В Соединенных Штатах на повестку выносят вопрос о договоре РСМД. Выход из него Америки весьма вероятен. И я утверждаю, что проиграют от такого шага сами же американцы. Причин тому несколько.
- Изменились стратегические цели в глобальном противостоянии.
Вспомним конфигурацию на момент разгара ракетного кризиса. Прежде всего надо понимать, что Третья Мировая обеими сторонами планировалась одинаково. Тогда еще не существовало концепции ядерной зимы и прочих страшилок про полное уничтожение жизни на планете. Они были выдуманы позже, когда требовалось обосновать сокращение стратегических вооружений. Позже по тем же лекалам (ложные климатические модели) были вброшены озоновые дыры и потепление.
Никто тогда не думал, что взаимный массированный ядерный удар будет окончанием войны, что дальше уже заглядывать нет смысла, ибо «мы все умрем». Это воспринималось только как начало настоящей войны. За полчаса стороны опустошали свой накопленный десятилетиями запас стратегического ЯО. Результат? – Тяжелейшие потери промышленного потенциала, возможно, до половины. Большие потери мирного населения – до четверти. Незначительные потери в вооружениях и в личном составе армий – 10-15 процентов. И? Воевать есть чем! И есть за что, теперь-то уж точно.
При этом массовое производство новых стратегических ракет скорее всего станет невозможным из-за разгрома промышленности. А единичные экземпляры погоды не сделают. Воевать придется по-старинке – танками, пушками и самолетами.
И вот тут наличие тактического ядерного оружия в виде этих самых ракет средней и малой дальности приобретало большой вес. Но содержание было для сторон разным.
Что было содержанием войны после обмена ядерными ударами? Это была война за Европу. Целью СССР был разгром американского контингента и армий их западных союзников в Европе, захват всей территории Западной Европы для полного снятия военной угрозы с этого направления.
Целью США и НАТО был разгром армии СССР и его союзников, захват Восточной Европы, включая какие-то европейские части СССР, лишение СССР военных и стратегических возможностей.
Разное содержание стратегии вызывало и разную тактику применения этого ракетного оружия. Советские «Пионеры» могли уничтожить морские порты Западной Европы, что делало невозможным подвоз основных сил противника через океан. Американские «Першинги» должны были сократить советский военный и военно-промышленный потенциал в целом. Получалось, что тактическое оружие применялось в стратегических целях, становилось тем же стратегическим, но внутри войны в Европе. В глобальном стратегическом противостоянии война за Европу была тактикой. А вот внутри нее тактические ракеты становились у американцев стратегическими. А у СССР они несли строго тактические функции.
Понятно, это было так из-за близости противника к границам СССР, из-за того, что предполагаемый ТВД был в Европе.
Это длинное предисловие было только затем, чтобы показать, насколько стратегические цели изменились теперь. Война в Европе больше не планируется. Она потеряла смысл.
Современная Россия более не имеет восточно-европейских союзников, она потеряла и часть имперских территорий, которые тоже присоединились к блоку противников. Это избавило Россию от задачи захвата Западной Европы. Существовал своего рода пограничный конфликт, который вынуждал противников искать решение в уничтожении вражеского огорода по ту сторону забора. Теперь забора и границы не стало.
Франция более не рассматривает территорию Чехословакии как плацдарм для рывка советских армий к Ла-Маншу. Поэтому ей не нужно этот плацдарм уничтожать. Россия тоже не видит Францию в качестве плацдарма войск НАТО для прорыва в Чехословакию.
И очень важный момент состоит в том, что территории и их население окончательно перестали быть ценным призом в захватнической войне. Нынче важны ресурсы, торговые пути и рынки сбыта, а кормить пенсионеров в оккупированной стране желающих нет.
Война за Европу исчезла из стратегических планов.
2. Существенно изменилась концепция вооруженных сил.
Это было следствием двух явлений. Первое – это, конечно, предыдущий пункт – противники перестали готовиться к кровавой мясорубке по типу прошлых мировых войн, но с гораздо более мощным оружием. Второе – совершенствование вооружений. Чем сложнее и дороже становится оружие, тем меньшее число солдат может быть им обеспечено. А вооружение массовых армий устаревшими образцами не представляется эффективным.
