Коротко: видите человека, который этим "обеспокоен"? Плюйте ему в лицо. Пишет о "подтверждениях" от Гидрометментра? Бейте в харю с ноги, не бойтесь, хари у них казённые, в конце концов, им за это деньги и платят.
Именно так выглядят и раскручиваются истерики в наше время.
1. Никакого заражения и радиации НЕТ. Все реплики типа "а вот тут превышение в 11 раз!!!111" не имеют смысла потому что утыкаются в абсолютные величины в единицы беккереля на м3 (или м2, если речь о выпадениях). Беккерель - это единица радиоактивности, означающая 1 распад в секунду. То есть, 6 беккерелей, скажем, означает, что распадается 6(!!!) атомов в секунду. Штук. Счётно. Атомов. Из этих атомов не всё принесут вред человеку, но об этом имеет смысл говорить, когда беккерелей хотя бы в пару миллионов раз выше.
Если кто-то сомневается, я напоминаю, что мы, человеки, состоим, в том числе, из углерода и калия, которые имеют природные нестабильные изотопы углерод-14 и калий-40, соотвественно. Каждую секунду в человеке распадается около 3000-4000 атомов калия-40 и около 1000-3000 (тут как повезёт, есть нюансы) атомов углерода-14. Ну и там далее есть ещё по мелочи радости атомной эры, эхо испытаний, фукусим-чернобылей - тритий, стронций-90, цезий-137 в основном, но уже на порядки меньше. То есть, в любом случае речь идёт о тысячных долях естественной дозы, вещи в теории очень интересные дозиметристам (откуда рутений и всё такое), но - НИКОМУ БОЛЬШЕ. Кто не понял выделенного - перечитайте.
К слову, хоть сколь-нить значимые медицински эффекты (ну, повышение вероятности рака на доли процента, которая и так ничтожна) начинаются с превышения мощности дозы в тысячи раз над природной, то есть в миллионы раз больше, чем нашлось рутения.
Ещё раз. Черным по белому, большими жирными буквами: ЭТОТ РУТЕНИЙ В ПРИНЦИПЕ НИКОМУ НИКОГДА НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ НЕ НЁС И НЕ НЕСЁТ.
Для обывателя это имеет примерно в 100-300 раз меньший интерес, чем обнаруженные поправки к спектру энергии протонов в солнечной вспышке от 15 июля 2005-го года. Поэтому: увидели истерящего человека, спокойно ногой ему в харю по методу просветления Гауттамы Будды и пошли себе далее. (Чисто ради исторической правды: Будда для просветления монаха использовал палку и бил по черепу, но у них там башмаки делали из дерева, палкой было гуманнее).
2. "Французы (а далее - "Гринпис" и ещё куча истеричной швали, которую проще всего назвать так, скопом, чем перечислять) заявили выброс 300ТБк (около 8 кюри, что дофига и должно было бы прекрасно видно около точки выброса) изначально исходя из того, что выброс в России. Ещё раз: заявления французов - расчёт, исходя из того, что выброс в России. То есть, они у себя там померили несколько Бк/м3, и считая, что выброс с Урала - прикинули, это сколько ж там с Урала вылетело! Посчитали бы источник в Бразилии, были бы числа ещё на 1-3 порядка выше. Это не говорит о том, что в Бразилии сейчас жопа. Это говорит о том, что французы решили вот такую прикидку выставить.
У французов - очень большая величина. Примерно в 5 000 000 000 000 раз больше, чем зафиксированная русскими дозиметристами по факту.
Поэтому никаких "подтверждений" тут НЕТ. Человек, который нагло врёт о подтверждениях или о том, что русские что-то утаили - заслуживает уже усиленного сеанса просветления. Ибо не просто сознательно лжёт, но пытается поднять истерику и панику.
3. Предварительные цифры были и два месяца назад. Просто речь идёт о таких малых цифрах, что нужно долго накапливать статистику для какой-либо точности (детектируется не каждый распад, а распад - штука вероятностная) поэтому чтобы получить штуки распадов в секунду с десятыми, сотыми и тысячными, нужно долго и нудно копить материал, а потом долго и нудно мерить. Поэтому, человек, который говорит что-то об "утаивании" - ВРЁТ. Ради раскручивания истерики, радиофобии и недоверия к властям. Короче, "я твой режым труба шатал".
