного одобрямс к следующему. В зависимости от индивидуальности рулевых. В котором следующий, как правило, критиковал предыдущего и перекладывал курс, сообразно своим индивидуальным стимулам. Все больше и больше - к противоположности. От гиперкооперации к гипериндивидуализму. Что и увидели в 90-е, когда сдерживающие стенки лопнули. Случился инфаркт.

Большевики отзеркаливали свою неготовность к диалогу и эволюционному изменению социума. Потому - только силовой переворот и захват власти. Хотя уже Энгельс пишет, что мирным путем можно достичь большего, чем переворотом. Много раз приводил его слова:

"Ирония всемирной истории ставит всё вверх ногами. Мы, «революционеры», «ниспровергатели», мы гораздо больше преуспеваем с помощью легальных средств, чем с помощью нелегальных или с помощью переворота. Партии, называющие себя партиями порядка, погибают от созданного ими же самими легального положения. В отчаянии они восклицают вместе с Одилоном Барро: la légalité nous tue, (законность нас убивает) , между тем как мы при этой законности наживаем упругие мускулы и красные щёки и цветём, как вечная жизнь. И если мы не будем настолько безрассудны, чтобы в угоду этим партиям дать себя втянуть в уличную борьбу, то им в конце концов останется лишь одно: самим нарушить эту роковую законность. "

Были сметены не только какие-то буржуа, но и вполне кошерные социалисты, слегка другого окраса. Даже уклонистов, даже вчерашних вождей закопали. Создано прокрустово ложе, куда жестче, чем предыдущее, отсекающее все, что в него не помещалось. Тем самым, соорудив однополярный идеологический мир, в пределах России. С пирамидой партийной власти, возвышающейся над пустыней, без малейших альтернатив. Что впоследствии, когда сгнила ее вершина и пирамида стала обрушиваться, аукнулось и тем, что некому было подхватить, кроме могильных червей, рушащееся тело страны.

Была сооружена пирамида власти, в тени которой, прежняя монархия выглядит как невысокий холмик. Одно государство-предприятие, с одним хозяином и одной идеологической оболочкой, которую можно обратить и на благо и во вред. Как, к примеру с христианством. Именем которого захватывали, убивали, жгли. В зависимости от рулевых этой пирамиды. Представьте, что в мире, в результате конкуренции, осталась только одна гипермонопольная корпорация, получите то же самое. Останется только "правильную" оболочку (идеологическую, теократическую) подобрать и карать за "уклонение" от нее.

И вообще, поменьше бы печенюшек -измов, часто отвлекающих от сути происходящего. Побольше бы сбалансированности, эффективности управления. С учетом интересов всех, с обратными связями, как в биолог. теле. При однополярности (в любую сторону), отсутствии баланса, закономерном отрыве от тела и вырождении - они всегда под угрозой.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 3 месяца)

В чём-то вы правы.  Вот только Энгельс жил не в России, а там, где сильно влияние  Гольфстрима и жизнь  поэтому намного легче. 

Знаете, где самая большая демократия? Как ни парадоксально, на пиратском корабле. Потому что там такой экипаж, что если капитан будет действовать вопреки интересам экипажа, его быстро скормят акулам.  А какие интересы экипажа? Грабёж и лёгкая жизнь. Если капитан вздумает предложить зарабатывать на жизнь перевозкой грузов, ему придётся сначала выкинуть за борт самых буйных, а остальных держать в ежовых рукавицах.

В США и Западной Европе лёгкая жизнь благодаря климату и колониальному налогу. Поэтому там можно играть в демократию. А у нас жизнь тяжёлая, и демократия губит страну, так как развязывает руки людям с уголовными наклонностями.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

баланс нужен хоть где. Иначе - кивайте на климат, не кивайте - будут те же грабли.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 3 месяца)

Нужен-то нужен, но как его добиться?

Вот эта статья написана ещё 30 лет тому назад, а ответа нет

http://www.veinik.ru/science/biolog/article/650.html

Вот тут та же статья, но с рисунками

http://maxpark.com/user/2837335620/content/508788

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

природа куда дольше подбирает баланс, чем 30 лет. Жизнь вообще баланс между мертвым и энтропийным.