Результатом стало радикальное сокращение количества войск в Европе. Страны Западной Европы более не имеют армий, с которыми они могли бы попытаться напасть на Россию. И надо полагать, это их вполне устраивает. Они со спокойной душой всегда могут свое нежелание подкрепить объективной невозможностью. Даже американский сухопутный контингент в Европе в нынешнем виде не представляет угрозы миру. Что-то около полноценной дивизии – это ни о чем.
3. Договор о РСМД де-факто уже не соблюдается сторонами.
Размещенные в Румынии и в Польше американские универсальные пусковые установки Mk 41 позволяют использовать в них не только заявленные противоракеты, но и вполне обычные Томагавки. В том числе и ядерными боеголовками.
Российские оперативно-тактические ракеты «Искандер» якобы имеют дальность не более 500 км, но в это никто не верит. Боевые возможности крылатых ракет семейства «Калибр» были всем продемонстрированы. В конвенциональном виде на морских носителях. Но ведь показывали и Club-K в простых контейнерах. На вооружении таких официально нет. Но кто знает?
Есть еще одна штука, о которой предпочитают просто не говорить. Договор ограничивает ракеты дальностью от 500 до 5500 км. Подразумевается, что разрешенные МБР наземного базирования летают строго дальше. Но это совсем не так. Вполне можно запустить Ярс или Минитмен на 3000 км как ракету средней дальности.
4. Договор создал фактически новую систему вооружений.
Речь о Томагавках морского базирования. Вооружение надводных и подводных кораблей крылатыми ракетами большой дальности получило серьезное развитие именно после запрета на наземные варианты. Конечно, это было очень затратно. Стоимость размещения ракет на атомном подводном крейсере не сравнить с наземными самоходными установками. Но это было сделано и принесло свои значительные плоды. В американском флоте развернуто около пяти тысяч Томагавков. Теперь они могут быстро сосредоточить в почти любом районе Мирового океана 1-1,5 тысячи штук. Также есть возможность скрытного сосредоточения нескольких сотен ракет.
Морские носители обеспечивают большую гибкость, маневренность, лучше защищены.
5. Договор касается только двух стран.
Уже чуть ли в Йемене в гаражах клепают ракеты средней и малой дальности. Все заинтересованные их уже имеют или скоро получат. И только у двух сильнейших армий их формально нет. Нонсенс.
На этом фоне в США может быть принято решение о выходе из договора РСМД. Что за этим может последовать?
Нет смысла снимать с себя ограничения, если ты не собираешься возможность использовать. Соединенным Штатам придется тогда эти самые ракеты наземного базирования производить. И тут возникают вопросы по целесообразности.
Если война за Европу более не планируется, то как средство сдерживания они не нужны. Фантазии в СМИ при рассмотрении серьезных дел реальности не заменят. Как я уже говорил, для США РСМД в Европе были частью их стратегического потенциала, оружием нападения на Россию. А вот для европейцев это было сдерживанием. И именно европейцев теперь не убедить, что американские ракеты на их территории им необходимы. Более того, их наличие ухудшит приемлемую сейчас ситуацию с безопасностью – позиционные районы окажутся мишенью российского оружия.
Ни Германия, ни Франция, ни Бенилюкс, ни Южная Европа, ни Турция не пойдут на размещение американских ракет на своей территории. Останется лишь возможность нажать на своих абсолютно покорных сателлитов – Польшу, Румынию, Болгарию. Но тогда противоречия внутри ЕС и НАТО значительно усилятся. Европейские лидеры постараются оказать давление на «новых европецев», а рычаги у них определенно есть. Да и Россия в этом поможет.
Размещать оружие стратегического характера американцам тогда придется в некотором эксклаве. С одной стороны противник, а с другой - не крепкий тыл, а ненадежные союзники с фигами в карманах. Можно оказаться отрезанным от снабжения и поддержки даже без войны. Да и одними пусковыми не обойтись. Они должны быть надежно прикрыты определенными межвидовыми группировками, а это снова вызовет проблемы.