Чисто технически невозможно выдать числа высокой точности для столь малых концентраций сразу после обнаружения, а приблизительно были сразу - и примерно те же, к слову. К этому ещё добавляется тот факт, что русская система ГО заточена на обнаружение опасных концентраций, а что до более точных измеренийсверхмалых - там технически разные способы сбора и замера образцов. Подобными тонкими измерениями занимается "Гидрометцентр", да и то от случая к случаю: образцы нужно накопить, физически собрать, доставить с попутными ишаками с дагестанских гор (на вертолёте с Чукотки, "Почтой России" с Владивостока, мотоциклом из деревни Глухие Жопеня) в ближайшие лабораторию, там, если особо других дел нет, а оборудование есть - измерить... в общем, это всё хорошо было поставлено при СССР для тех времён, а с тех пор как-то особо не выросло. Но нужно понимать, что это - область чистой науки об атмосферных течениях и всякой такой фиготени. К ГО не имеет никакого уже отношения. По значимым изотопам йода и цезия и общей активности мониторинг более-менее налажен, для ГО это считают достаточным (наверху, ессно, считают, внизу ещё хотелок очень много).
___
Многабуков, но только для того чтобы донести простые и очевидные (увы, кажется, не для всех) мысли.
И забаньте, пожалуйста, кусок ..., который распространяет радиофобию и истерики на сайте. Фейки - ладно, но есть темы, по которым распространение фейков недопустимо, ибо в нехороший момент могут стОить кому-то жизни. "Волки, волки" - кричал мальчик. Потому что был говнюк. Предлагаю не дожидаясь реальных волков пресекать такие истерики на корню.
Комментарии
Бгг, а мне с природным радоном сравнивать понравилось:
https://realty.tut.by/news/offtop-realty/491777.html
Это всё фигня. Я в студечество как раз "проходил мимо" дозиметрии, почему и близка эта тема. Так вот был один сарачик с глухим подвалом, из сланца сложенным, где новый хозяин решил по всем правилам проверить свежекупленное. Там вот в глухом подполе (без продухов, просто каменный мешок у сарая, там когда-то уголь держали) намерили несколько десятков мР/ч - вполне такой кухонный миниЧернобыль. Просто радон скапливался там и распадался. Мне сейчас влом считать сколько там килобекерелей, но на глаз - очень дофига.
У нас 400Бк/м3 - норма для старых зданий. Фишка в том, что раньше много строили из сланца и известняка (он легко обрабатывается и валяется повсюду) и гранита (этих камней тоже навалом). Что под ногами было, то и пользовали. Это потом уже выяснили, что у местных пород содержание урана - до 3-9 грамм на тонну. Что в принципе - где-то на границе того, что принято считать урановой рудой. :)
До открытия месторождений урана на Украине и Казахстане тут даже пробовали добывать уран из сланцевой золы. Потом, когда открыли дешёвый казахский, - забили, но предприятия химии редметов остались. И, ессно, никуда не делся уран.
...
"Живём мы тут"(с)
А если в предыдущий месяц было 0.00000000001 ? )
Сатпрематизьм и его пророк, качественно и даже культурно отмудоханы. Спасибо.
Непонятно одно - где логика утверждающих, что выброс на Урале. Ясно сказано, что в чистом виде рутений может наблюдаться только при неосторожной утилизации отходов медицинской промышленности. Какое это может иметь отношение к вышеозвученным предприятиям? Если следовать логике, это представляется невозможным, независимо от изменения уровня рутения, в частности, не так ли?
http://stormnews.ru/archives/46383
если следовать логике то нам соврали не только на счет замеров, но и о том чем занимаются предприятия. росгидромет четко указал, что загрязнение идет с урала и сибири
Из приведённой цитаты следует лишь одно: Росгидромет достаточно чётко указал, что возникли условия для активного переноса и .т.д..
А это - выдуманная вами ложь, товарищ дерьмонабрасыватель. Готовьте лицо ко встрече с ботинком.
из приведенной цитаты следует, что загрязнение не могло прийти с европы. а башмачком получат тупые пропагандоны, которые из банального события снова создали "Путин врет" на пустом месте
Не следует. Снова ложь.
Ботинком по лицу.
А заявления наших ответственных учреждений, конечно, непростительно непрофессиональны .
https://russian.rt.com/russia/news/451444-rosgidromet-opasnost-vybros-ru...
Давайте разберём:
Цитата.
"Концентрация зафиксированного в конце сентября на территории европейской части России рутения-106 значительно ниже предельно допустимых значений и не несёт опасности для населения. Об этом сообщил глава Росгидромета Максим Яковенко."