И сейчас мы куда ближе к нормальному жизненному балансу, чем СССР в 80-х, умирая, или когда он превратился в энтропийную могилу 90-х, где пировали могильные черви.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

У меня сложилось мнение, возможно, ошибочное, но тем не менее. Что советское государство в своем формате 1922-41 гг было создано именно для победы в последующей тяжелейшей войне. Хотя и в 1918-м, и в 22-м вовсе не факт был, что в последующем победит именно сталинская линия на ускоренную индустриализацию, равно как и необязательно выглядел тогда еще приход Гитлера к власти в Германии. Однако в дальнейшем события набирали ход. И после победы в той войне основная цель была достигнута, и несмотря на все ярчайшие последующие достижения, государственная военнонаправленная машина оказалась хуже приспособлена для условно мирной жизни. И точку отчета для событий 91-го года тогда надо искать не в 53-м, а 45-м году, после которого прежнее предвоенное напряжение перестало быть необходимым, а крысы получили постепенно возможность карабкаться на верх системы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

потому я и подхожу избирательно, в случае "сталинского периода". А не выкидываю все подряд, "до основанья, а затем...". Нужна сильная система управления, с не менее сильными обратными связями. Для баланса частного и общего. Приоритет - у государства над индивидуальным, но именно для того, чтобы индивидуумы, захватив власть в монопольной структуре, не начали навязывать свое всем. Должны быть сильные структуры, помимо государственных, в самом обществе, которые будут способны остановить сползание в это индивидуальное, выдаваемое за общее.

И чтобы вопросы решались эволюционной борьбой, а не вооруженной. Мало ли кто может вооруженным способом победить - к примеру, Франко в Испании. Или Пиночет в Чили.

Аватар пользователя Производственник

Бесконтрольная монополизация приводит к засорению систем управления крысами, пробравшимися туда, в поисках своих крысиных стимулов.

А где ее нет? Исключая мелкие, незначащие страны?

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

уже везде нет, практически. Множество групп, со своими интересами и видением будущего, влияют на формирование повестки дня.

В С.Корее еще осталась. При Киме Третьем. Не поймешь, что там. Больше на чучхе-монархию похоже.

Аватар пользователя Производственник

Ну так и большевики предлагали многим страной управлять вместе. И в стане большевиков тоже было много групп со своими интересами и прочим.

Крысы тоже везде есть. Только по С.Корее непонятно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

что-то пропустил. Гражданская и началась из-за того, что отстранили от власти всех других. Группы же, как уклонистов - Гулаг, к праотцам. Даже уже при Брежневе громили мелкие группы, кто хотел к "истинному коммунизму" вернуться.

Конечно есть. Только не везде для них единственная приманка. Куда они заберутся и возглавят все в стране.

Аватар пользователя Производственник

Восстание белочехов, совершенное по команде нагличан - вот что подтолкнуло гражданскую войну. Которая переросла в отечественную, стараниями белых предателей. А вот эсеры сами ушли, мало того, стали саботажничать, мятеж, Мирбах... Им было предложено и даже вроде как начали работать вместе. Некоторые представители эсеров.

Ну а после, когда большевики, повисев на волоске, все же получили поддержку народа - уже другие расклады были. Не уходи эсеры - был шанс появления близкой к настоящей, демократии.

Ну а приманка единственная, власть в стране. Или вы верите в то, что тот же пендостанский народ, ходя на выборы - управляет страной?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

если бы в ССР кто-то захватил власть и произошла гражданская - кто был бы виноват ?

Восстание белочехов спровоцировал Бронштейн, нарком по военным и морским делам. Приказав разоружить чехов, и так, подозревающих, что большевики собираются выдать их Германии.

Частности неинтересны. Это сруливание в мелочи, вполне понятное.

Суть - была создана монопольная пирамида власти, аналог нынешнему стремлению некоторых построить однополярный глобальный НМП. Это была попытка номер Раз.