Следующий вопрос в типе ракет. В предмет договора входили два совершенно различных класса ракет: крылатые и баллистические. Что строить? Технически несложно будет поместить Томагавки на самоходные тележки. Но их ведь уже достаточно много на кораблях, в чем есть свои преимущества. Не видно особого смысла. Запустить крылатую ракету из Польши в Нижний Новгород можно будет, но зачем? Чем дольше медленная крылатая ракета будет лететь на территорией противника, тем больше вероятность того, что ее собьют. Группировки российских войск теоретически будут в десятках километров от польской границы, там можно оружие попроще применять. А для воздействия в глубину есть стратегическое.
Можно еще возродить Першинги. Проблема тут в следующем. Штука эта сложная и дорогая. В неядерном исполнении вообще не имеет смысла, да и вес боеголовки ничего другого не позволяет. (Томагавки можно заявлять как конвенциональные.) Разместить их прямо у российских границ? Такого даже разгар Холодной войны не было. Подобные попытки не только не решат каких-то вопросов, а вызовут полномасштабный кризис сами по себе. И у США в этом не будет союзников. Вряд ли такое станет возможным.
Теоретически подобное оружие можно установить в каком-нибудь Бахрейне. Но это уже далековато, не дает серьезных преимуществ по времени подлета. Да и смысла нет. Туда же можно в любой момент подогнать подлодку «Огайо» со взрослыми ракетами. Это уже есть.
Получается, что ракеты средней дальности негде (или не имеет смысла) разместить в этой самой дальности от России.
Что же остается? Единственный вариант – это разработка принципиально новых ракет. Потребуются какие-то особые, уникальные характеристики. Придется открывать новую дорогостоящую программу разработки, которая продлится много лет и даст результат в виде оружия чудовищной стоимости. А это не даст возможности построить серьезную серию. Американский ВПК не может более создавать новые образцы по доступным американскому военному бюджету ценам.
А что в ответ сделает Россия? В сущности, ничего. Просто объявят настоящие дальности «Искандеров», покажут реальные «Клубы». Это не стоит денег и не выходит за пределы действующих программ вооружения.
Итак, США в случае их выхода из договора РСМД будут вынуждены каким-то образом реализовывать этот выход. Но не просматривается ни одного варианта, который не принес бы им ущерба и убытков. Без видимых военных и политических выгод. Они проиграют на этом.
Комментарии
В данном случае не зависит никак.
Вы глубоко заблуждаетесь. У советских/российских МБР минимальная дальность от 600 до 1000 км.
Дайте конкретную ссылку на источник этой информации, тогда и поговорим предметно.
Вот, например. Наслаждайтесь
тыц.
Понятно, что к МЛИ РБ отсылать было бы глумом.
Нечем наслаждаться. Это жидкостная ракета, там вполне возможно оперативно регулировать время работы двигателя.
Мы же обсуждаем твердотопливные.
Ещё раз прошу, дайте ссылку для предметного разговора.
Покажите, где написано, что мы с Вами обсуждаем только МБР с РДТТ. Ссылку на такую желаете? Да пожалуйста, вот что пишут на столь любимом здесь топваре:
тыц.
Вы подключились к моему спору с автором статьи - Лукичем. Отсюда и недопонимание.
Всё в ветке выше.
Это Ваши с Лукичем проблемы, я себя в своем первом сообщении такими рамками не ограничивал, и привел Вам требуемые ссылки на минимальные прицельные дальности как МБР с ЖРД, так и МБР с РДТТ. Причем, от Вас никакого подтверждения Ваших заявлений не увидел. Поэтому полагаю, что вопрос о возможности пуска МБР с ДУ любого типа на минимальную прицельную дальность 1000 км мною разъяснен достаточно для понимания и возражений нет.
Если нет смысла размещать, то смысла (для США) выходить из РСМД тоже нет.
"Л" - Логика.
Есть вариант, что выйдут из договора не те люди, которые способны подумать о последствиях.
