Коротко: видите человека, который этим "обеспокоен"? Плюйте ему в лицо. Пишет о "подтверждениях" от Гидрометментра? Бейте в харю с ноги, не бойтесь, хари у них казённые, в конце концов, им за это деньги и платят.
Именно так выглядят и раскручиваются истерики в наше время.
1. Никакого заражения и радиации НЕТ. Все реплики типа "а вот тут превышение в 11 раз!!!111" не имеют смысла потому что утыкаются в абсолютные величины в единицы беккереля на м3 (или м2, если речь о выпадениях). Беккерель - это единица радиоактивности, означающая 1 распад в секунду. То есть, 6 беккерелей, скажем, означает, что распадается 6(!!!) атомов в секунду. Штук. Счётно. Атомов. Из этих атомов не всё принесут вред человеку, но об этом имеет смысл говорить, когда беккерелей хотя бы в пару миллионов раз выше.
Если кто-то сомневается, я напоминаю, что мы, человеки, состоим, в том числе, из углерода и калия, которые имеют природные нестабильные изотопы углерод-14 и калий-40, соотвественно. Каждую секунду в человеке распадается около 3000-4000 атомов калия-40 и около 1000-3000 (тут как повезёт, есть нюансы) атомов углерода-14. Ну и там далее есть ещё по мелочи радости атомной эры, эхо испытаний, фукусим-чернобылей - тритий, стронций-90, цезий-137 в основном, но уже на порядки меньше. То есть, в любом случае речь идёт о тысячных долях естественной дозы, вещи в теории очень интересные дозиметристам (откуда рутений и всё такое), но - НИКОМУ БОЛЬШЕ. Кто не понял выделенного - перечитайте.
К слову, хоть сколь-нить значимые медицински эффекты (ну, повышение вероятности рака на доли процента, которая и так ничтожна) начинаются с превышения мощности дозы в тысячи раз над природной, то есть в миллионы раз больше, чем нашлось рутения.
Ещё раз. Черным по белому, большими жирными буквами: ЭТОТ РУТЕНИЙ В ПРИНЦИПЕ НИКОМУ НИКОГДА НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ НЕ НЁС И НЕ НЕСЁТ.
Для обывателя это имеет примерно в 100-300 раз меньший интерес, чем обнаруженные поправки к спектру энергии протонов в солнечной вспышке от 15 июля 2005-го года. Поэтому: увидели истерящего человека, спокойно ногой ему в харю по методу просветления Гауттамы Будды и пошли себе далее. (Чисто ради исторической правды: Будда для просветления монаха использовал палку и бил по черепу, но у них там башмаки делали из дерева, палкой было гуманнее).
2. "Французы (а далее - "Гринпис" и ещё куча истеричной швали, которую проще всего назвать так, скопом, чем перечислять) заявили выброс 300ТБк (около 8 кюри, что дофига и должно было бы прекрасно видно около точки выброса) изначально исходя из того, что выброс в России. Ещё раз: заявления французов - расчёт, исходя из того, что выброс в России. То есть, они у себя там померили несколько Бк/м3, и считая, что выброс с Урала - прикинули, это сколько ж там с Урала вылетело! Посчитали бы источник в Бразилии, были бы числа ещё на 1-3 порядка выше. Это не говорит о том, что в Бразилии сейчас жопа. Это говорит о том, что французы решили вот такую прикидку выставить.
У французов - очень большая величина. Примерно в 5 000 000 000 000 раз больше, чем зафиксированная русскими дозиметристами по факту.
Поэтому никаких "подтверждений" тут НЕТ. Человек, который нагло врёт о подтверждениях или о том, что русские что-то утаили - заслуживает уже усиленного сеанса просветления. Ибо не просто сознательно лжёт, но пытается поднять истерику и панику.