Заголовок:
"В Росгидромете (верно) заявили (верно) об отсутствии опасности (окей) из-за выброса (ЩИТО ?!!) рутения-106 (верно)"
Резюме:
Ботинком по лицу.
Цитата.
"Концентрация зафиксированного в конце сентября на территории европейской части России рутения-106 значительно ниже предельно допустимых значений и не несёт опасности для населения. Об этом сообщил глава Росгидромета Максим Яковенко."
Заголовок:
"В Росгидромете (верно) заявили (верно) об отсутствии опасности (окей) из-за выброса (ЩИТО ?!!) рутения-106 (верно)"
Экстремально высокое загрязнение окружающей среды радиоактивным изотопом рутения Ru-106 было зафиксировано в Челябинской области в сентябре-октябре 2017 года. Об этом сообщает пресс-служба Росгидромета.
«С 25 сентября до 1 октября превышение суммарной бета-активности в пробах радиоактивных аэрозолей и выпадений фиксировали все посты, расположенные на Южном Урале. В пробах радиоактивных аэрозолей из пунктов наблюдения Аргаяш и Новогорный обнаружен радиоизотоп Ru-106», — говорится в сообщении.
Так, в районе населённого пункта Аргаяш фон оказался превышен в 986 раз по сравнению с предыдущим месяцем, а в соседнем Новогорном — в 440 раз.
В метеорологической службе также отметили, что в результате антициклонов в южной части Западной Сибири, на Южном Урале, в Прикаспийской низменности и Предкавказье возникли условия для переноса загрязняющих веществ в район Средиземноморья и затем на север Европы. Уточняется, что с 29 сентября по 3 октября Ru-106 был обнаружен в незначительных количествах на территории стран Евросоюза.
В начале октября в Германии заявили, что источник повышения уровня радиации в ЕС находился на Урале.
На европейской части России беспокоится не о чем это понятно, а Челябинская обл. как же ?
Очень сумбурно изложена и перегружена посторонними ссылками мысль. Не уверен, что понял её правильно.
Челябинской области тоже не о чем беспокоиться, кроме общей неблагоприятной экологической обстановки, исторически связанной с обилием крупных промышленных предприятий в регионе, и гнезда либерды в соседнем Екб.
Как я понял из поста, рутений, это не плутоний и этот выброс далеко не равен по своим радиоционным последствия тому же Чернобылю, в общем это если говорить как есть , мелочи, в сравнению с Чернобылем и Фукусимой.
Тут о другом речь, что выброс был , до этого его отрицали, но сейчас вот что интересно, мы знаем что в Челябинской обл был выброс (там по ссылке РТ не пишет, в отличие о вами ранее, выше цитируемой, что не опсано, тут - касательно Челябинской обл. это не пишут) но и не об этом я , а вот о чем , раз содержание в Европе - Румыния Италия в тех краях юг ЕС выше средней полосы России, то тот Челябинский выброс никак не мог до них дойти, значит , если и Гидромет правду говорит и там ретения содержания высокое ,
вывод только один : Это ЧП с рутением, одновременно произошло и в РФ и в ЕС скорее всего в Румынии (примерно в одно и тоже время)
Да и в посте написано что замеры берутся и делаются не сразу там месяц где то нужен как я понял , ну с конца сентября начала октября , как раз почти полтора месяца прошло, так что время взять замеры у Гидромета было и сделать анализы.
Не знаем. Мы знаем о факте зафиксированной приборами контроля повышения в данном месте в данное время повышенной концентрации определённого вещества. О причинах данного явления показания приборов нам ничего не говорят и не могут сказать, это всего лишь показания приборов. Тем более, это атмосферный контроль. Если где-то сработал датчик пожарной сигнализации - это ещё не значит, что произошёл пожар, не так ли ?
Есть позиция различного рода СМИ, есть позиция МАГАТЭ, есть позиция "Маяка", есть позиция РФ (Росатома, росгидромета, или кто там отвечает за это всё). Другой информации нет. Мусолить данную ситуацию, опираясь на явно недостаточную информацию о ней, смысла не вижу.
Ок,
Мы знаем о факте зафиксированной приборами контроля повышения в данном месте в данное время повышенной концентрации определённого вещества. О причинах данного явления показания приборов нам ничего не говорят и не могут сказать,
Я всего то хотел сказать раз был зафиксирован приборами повышение и сейчас еще про Румынию пишут , может ЧП (в одно и тоже время и там и там было ) ?
Что не так?
Всё верно написано, опасности для населения нет.
Накосячили только с словом "выброс" в заголовке, но это уже журнашлюшки.