Аватар пользователя Производственник

Ваш вопрос про СССР - совершенно неправильно поставлен. Правильно будет примерно так: Если бы в СССР кто то скинул законную власть которая только и делала, что увеличивала системные противоречия, доразрушил всю систему управления, додеморализовал и развалил армию, а кто то после этого их отодвинул и начал строить новую империю, то кто бы был виноват в возможной гражданской войне?

Монопольную власть большевики стали выстраивать только после своей победы, к достижению которой те же эсеры руку не приложили. Только поэтому.

Ну а Троцкий издал приказ, на который у нас на местах ресурсов не было, это факт.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

Плевать, что за тараканы бегали у них в головах. Была выстроена однополярная Пирамида власти. Которая закономерно прогнила и рухнула.

И аналог которой пытались пропихнуть некоторые круги уже в формате НМП, в наше время, под другой оберткой.

Аватар пользователя Производственник

Причем тут тараканы? Вам неизвестно высказывание про логику обстоятельств?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

они строили то, что строили. Диктатуру партии. Были бы готовы, вместе с другими партиями работать - в УС и далее, получилось бы другое. Любой, кто, вообразит себя избранным на право попирать все остальное, вплоть до его уничтожения  - выстроит ровно то же. Только лозунги для буратин могут быть иными на Пирамиде. А структурно - это одно и то же. И закончит так же.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(9 лет 11 месяцев)

популизм чистой воды. Любая здоровая организация стремится к монополизации и единоличию. Стремление делиться в ущерб себе , сажая на шею советчиков и согласителей, неминуемо ведет к резкому падению кпд и эффективности выполнения дел, - это химера мессианского либерализма на закваске христианского премирительства. Любая математически устойчивая система канонична и ерархична, та самая пирамида. Разрушение в вашем случае вызвано систематическим "невезением" в доктрине политбюро, когда к рулю , как раз по вашей желаемой кальке выбирались люди не яркие и догматичные, а устраивающие всю массу, что снимало с одной стороны тот самый надзор и контроль за кадровым процессом социального лифта со стороны догмата пути, превращая его в элитарный кисель, а с другой лишало систему возможности оздоровляться , т.е. двор съел короля.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

стремление - да. Но не физическое уничтожение соперников.

Аватар пользователя Производственник

В ответ на угрозу физического уничтожения. Вы в курсе, что Деникин хотел устроить, победи он? И в курсе ли вы, что большевики отпускали офицеров под честное слово? Так поступают те, кто был настроен на полное и физическое уничтожение оппонентов? Вы неграмотны и тенденциозны.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

а ну я же забыл классическую отмазку: я начал убивать его, потому что он мог убить меня.

Большевики 7 ноября 1917-го года объявили, своим переворотом, что плевать они хотели на мнение страны и они будут делать гоп-стоп.

Ну видно же, как вы стараетесь срулить с темы, не позорились бы детским манипулежем.

Еще раз. Большевики создали Пирамиду однополярной власти и она, закономерно, рухнула.

Аватар пользователя Производственник

Отпускать под честное слово - это убивать? Что то вы заговариваетесь уже.

И на мнение страны они не плевали. Не было этого. Наоборот.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

они убили систему власти. Давайте, кто-то захватит вашу квартиру, выбъет из вас честное слово, что вы не будете претендовать на нее и вы оставите это ? Но, если что - вас же обвинять будут. Типа, по взаимному же согласию, вон слово дали. А потом, вражина, на обратку попер. Да и была масса офицеров, не дававших никакого слова.

Плюнули. На УС.

Будете продолжать эту пейсатую канитель ?

Аватар пользователя Производственник

Кто с вами не согласен - пейсатый? Ну вы молодец.

По офицерам и генералам - множество остались служить России, не стали предателями.

Ну и власти уже по сути не было, начался ее самозахват, советы народных депутатов и без большевиков на местах организовывались.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

революция пейсатых. Вы ее адвокат. Посмертный.