3. Предварительные цифры были и два месяца назад. Просто речь идёт о таких малых цифрах, что нужно долго накапливать статистику для какой-либо точности (детектируется не каждый распад, а распад - штука вероятностная) поэтому чтобы получить штуки распадов в секунду с десятыми, сотыми и тысячными, нужно долго и нудно копить материал, а потом долго и нудно мерить. Поэтому, человек, который говорит что-то об "утаивании" - ВРЁТ. Ради раскручивания истерики, радиофобии и недоверия к властям. Короче, "я твой режым труба шатал".
Чисто технически невозможно выдать числа высокой точности для столь малых концентраций сразу после обнаружения, а приблизительно были сразу - и примерно те же, к слову. К этому ещё добавляется тот факт, что русская система ГО заточена на обнаружение опасных концентраций, а что до более точных измеренийсверхмалых - там технически разные способы сбора и замера образцов. Подобными тонкими измерениями занимается "Гидрометцентр", да и то от случая к случаю: образцы нужно накопить, физически собрать, доставить с попутными ишаками с дагестанских гор (на вертолёте с Чукотки, "Почтой России" с Владивостока, мотоциклом из деревни Глухие Жопеня) в ближайшие лабораторию, там, если особо других дел нет, а оборудование есть - измерить... в общем, это всё хорошо было поставлено при СССР для тех времён, а с тех пор как-то особо не выросло. Но нужно понимать, что это - область чистой науки об атмосферных течениях и всякой такой фиготени. К ГО не имеет никакого уже отношения. По значимым изотопам йода и цезия и общей активности мониторинг более-менее налажен, для ГО это считают достаточным (наверху, ессно, считают, внизу ещё хотелок очень много).
___
Многабуков, но только для того чтобы донести простые и очевидные (увы, кажется, не для всех) мысли.
И забаньте, пожалуйста, кусок ..., который распространяет радиофобию и истерики на сайте. Фейки - ладно, но есть темы, по которым распространение фейков недопустимо, ибо в нехороший момент могут стОить кому-то жизни. "Волки, волки" - кричал мальчик. Потому что был говнюк. Предлагаю не дожидаясь реальных волков пресекать такие истерики на корню.
Комментарии
Респект автору. Так их, сукиных детей, фактами, актами по зубам....
Зашибись, у Росгидромета РТ, РИА, ТАСС "сплошные набросы", и лишь "тут очаг истины" мы тут
И там же, на сайте Росгидромета сказано.
В Японии расплавленный ядерный реактор прожигает путь в водоносные слои. Думаете Гринпис предупреждает об опасности? Нет. А про экзотичные изотопы уже вторая волна бездоказательных обвинений.
Перечитайте, пожалуйста. Только уже с включенной когнитивной функцией.
У ТАСС - не вброс. Вброс получился у Вас.
НИКОМУ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ.
И никогда не угрожало. Потому что и эти экстремально малые засекли сразу.
Ситуация не очень красивая. Если нет угрозы, то подвердите факт утечки и скажите официально, что опасности нет. А так европейские газетенки пишут, мы молчим. Вот и какое доверие к официальным источникам мы тогда ожидаем? Получается что набросы и не такие уж набросы?
Ситуация очень красивая. Наличие рутения подтвердили месяц назад. То, что не опасно, написано во всех пресс-релизах Росатома (которые прошли мимо Вас потому что не форсили в СМИ).
Вот, ТАСС еще написал (в поганом истеричном виде, кстати). Европейские газетенки порят фигню. И вообще - у них выброс, пусть они и разбираются (максимум - над Румынией). Что еще Вам лично нужно?
ай сорри, с телефона) не вам ответил) Так вот же выдержка из сообщения)))
Источник этого радиоактивного элемента стоит искать в Европе. Потому что наибольшие его концентрации в Румынии, Италии, на Украине, в Словении, в Польше. Что касается России, то немного фон был повышен лишь в Санкт-Петербурге», — рассказал собеседник агентства.
Ну да. С тех пор что-то изменилось?
На Урале - 0.07Бк/м3, в Румынии видели полтора. "И чо?"(с)
ничего хорошего. в сми уже истерика.