[del]
учёный изнасиловал журналиста
И не раз. Неоднократно путешествуя во времени.
Спасибо за подробные объяснения и за ваше терпение. Я вот одному, такому же тугому, пытался объяснить, да терпения не хватило. "Срезался" на объяснении баллистической траектории "изотопов с Урала" точнёхонько в Румынию.
На самом деле умелый конспиролог запросто может построить непротиворечивую версию: русские скрывают, на Украине бардак, у молдаван, турок и болгар явно недостаточно квалификации для определения фонящей струи.
присоеденяюсь к благодарности
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Рутений-то конечно может и не несет опасности. А вот факт того что власти и предприятие в течении длительного сроко просто замалчивало серьезную аварию, это плохо влияет на безопасность. А если будет серьезный выброс, то тоже будем месяц отрицать?
Какую аварию? где? кто замалчивал?
См. пресс-релизы месячной давности. Ою особенности детектирования сверхмалых концентраций - я написал. Сначала долгий сбор материала на матиках. Затем - длительные измерения. Если в кубометре воздуха распадается 1 атом в минуту (а 18000мкБк - это оно и есть), то никаким прибором невозможно засечь этот распад за секунду. В реальном мире нужно накопить фильтром больше, затем - долго измерять. Это принципиально иная система мониторинга, с распадом Союза сильно пострадавшая. К дозиметрии и ГО задача детектирования сверхмалых концентраций отношения не имеет.
Европе "повезло" быть накрытой бОльшими концентрациями (кстати, не имеющими никакого значения всё равно) - они первыми увидели сам факт и начали измерять, уже зная, что именно ищут.
Смысла кричать на каждом углу о вещах, которые вообще никак не влияют и не могут повлиять на жизнь людей - нет. Россия сообщает обо всём, что имеет хоть какое-то значение, и образец открытости. Вот, скажем, о полёте каждого комара - тоже в газетах не сообщают. А вдруг выброс? а вдруг, раз не пишут о комарах, и об этом умолчат?!
Выбросов радиоактивных веществ - не должно быть. Если они есть - это ЧП.
Тогда Вы живёте в мире где миллионы ЧП происходят ежесекундно. Любая работающая угольная ТЭС - ЧП (все ряды и уранов и ториев), угольная шахта - ЧП (радон), любая работающая АЭС - ЧП (благородные газы; трубы над АЭС видели? как Вы думаете, для чего они, если не дымят?!), выброшенная антистатическая щетка - ЧП, выкинутый банан - и тот ЧП. Там калий-40.
Кстати, в 1 банане - в среднем 32 беккереля калия-40.
Это примерно в 2000-20000 раз больше, чем намеряно рутения-106 на кубометр. Мысль понятна?
Почему это... эээ... "замалчивают" - тоже понятно? Или нужно объяснять, что бананов в мире много выкидывают и даже - о ужас! - съедают внутрь?
Почему не нужно прятаться от ящиков с бананами и писать в газетах об обнаруженной банановой кожуре - тоже нужно объяснять?
Для чего это кривляние? Есть запланированные выбросы бананов - они не ЧП. Выбросов рутения не было запланировано.
Это примерно как я вам скажу. Миллионам людей в год делают операции, они после них живут без проблем, здоровее чем раньше. Ничего что мы вам сделаем операцию без ведома, не предупредив, и отрицая факт операции? Ведь главное что не навредили?
С операцией Вы именно кривляетесь. А радиация от рутения ничем принципиальным от радиации других источников не отличается. Рутений-106 можно сравнивать с калием-40 и углеродом-14 напрямую, в нанозивертах, и констатировать, что он на фоне любого банана просто теряется. Типа, "мы пахали, я и трактор, - сказала как-то муха".
Так в чём смысл истерики, если оставить в сторону "твой режым труба шатал"?
Если нужно предупреждать о таких "выбросах", то почему не предупреждать о внезапно выкинутых бананах? Они внеплановые. Они опаснее.
___
Понятно, почему это жителя Штатов так беспокоит - там у вас постоянно втихую гадят по-крупному.
Но нужно же разничать порядок величин у проблем. Выброс на WIPP - это проблема. Фукусима - которую сливают ну как бы почти планово - это ПРОБЛЕМА. Бананы, румынский рутений и свет звезды Бетельгейзе - нет, не проблема совсем.
Ну сказали бы - был выброс незначительного количества радиоактивных веществ - опасности нет. Никакого шума не было бы. Шум поднялся потому что они нагло отрицали очевидное.