Все. Завязываем жвачку. Большевики соорудили однополярную Пирамиду власти. Такое сгнивает. Что и произошло.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(9 лет 11 месяцев)

у вас подмена понятий. однополярная - значит сильная (у которой есть сила загнать под ковер все отличное),- это аксиома. Если система стабильно многопартийная, то это стандартная демократия со всем ее элитарным балаганом. Вы же примешали роль отрицательной личности к рабочей системе. Другой вопрос в наличии здоровых социальных лифтов и их контроль по линии пути партии, не буду цитировать Мао с его непрекращающейся культурной революцией.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

в чем отличие от банального тоталитаризма, диктаторства и т.д.?

Не зря целое антимонопольное законодательство придумано.

Иначе - выигрывает всегда просто монополист в этой области. Стагнируя развитие в ней. И готовя местный инфаркт.

Без достойных спарринг-партнеров - это обречено терять силы и идти к внутренней деградации и развалу. Конкретно как - описал.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(9 лет 11 месяцев)

подмена понятий. Строй, - вот та самая грань которая зашоривает вам глаза. Вы пытаетесь прикладывать законы капитализма на коммунизм. Цель монополиста в кап обществе получение прибыли, путем удушения соперников. Цель монополиста при соц обществе достижение консолидации сил на выполнение сверхзадач или значительного уменьшения издержек на перетягивание одеяла между субъектами. и вернувшись к вашей первой фразе про диктаторство и тоталитаризм, у вас эти слова принимают немного демонический оттенок, хотя это ничто иное как пресловутые - эффективное управление и единоначалие, просто можно быть "диктатором" папуасской деревни (одна эмоциональная окраска) и диктатором гегемона ведущего ракеты в космос. (согласитесь коленкор как бы уже не тот).  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

мне плевать на -измы, которыми, как раз, как дудочники, крутят, куда хотят. Это - шоры.

Система управления, изначально заточенная на вырождение. Как сейчас - однополярный мир США. Или, как у "богоизбранных". Пирамида власти, одна и та же вырожденческая хрень.

Видел я как "консолидировали", не вешайте мне лапшу. Колбасные электрички, тотальный дефицит всего стоящего, мегатонны томов Брежнева, Кирилленко, Пельше, Подгорного, Суслова и т.д. в книжном, на закуску.

Аватар пользователя Производственник

Перед второй мировой войной другого варианта развития страны просто не было. Как раз пейсатым надо быть, чтобы утверждать обратное.

апд. Как там Бендер говорил, "пойду в управдомы". Вот и пошли, в массе своей, раз страну грабить им не давали.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

закончили бы Первую мировую разгромом Германии, второй бы не было. Россия только США уступала по темпам роста. Не было бы разрухи, массового голода начала 20-х, 30-х, не пришлось бы к пиндосам идти на поклон, чтобы помогли спецами и построили у нас массу всего, на почти дармовой силе.

Аватар пользователя Производственник

Ну так не было БЫ февральской революции - какие проблемы? Большевики ее не устраивали.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

как только речь о царе, только "красные" неистовствуют так, что дай возможность, еще раз бы Николая с семьей замочили. Никто более. Это раз. Это уже что-то сакральное.

Два - мы могли и с УС не выходить из войны. Немцы 1,6 млн. солдат, на нашем фронте, в декабре 17-го, не просто так держали. И Брестский мир не просто так подписывали с большевиками. Что и было сдачей наших интересов в 1МВ.

Только у одних эсеров было 1 млн. членов в партии. Даже уже, сдавшаяся было, Румыния вошла в число победителей. Воевали бы уж точно не хуже, как сами между собой. Завязли бы немцы и так подыхающие от голода сотнями тысяч в Германии (670 тыс. умерло, насколько помню). Но, вместо победы - сдача немцам Украины, разоружение армии, затопление флотов (один приказ не выполнен, ослушавшегося - расстреляли). Многие тонны золота, вывезенные в Германию.

Но это лирика, Хотите заново, в сотый раз, перекапывать эти исторические частности ?

В результате был создан монополярная Пирамида. Это факт. По диалектике, такое нежизнеспособно долго. Что и случилось.

Нигде не встречал, чтобы большевики, хоть когда-то, были готовы не быть полит. монополистами. Они даже "уклонистов", как выше написал, отстреливали. Историю ГРК ( Группа революционного коммунизма) почитайте (это уже спокойные, брежневские годы, там не стреляли). И других.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Нигде не встречал, чтобы большевики, хоть когда-то, были готовы не быть полит. монополистами.