Соврал росатом выхоодит
В «Росатоме» заявили НСН, что не фиксировали ни одного инцидента на территории России, и это могут подтвердить открытые службы мониторинга — например, институт Росгидромета «Тайфун», который производит радиационные измерения по всей стране. Сообщения об утечке радиации в РФ назвали «спекулятивными».
Так в том и дело, я помню эти заявления. Так кто врет? Гидрометеоцентр?
Источник этого радиоактивного элемента стоит искать в Европе. Потому что наибольшие его концентрации в Румынии, Италии, на Украине, в Словении, в Польше. Что касается России, то немного фон был повышен лишь в Санкт-Петербурге», — рассказал собеседник агентства.
Блин... кампания отрабатывается на все сто... СЕйчас ещё идиоты из РТ подключились по тем же методичкам: "незначительная в Европе", "экстремальная на Урале".
Где соврал? В ЧЕМ?
В России не было утечек. Максимальная концентрация - обнаружена в Европе. И даже там она мала. Очень мала. Исчезающе мала.
зачем так примитивно врать ?
по моей ссылке " Все официальные службы, в том числе, "Росатом" сказали о том, что в пробах аэрозолей, в том числе, на Южном Урале, рутений-106 не обнаружен. "
это была ложь. теперь ясно что все фиксировали. наиболее высокие показатели вокруг Маяка, иностранцы утверждают что облако шло с Урала, а им доверия больше по определению. т.к. они с самого начала говорили правду, а врали российские власти.
Блин, вот зачем комментировать статью, даже не читая её?
См. выше: у "Маяка" как раз настолько мало, что его невозможно было обнаружить "на лету". В Румынии был максимум, там в первую очередь и обнаружили. Где обнаружили - там и написали сразу. Российские власти теперь виноваты в том, что на Урале слишком мало рутения, меньше, чем в Италии? или чего?
Что это за бред вообще?
Иностранцы с самого начала врали (300ТБк выброс, и т.д.). Ну или, если очень хочется их обелить, - скажем мягко, "придумывали". И сейчас врут.
что бы врезать сапогом по лживой хари (тм)
для тех кто в танке еще раз повторяю, власти врали, сообщая " Все официальные службы, в том числе, "Росатом" сказали о том, что в пробах аэрозолей, в том числе, на Южном Урале, рутений-106 не обнаружен. " , хотя реально как теперь видим все зафиксировали и цифирьки теперь доступны. теперь прижатые признанием росгидромета власти неуклюже перекладывают вину о лжи друг на друга.
https://ria.ru/incidents/20171121/1509204344.html
и хватит клоунады, росгидромет все признал, загрязнение шло с территории урала и сибири
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576
То есть, комментировать не читая нужно чтобы "врезать сапогом" по своей харе? Где тут вообще логика?
Вот цифирьки: на Урале в разы меньше, чем в Италии. Где "загрязнение, идущее с Урала", пропагандон?
Где какое "признание", чудило? Или опять будешь сравнивать месячные или суточные осадки на квадратный метр с моментным содержанием на кубометр?
нет, по той харе которая получив по харе цифрами по германии, пытается съехать на италию и которая по прежнему пытается выдать пробы аэрозолей за осадочные.
Поставим вопросы прямо:
- ты понимаешь, что такое Бк/м2*сут?
- ты понимаешь, что такое Бк/м3?
Объясни своими словами.
первое пробы "Выпадения", второе пробы " Аэрозоли"
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576
дальше нужно разжевывать ?
В таблице чётко и однозначно видно, что а) дозы - на уровне, который невозможно даже засечь без накопления статистики и хорошего сцинтилляторного детектора с дискриминатором по энергии (на 3-5 порядка меньше, чем требуется очень хорошему сцинтилляционному детектору", на 5-7 порядков меньше, чем требуется бытовому "дозиметру", на 6-9 порядков меньше, чем то, что требует оповещения), б) меньше, чем в Европе (собссно, почему там и задетектировали сначала). Так что давай "разжёвывать", откуда это говно в твоей голове.