Снова ту же рыбу за те же деньги? Какой выброс? где? В Румынии? Во Франции? В Италии? Где выброс-то был, сказать можете? В "Росатоме" вот не могут, просто говорят, что знают, а знают что не у них.
Если в России нет выброса, где он есть - не знаем, а последствия совершенно незначимы, то о чём говорить?
Кто отрицал? Рутений в таких концентрациях просто не виден рядовым дозиметрическим приборам - о чём и сказали: в Питере видим, нигде больше не видим. Накопили статистику - увидели и на Урале. Истерику вполне сознательно гонят западные СМИ - решили ради политики поиграть на радиофобии населения. И не надо вот про "оно само": такие кампании в прессе, синхронные и с повторениями, массовыми залпами во всех газетах по никакому поводу сами не происходят.
Ещё раз: ни один доступный дозиметр ничего не увидит - нужно специальное оборудование с долгим набором статистики. И даже после этого - всё равно желательно знать, чего ищем-то.
смысл истерики в том что нам наврали. но хуже то что их поймали на лжи:
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20171019/1507207370.html
нахрена было так тупо врать, если это не авария и последствия не опасны ?
Так ты врёшь-то. Себе. И ты же истеришь.
Не обнаружили - не сообщили. Обнаружили - сообщили. Концентрации такие, что их прибор со стрелкой вот просто так не показывает, сначала нужно долго статистику собирать, а потом долго искать. Какие именно концентрации - написано: там вообще говорить не о чем.
Что ты о других по себе-то судишь? Ты тупо врёшь, вообще не в зуб ногой в предмете, не понимая ни методик измерения, ни то, как это на практике устроено, ни даже смысла этих чисел. И вот на кой тебе, такому, лезть в то, в чём ты как собака в апельсинах? объясни, как ты можешь кого-то там "поймать на лжи", если ты даже смысла сообщений тупо не понимаешь? как тебе вообще можно наврать или не наврать, когда для тебя все эти буковки - набор непонятных закорючек?
по факту ты клоун, а росатом нагло врал, когда заявлял, что русгидромет ничего не фиксировал на территории РФ рутений. как мы теперь знаем в данных русгидромет пробы с рутением были
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576
Я уже раз пять тут, помимо статьи, объяснил, что такое "фиксировал" применительно с исчезающе малым количествам, почему Русгидромет не мог дать эти данные в тот же день, и почему твое тупое вранье и клоунада - это тупое вранье и клоунада.
Видит небо, у меня было ангельское терпение в общении с тупым говном-пропагандоном. Но когда говно начинает еще и оскорблять людей - это уже как-то перебор.
Автор, респект Вам и Вашему долготерпению..
Уважаемый автор, спасибо конечно за вашу попытку нам обьяснить подробно об безвредности рутения. Русгидромет тут действительно ни при чем, они даже молодцы что в конце концов рассказали. А вот к поведению Росатома есть вопросы.
Кстати Гидромет не в тот же день дал данные он дал 2 дня назад, вроде вышел пост, событие с рутением было зафиксировано полтора месяца назад, так что времени у Гидромета для сбора и анализа образцов, данных, которые и собирали видимо, с конца сентября до начала (второй недели) октября , времени было вроде достаточно.
Или я по этому вопросу что то не так понял ?
И вот ещё
Песков прокомментировал сообщения о выбросе рутения-106
Мы пока не располагаем информацией ни от одного нашего ведомства о каких-либо причинах, аварийных ситуациях, которые могли бы привести к подобному выбросу», — сказал Песков.
Он добавил, что ни от одного из ведомств, которые имеют отношение к этой сфере, «подтверждения до сих пор не было».
А то что рутений не особо опасен , это я понял, как и то что народ пугают, просто такого рода не понятные, неизвестные, но пугающе звучащие "химические названия, периодической таблицы".
Ростехнадзор не выявил радиационных нарушений на "Маяке"
Сдаётся мне что всё это "рутеневое дело" было создано (учитывая что рутений не особо опасен, но "громкое пугающее название для обывателя" намеренно и раз пишут что максм. был в Румынии, опять возникает вопрос о каком то сговоре с целью захоронения в России, и возможно аварии в Румынии (при погрузки)
А я помню с год назад фины верещали, что засекли "мощный выброс со стороны России" не помню чего. А спустя пару дней оказалось, что мизерная утечка была в подвале того самого института, на крыше которого стояли детекторы. Тогда хоть признались. Сейчас европейцы концы в воду прячут, а тупорылые хомячки продолжают верить в страшилки о радиоактивном мордоре.
Страницы