Не так. Штаты планомерно, в течение уже десятков лет пилят систему ПРО. И разрабатывают для этой системы ЗУР SM-3. Эти ракеты имеют максимальную скорость в 3,3 км/с, кроме модификации SM-3 block II, которая имеет скорось порядка 5,5 км/с и не перехватываются нашими имеющимися средствами, т.к. такие ЗУР имеют возможность манёвра на всей траектории полёта. Так вот, последняя модификация, SM-3 block II b, особая. Она пока не производится, т.к. выделенные на неё средства конгресс заморозил. Но это не что иное, как вариант неуязвимой ядерной ракеты первого удара с дальностью 2500 км и подлётным временем до Москвы с объектов ПРО в Румынии и Польше порядка 8 минут (1500 км), маскирующаяся под ракету-перехватчик системы ПРО. Трамп профинансировал разработку ядерной боеголовки малой мощности для этой, якобы, ЗУР, и не на минуту не сомневаюсь, что как только эта боеголовка будет создана, конгресс тут же разморозит средства на разработку и производство SM-3 block II b. Трамп заявил, что к 2022 году планируется произвести 1000 ракет SM-3, не уточнив, каких именно... Они могут стартовать и с универсальных пусковых МК-41 на кораблях ВМС штатов. Поэтому для нас наступает момент искренности: мы должны найти ответ на вероятную угрозу. И произвести порядка 1000 перехватчиков к 2022 году, способных сбивать гиперзвуковые маневрирующие цели. Это могут быть С-500, Нудоль и Бук-М3ПРО.
Я бы не рассчитывал всерьез на успех в отражении "москитной" атаки средствами ПВО/ПРО. Снизить ущерб можно, но не более того.
Тут выход один - усиливать ударную компоненту, повышая для агрессора риски, связанные с ответно-встречным ударом.
Совершенно верно. Циркон. РС-26 Рубеж. Новая стратегическая КР с дальностью не менее 6000 км. Статус-6. Ту-160М2. Ясень. Хаски. Борей. Интеллектуальная система управления всех звеньев, способная отразить массированную атаку в полуавтоматическом режиме.
Штаты выйдут из ДРСМД сразу, как только разместят свои SM-3 block II b на пусковых, и нагло объявят нам шах.
Оттож, рука-лицо.
Внимание вопрос из зала - а как вообще планируется работа ПРО, если ББ так же имеют возможность манёвра на всей траектории полёта?
Ну а теперь немного ликбеза по этой вот бредятине :
1) Перехват на конечном этапе всё равно возможен. (мы таки не они - у нас есть чем пытаться поймать уже на границе атмосфере).
2) Ядерного оснащения на ЗУРку не впихнёшь. Энергетика не позволяет - собственно из-за этого они и мудохаются с кинетическими перехватчиками, ибо энергетика не "тащит" обычную осколочную БЧ.
Не надо тут про сверхмалые заряды. Нет их у США больше.
3) Никакого "гиперзвукового манёвра" в ЗУРках СМ3 не будет. Та же причина - нет ПН на теплозащиту для атмосферного манёвра.
4) "Конверсия" потребует такого объёма работ и количества пусков, если мы хотим иметь вероятность успешного поражения цели отличное от нуля, что "ой мама не горюй". А пуски СМох были и есть целым событием и едва ли не годичным праздником. Так что - снова мимо.
W-54
диаметр - 28 см, длина - 40 см, вес - 23 кг.
Штатам надо всего-лишь восстановить их производство. Вес БЧ порядка 30 кг - вместе с термозащитой.
Естественно, маневрирование возможно до входа в атмосферу, примерно до высоты 100 км. А дальше - либо по баллистической траектории, либо сильно тормозить до выхода из гиперзвука, но с маневрированием, если штаты к тому времени не узнают секретов управления на гиперзвуке.
Ну допустим реальность чуть-чуть отличается от цифр интернета (W54 для начала) :) Но есть три нюанса :
0) Никакущая мощность. Выхлоп примерно как от обычного "топора", т.е. совершенно недостаточный для поражения стратегических целей. Это ж всё-таки был снаряд.
1) Восстановить производство? Серьёзно? А кто делать будет? США прекратили разработку новых зарядов давным-давно. То бишь нет устоявшихся коллективов и будут делать "новички", а значит без ядерных испытаний не обойтись.
Тем более мелких зарядов. Их США уже не производят даааавно. Нереально, это слишком сложно и высокотехнологично для них сейчас.