Смысл единиц измерения тебе понятен? Начнём с этого, потому что уже на этом этапе начинается либо тупое наглое враньё, либо тотальное непонимание вопроса. Я хочу выяснить, что именно из этого. Короче: что такое Бк/м2, Бк/м2*месяц, Бк/м2*сутки?
харя получившая сапогом снова пытается на абстрактные европы и снова изображает не понимание разниц проб "Выпадения" и "Аэрозоли". по факту шум с 0.0005 Бк/м3 подняла германия лишь в октябре, в то время как а таблице росгидромета на порядок большие цифры датированы сентябрем.
По факту - больше 1Бк/м3 = 1000000 мкБк/м3 найдено в Румынии. Сколько на Урале? Приведи мне циферку и
Опять врёшь, истеришь и пропагандонишь. Заметили - в Италии и затем в Румынии. Франция выпустила отчёт. Хлоп-хлоп тапочком по щёчкам. При чём тут вообще Германия?
Ещё раз. Смысл единиц? вот что они значат?
http://gordonua.com/news/localnews/v-germanii-zayavili-chto-istochnik-ra...
т.е. в германии наивысшая концентрация 0.005 Бк/м2 , а возле Маяка с 29 по 30 сентября 54,02 Бк/м2
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576
источник выброса Маяк
Врете. Тупо, нагло. Причём, цитируя верно.
5мБк на кубометр. Против осадочных 54Бк на квадратный метр - это принципиально разные величины, вторая - осадки в течении месяца, накопление со всех кубов.
по ссылке росгидромета два параметра: Выпадения и Аэрозоли, аэрозоли даются на кубометр и на порядок выше немецкого 0.005 Бк/м3
кроме этого росгидрометр прямо говорит что загрязнение шло в европу с урала и сибири.
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576
При чём тут вообще может быть Гемания, когда выдумывают французы, а максимум - в Италии и Румынии?
А то вот ещё в Бразилии ничего не обнаружили. И в Гондурасе. И вообще в мире много стран.
И действительно причем Германия ? В его посте, о ней и слова нет, речь о Гидромете и движение антициклона.
То что первые Французы заявили я слышал, мне вот истина интересна, что да как.
Думаю видели все и ТАСС и РИА и РТ отписались. Значит выброс был , но раз в Европе в той же Румынии уровни концентрации рутения выше чем в средней полосе России, может ответ лежит в плоскости, и звучит примерно так (я про истину):
В РФ произошел выброс в Челябинской обл. и это уже признали , (причины не ясны, может утилизация может еще что то) а в Румынии в это же время примерно произошло тоже самое , например кто то украл и сдал цвет мет. (ну это грубо).
В общем я к тому, что напрашивается вывод, ЧП с рутением, подозрительно одновременно, произошло и в Челябинской обл и в Румынии...(или в том районе ЕС)... Или я не прав ?
первыми шум подняли немцы (8 октября) http://www.bfs.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/BfS/DE/2017/012.html , французы позже подхватили. по румынии конкретных цифр пока не видно, только блогеры не пойми откуда не пойми что берут. даже если в румынии действительно больше, то это легко объясняется циклоном, который основную массу выброса унес.
А не могло быть, так что если в Румынии более высокие цифры, как пишут (я не спец в области сам вчера перечитал, мне реально истина интересна что да как) выброс был и там в одно и тоже время , такое вероятно ?
имхо маловероятно. две аварии одновременно шансы практически нулевые, провокация - тоже маловероятно, что запад бы догадался устраивать шоу из не страшных цифр, сильно меньше безопасной нормы. раздули ситуацию проросийские аналитеги.
Не одновременно а почти в одно время и если в Румынии реально высокие уровни концентрации рутения, то откуда он взялся , то что с Челябинской обл до несся а в районах центр. России он меньше Румынии , вывод только один может быть , как раз 2 аварии , в Румынии тоже что то случилось ...(если по цифрам судить ...что там выше концентрация чем везде по РФ кроме зоны возле Маяка...)