А нынче у нас что как не монополия капиталистов на власть? Так что не надо приписывать этого сугубо большевикам.

В результате был создан монополярная Пирамида.

Как должна выглядеть многополярная непирамида? И с чего вы решили что она сработает? Почему тогда постоянно кругом одни пирамиды, если это такая плохая структура?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

я про идеологич. символы веры, федор 2.

Вокруг неПирамиды.

Только чучхе стоит на страже своей.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Вокруг неПирамиды.

Конкретней.

Только чучхе стоит на страже своей.

Словоблудие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

федор, тебе же похрен все. Ты просто упертая мертвая методичка. О чем можно с методичкой по вызову всерьез говорить ? Прощай.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

федор, тебе же похрен все.

емеля, давайте я за себя сам буду говорить?

Ты просто упертая мертвая методичка.

Методичка она у вас в голове, в перемешку с обидами и нездоровым самомнением.

О чем можно с методичкой по вызову всерьез говорить ? Прощай

И вам не хворать в вашей альтернативной вселенной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Производственник

Это вы чего то все перекопать пытаетесь, февральскую революцию не большевики устроили. А вас это до сих пор корежит.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

закончили бы Первую мировую разгромом Германии, второй бы не было. Россия только США уступала по темпам роста.

Это белоплесенная шизофрения и не более того.

Не было бы разрухи, массового голода начала 20-х, 30-х, не пришлось бы к пиндосам идти на поклон, чтобы помогли спецами и построили у нас массу всего, на почти дармовой силе. 

И разруха была бы и голод.  Сильная Россия не нужна никому. А у нас было спецов просто завались? Особенно если учесть что все надо делать в сжатые сроки. Откуда вы возьмете просто огромное количество специалистов в главным образом аграрной стране с необходимым уровнем компетенции? Напомню что даже от 1917 года до 1941 года 24 года. А если смотреть что шмогли за 26 лет отечественные капиталисты на несравненно лучшей стартовой базе становится немного грустно. А если представить что такой же результат ждал бы нас тогда, становится грустно совсем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

вас опять вызвали ? Прямо федор, какой-то.

Хотите жить, как до войны ? Пустяки. Найдите страну, готовую на это и вперед, вместе с нею. Мне жаль моих родственников, пахавших на пузырь, отшметки от которого достались хрен пойми кому, в 90-е. Что случилось по причине сгнивания той Пирамиды.

И не в лучших условиях. Тогда у партии была полнота всей власти и собственности в стране. Делай что хочешь. А сейчас пришлось с трудом выковыривать раскиданное и собирать силу.

По сути говорите, По конкретно-историческим символам веры не буду с вами спорить. Жизнь поспорит. Про однополярность, в пределах одной страны. Про обрезанный НМП 1.0.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Хотите жить, как до войны ?

Опять пошла в ход демагогия? Хорошо я тоже так могу. Хотите судьбы тех людей которые погибли в фашистских концлагерях? Так это вас и ждет в вашей альтернативной вселенной великих перемог России. Вы не великоукр часом кстати? Тогда становится понятна эта фантастическая упертость в своих заблуждениях.

Мне жаль моих родственников, пахавших на пузырь, отшметки от которого достались хрен пойми кому, в 90-е. Что случилось по причине сгнивания той Пирамиды.

Нет не на пузырь. Пузырь он он только в голове таких жалких эпигонов как вы. Которые не видят дальше своего носа и которым подавай все здесь и сейчас.

По конкретно-историческим символам веры не буду с вами спорить. Жизнь поспорит.

Символы веры они у вас в голове. Вы их выдумали и ппостоянно приписываете всем коммунистам.

Про однополярность, в пределах одной страны.

Еще раз. Как должна выглядеть эта ваша многополярность? Пока вы внятного ничего по данному поводу не сказали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

у нас страна, очевидно, вся "великоукр". Нахрен посылает заманивающих вновь на грабли секты пузыря Коммунизма. Уже второе поколение пошло, как. Упертость у вас, на развалинах Пузыря.

Страницы