2) Термозащиты понадобится чутка более. Вы ж тут маневрировать собрались :)
Да и вообще это снаряд, а не БЧ. Тут почти ничего нет нужного - придётся массу в итоге значительно поднять.
Таких глупостей не пишите больше пожалуйста :) У вас получится действительно титанический агрегат, чтобы успеть затормозить и ещё какой-то манёвр после этого выполнить.
Вообщем оказалось, что ничего не оказалось (с). Ни один из моих пунктов вы так и не сняли. Можете дальше верить в свои сказки, а можете таки подумать немного, почему ЗУРки по наземным целями пригодны к использованию только "в упор".
сомневаюсь. Слишком много всего - и дальность, и скорость, и маневренность, и хороший вес БЧ.
Ещё мы можем разместить ракеты на Чукотке и о. Врангеля. Тогда под удар РСМД попадёт большая часть территории США.
Куда они нахрен денутся? Вся статья построена на домысле, что никому уже не нужно уничтожать ВПК и население России. А им нужно. Очень нужно. Потому что никто и ничто в мире кроме нас не способен физически уничтожить Запад.
Больше.
Этого достаточно.
Американцы считают что потеря (с их стороны) более 30% промышленности означает автоматический проигрыш в войне. "Концепция Макнамары" если память не изменяет...
но это не означает автоматического прекращения войны :)
Почему? Видя что ситуация не в их пользу - быстренько за стол переговоров для выторговывания выгодных условий сдачи.
Вполне в западном духе :-)
По их нормативам подразделение понесшее 10% потерь считается деморализованным и небоеспособным. А вы про 30
Я не про военных а про страну в целом.
Значения критериальных показателей неприемлемого ущерба были определены как поражение одной трети советского населения и двух третей промышленности СССР.
Если американцы начали об этом говорить, значит, они придумали, как на этом заработать денег (или хотя бы не потерять - см.маршруты "шелковых путей"). И то, что никакое процветание они не собираются никуда нести - ни в Ливию, ни в Сирию, ни в Ирак и даже ни в Пуэрто-Рико, а "только демократию", говорит о многом.
Хорошая статья.. добротная такая.
Вы упускаете один момент Лукич. Размещение средних ракет не выгодно если вы адекватны и вменяемы. А если неадекватны? если мечтаете вернуться во времена - старой доброй холодной войны и железного занавеса. Только занавес будет уже не в германии, а где то под Питером?
Тогда, размещение всяких ракет вполне выгодно)
Тут вмешается физика. В виде экономики. Тут рядом спорят, сколько будут стоить перспективные амерские бомберы - больше 5 ярдов за штуку или чуть меньше.
Томагавки и есть конвенциональные. Ядерных БЧ для них больше нет (да пребудут они в свете). Произвести их заново... не факт что уже вообще возможно, но факт что - палевно, очень дорого и очень медленно.
А так БРСД пилят уже давным давно тихо мирно под сукном. И гораздо более активно чем "партнёры".
или есть :)
Я понимаю, что многие искренне верят, что "в США есть всё!" но это выражение уже лет 20 как устарело и не отражает действительности.
Готовых спец-БЧ к "топорам" у них уже давно нет. Причём это всё проверенно и запротоколировано, вполне себе официально.
Даже если допустить что делящиеся материалы с них они таки сохранили - то восстановление производства это процесс долгий, "радующий" сюрпризами, требующих в их случае обязательных испытаний (у них нет непрерывного цикла разработки ЯВУ, то есть делать их будут "новички"), да и очень-очень "палевный" (мы-то можем в ответ темпы производства своих тактических зарядов резко нарастить).
сойдемся на том, что если и есть, то в очень небольшом количестве :)
Ваш оппонент прав, ядерные БЧ к топорам "фсе" и их воссоздание крайне нетривиальная задача для нынешних Штатов. И крайне сомнительно что они заныкали пяток штук на всякий случай, их в схроне хранить не будешь, а обьекты где это делать можно доаольно плотно и квалифицированно инспектируются. Профессионалами.