я думаю объяснение много проще, на Маяке с каким-нибудь паром ушло в атмосферу, там подхватил циклон, с осадками выпало в румынии. две аварии возможно, но бритва оккама ...
Как же вы плохо знаете запад. Или же слепо ему верите.
Нет.
Разве что очень специально.
Одной из версий (очень маловероятной, впрочем) может быть сход с орбиты и сгорание в верхних слоях атмосферы спутника с рутениевым изотопным генератором. Это объяснило бы и концентрации, и их распределение над Европой. Против этой версии - неудобность рутения-106 для спутника (относительно высокая гамма-активность) и сравнительно небольшой срок жизни (полураспад всего год).
Альтернатива: выброс радиофарм-препарата, где рутений находится в растворе. Против этой версии то, что выброс должен быть с земли. Поскольку рутений - относительно тяжёлый благородный металл, около точки выброса должно быть очень горячее пятно. То есть, в воздух должны попасть ничтожные остатки того, что осело где-то на земле в очень приличном количестве. Пятно должно детектироваться вообще чем угодно, пропустить его практически невозможно для любой службы мониторинга (а простых постоянно работающих мониторов радиационного фона сейчас очень много везде - от метоостанций на крышах до пунктов приёма металлолома, от КПП на свалках до любой лаборатории Санэпидемслужбы, не говоря уже о том, что на руках у населения).
Как третий вариант - неудачная(?) попытка радиологического терроризма с распылением очень слабого источника с беспилотника или воздушного шара. Неудачная в смысле реальных последствий, впрочем, для терроризма, может, и нормально.
Все версии - говно.
___
Что можно сказать точно:
а) это не был непреднамеренный выброс с предприятия переработки ОЯТ или АЭС, потому что были бы видны другие осколочные изотопы. А виден исключительно очищенный рутений-106;
б) источник рутения - переработанное ядерное топливо не менее чем нескольколетней выдержки.
Версия, рутений с Румынии привезли на самолете для захоронения в Россию, но и там (в Румынии немного напортачили) и в Челябинской обл. при захоронение, тоже,/ или контейнер с рутением был уже поврежден, это возможна ?
по датам не попадает. на урале раньше зафиксировали
Тогда я не знаю, может рейсов было несколько, может сначала на Урале произошло ЧП, потом - вероятно работал тот же контингент (условные грузчики) они после напортачили прилетев и в Румынию, на погрузку 2-ой или 3-ий партии.
наткнулся на цифры румынии:
Вы или намеренно ошибаетесь или врёте. На сайте Росгидромета самое большое число для аэрозолей указано в 7610 микробеккерелей/м3, а в Румынии оно 145000 микробеккерелй/м3, что в 19 раз выше чем самое загрязнённое место на Урале.
ок, я ошибся на порядок, а ты на два. 7610 х 10-5 Бк/м3 это 76100 микробеккерелей/м3
Ты и в этот раз не отличился. Я ошибся на один порядок. Микро это 10-6 .
7610 х 10-5 Бк/м3 = 76100 микробеккерелей/м3
В Румынии 145000 микробеккерелей/м3. Что в два раза больше.
Статью писал человек в истеричном состоянии и к тому же склонный к насилию. Желание бить кого-то ботинками по лицу - признак неадекватности. Наверно автор сам под такую раздачу не попадал ни разу.
А если даже и суть статьи правильная, выражать свои мысли надо спокойно и без агрессии. Реально за такие статьи нужно банить - это неприкрытое хамство.
"А нас-то за що?"
Для начала мы ж любим Рашатудэй - это ж наше все :
Вот заявление Росгидромета https://russian.rt.com/russia/news/451402-rosgidromet-vybrose-radiaciya-...
А это по горячим следам немцы сразу определили что и где было выброшено https://russian.rt.com/world/news/437877-germaniya-radiatsiya-istochnik-...
По старой доброй традиции наши службы просрали выброс, никто ничего сообщить не смог. И наоборот активно отрицали. То есть для любого человека не связанного с атомной промышленностью после такого ясно - в России выбросы радиации не отслеживаются, меры не принимаются. То есть Чернобыль может произойти в любое время и мы об этом не узнаем.
Конечно рутений безопасен, его можно жрать ложкой - только лучше станет. Но вот ведь каждому известно, что рак можно вылечить в Израиле или Германии. Что в современных реалиях России это фактически смертельный приговор. Особенно для обычного среднего человека. Доза на самом деле может быть какая угодно маленькая, но то, что ситуация замалчивается на протяжении 2 месяцев говорит о том, что доза может быть вообще любой. У вас радиоактивное облако незамеченным проходит через всю европейскую (самую густонаселенную) часть страны и не проведено расследования, никто не наказан. Более того ситуация замалчивается. Это позор и преступление.
"Так, в районе населённого пункта Аргаяш фон оказался превышен в 986 раз по сравнению с предыдущим месяцем, а в соседнем Новогорном — в 440 раз."
Автор - иди покупать дачу в населенном пункте Аргаяш или в Новогорном. И детей не забудь туда на каникулы отправить
"Комментарий администрации:
*** Уличен в лживых набросах ***"
И что вы тут хотите доказать?
Я бы хотел увидеть наказание причастных: Кто допустил утечку, почему, кто просрал загрязнение, почему не отработало оповещение населения, не сработало МЧС. Тогда я, как гражданин России, знал бы, что для предотвращения следующего инцидента что-то будет делаться. Пока я знаю, что делаться ничего не будет и мы не узнаем о заражении пока не станет слишком поздно. Это меня волнует - у меня другой родины нет, живу я тут понимаешь. А какие-то криворукие рукожопы пытаются ее засрать, а потом стыдливо прячутся. А пропагандоны оправдывают.
1. Криворукие рукожопы находятся, скорее всего, в Румынии. Почему они стыдливо прячутся - вопросы к ним, Вам интересен контроль за радиофармпрепаратами в Европах - езжайте и выясняйте, кто там насрал. Населению России это не угрожает.
2. Оповещение населения "не сработало" потому что оно не срабатывает, не срабатывало, не будет срабатывать и не должно срабатывать ни для каких подобных случаев, не связанных с изменением дозовой нагрузки на население. А это - научный казус, никак не связаный с изменением дозовой нагрузки на население.
3. Вы занимаетесь пропагандонством. За что и забанены.
Не совсем так от слова совсем.
Во-первых, сообщение Росгидромета было ( Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 6 по 13 октября 2017 года) При этом - Зафиксированные на СРМ Росгидромета объемные активности Ru-106 на 2-4 порядка величины ниже допустимой среднегодовой объемной активности ДОАнас = 4,4 Бк/м3, регламентируемой в НРБ-99/2009.
Во-вторых - вот вам Радиационная обстановка на предприятиях Росатома. Мониторьте если чё.
В-третьих, ТС прав - есть намеренный уклон и нагнетание.
У меня вообще-то природный фон по ряду уранов-5 и -8 примерно в 200-1000 раз выше, чем тут рутений. Радон и всё такое. Реликтовые осадочные породы, сланец. Уран и всё такое. У нас тут природный фон в 2-5 раз выше, чем в Москве, а не на 0.0000001 долю, как в случае с рутением-106. Нашёл чем пугать людей из Эстонии, идиот. :) Да, у меня нет другого эпитета человеку, который после всего написанного не понимает смысл представленных чисел. Да, Вы - идиот. Вам с этим жить.
1. Цифры были ещё месяц назад. Вы лжёте.
2. Никаких "не заметили", "скрыли"- и вот всего этого конспирологического бреда. За бред - бан.
3. Рак лечится (или не лечится) в России так же, как и в Германии. Но при чём тут вообще рак?
Максимальные концентрации пока из всего намерянного были в Румынии. Там фон был превышен примерно в 20000 раз.
Страницы