прячут тоже не любители
А регулярные регламентные работы на спрятанном проводят лепреконы или гремлины? :)
Мониторят не части (хрен бы их туда пустил кто), мониторят заводы. Такие вещи не голыми руками в палаточке обслуживаются.
Вы вообще понимаете что плутонивая боеголовка - метастабильна по определению? И если ее хранить "неправильно" - она "протухает" примерно за 2 недели?
Именно поэтому пиндосы не очень переживали по поводу потерянных бомб...
Таким образом, советская стратегия войны против США/НАТО на европейском ТВД восстает аки Феникс из пепла: стеклование полосы шириной в 1000 км от Балтики до Черного моря. Только сейчас это территория восточно-европейских змеежаб, которые ложатся под любое американское БДСМ.
Современное НАТО без США не представляет значимой военной силы. Российская армия мирного времени может доехать до Гибралтара быстрее, чем они успеют отмобилизоваться. Добавим к этому минимум десятикратное превосходство России в арсенале тактического ядерного оружия и появление крылатых ракет средней дальности на следующий день после выхода из договора. Потому что 3М14 "Калибра" и Р-500 Искандера - это одна и та же ракета, просто вторую формально не испытывали на большую дальность.
Оно им надо?
Зачем стеклить ЕС? Если можно зажарить свиноштаты прямо в их Йелоустоне? Европа — пока не слишком опасна. Она, конечно, ядовитая, но довольно беззубая...
Американские (не европейские и не обще-НАТОвские!) позиционные ракетные районы в Польше и Румынии, американские наступательные (базы развертывания-вертолеты-танки-и т.п.) войсковые соединения в Польше и Прибалтике, и т.д. и т.п. военные структуры США на территории восточно-европейских сателлитов никак не смогут остаться без внимания зав.производством, гл.инженера и технологов по стеклованию. А для избежания попыток восстановления этого в других местах ВЕ вся эта такскать "шахматная доска" превращается в поношенный мангал.
А что делать? Надо - так надо (с).
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Отличный разбор. По полкам...
Американцы — люди простые
и недалёкие.Если им что-то надо, они идут к цели прямо. Ибо лениво. Отсюда вывод: если они давно болтают о нарушении договора РСМД Россией и не выходят из него, значит, их цель — поболтать. Или спровоцировать Россию на какие-то поступки. Вон санкции вводят не моргнув глазом. Значит, кому-то это выгодно и нужно.
все гораздо серьезней. во первых сша уже производит баллистические ракеты средней дальности, под соусом мишеней для системы ПРО. именно их она может разместить хоть завтра в прибалтике, под бурные аплодисменты местных удодов. подлетное время до мск 5 минут ...
а вот сша ничего не теряет.
Отличный обзор , правда не учитывает возможности экономик.
США способно наклепать и наклепают этих ракет в большом количестве - экономика позволяет.
РФ не способно клепать что-либо в больших количествах. Сколько там Армат произвели? штук 50? За счёт монополизма в военке, изделия стоят очень дорого , о чём ВВП , кстати, говорил.
Далее Трамп хочет сделать США грейт эгейн. Что бы строить заводы , нужно найти для них рынок сбыта . Чем военка не рынок сбыта?
Ну и, наконец, США прямо говорит , что их задолбало соблюдать какие-то соглашения и нюансы, и берёт курс на милитаризацию, а то колонии приборзели.
России же как "молодой демократичной стране, которой всего 25 лет" как раз выгодны всякие разные ограничения, потому что противник намного сильнее.
У вас какие то устаревшие представления. Пиндостан не способен наклепать ракет в большом количестве уже лет 10.
Пессимист это хорошо информированный оптимист.
Это Вам видимо из министерства обороны США донесение пришло?
"Если ты сильный, притворись слабым. Если ты слаб притворись сильным"
https://aftershock.news/?q=node/545254
Просто процитирую Вас " Вернее, не будет в самом ближайшем времени. "
То есть это предсказание будущего , которое ВОЗМОЖНО настанет) Выведенное методом экстраполяции)
Вы бы ещё предсказания Ванги вписали как аргумент.
Пока США самая сильная военная держава в мире.
Так что производить ракеты они способны , для этого у них есть и мозги и производство и деньги.
Уже не могут новое производить. Денег нет.
Страницы