Визит к Минотавру

Аватар пользователя frozen256

     Все больше людей и все чаще задаются вопросом о смысле жизни, будущем, прошлом, строят модели обществ, ищут справедливости. Все молодцы, но я хочу написать о том, что, на мой взгляд, необходимо сделать каждому человеку перед тем как искать справедливости, составлять далеко идущие планы и принимать участие в их реализации. Писать буду образно, по-другому тут не получится.
    Однако, вначале приведу одну известную притчу о талантах, может кто не в курсе, забыл или не так понял:
***
     Тогда он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им свое имение. Одному он дал пять талантов, другому два таланта, а третьему один талант, каждому по его силе; и тотчас отправился.
     Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел на них еще пять талантов. Точно так же и получивший два таланта приобрел на них другие два. Получивший же один талант не захотел трудиться, пошел, и закопал его в землю, и скрыл серебро господина своего.
    После долгого времени, возвратился господин рабов тех и потребовал у них отчета. Получивший пять талантов принес другие пять талантов и подошедши к нему, говорит: "господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них".
     Господин сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего".
     Подошел также и получивший два таланта, и сказал: "господин! два таланта ты дал мне; вот другие два таланта я приобрел на них".
     Господин сказал ему: "хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего".
     Подошел и получивший один талант, и сказал: "господин, я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал; вот, я, испугавшись этого, пошел и скрыл талант твой в земле. Вот тебе твое".
      Господин же сказал ему в ответ: "лукавый и ленивый раб! твоими устами буду судить тебя; ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; поэтому и должен был ты отдать серебро мое торгующим; и я, возвратившись, получил бы мое с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов. Ибо всякому имеющему дастся и приумножится; а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму кромешную (внешнюю); там будет плач и скрежет зубов".
     Сказав эту притчу, Иисус Христос возгласил: "кто имеет уши слышать, да слышит!"
 ***
     Очень хорошая притча, объясняет всё, на этом можно и закончить. 
     Вы все знаете образ Георгия Победоносца, убивающего Змея, есть вариант, где Змей сидит на привязи. Оба варианта верные и раскрывают суть. Но откуда берется этот Змей? Этот Змей, Дракон (или Диавол в церковной литературе) живет с рождения в душе каждого человека на Земле, но сначала он крохотный, трусливый червяк, который прячется в самых тёмных уголках души. Однако, когда он вырастает и пожирает изнутри человека, то становится больше человека, сливаясь с себе подобными, захватывая народы, страны, континенты и превращаясь в того самого Змея с которым потом приходится сражаться в кровопролитных войнах. Хазары, Орда,  Наполеоновская империя, Кайзеровская империя, фашизм -  все это Змей, многоголовый Горыныч,  с которым сражались наши предки. ИГИЛ (запрещено в  РФ), существующий сегодня, тоже тот самый змееныш. И вырастает он до таких размеров из маленького червяка, живущего с рождения, в душе каждого человека.
     Питательная среда этого червяка наши чувства: зависть, жадность и т.д., в общем ничего необычного и сверхъестественного. Но питательной средой эти чувства могут стать только при помощи еще одного компонента - веры человека в свою правоту. Без этой веры червяк не растет, жрёт, но не растет. Когда человек врёт сам себе, оправдывает себя, например, маскируя зависть и жадность за чувством справедливости, оправдывает свои поступки высшими целями или нуждой - червяк увеличивается, превращаясь в Змея.
     Когда Змей становится больше человека его можно только уничтожить (первый образ Георгия), но пока он еще не перерос человека и не пожрал его изнутри его можно и нужно держать на привязи (второй образ Георгия). Только прежде чем набрасывать на него аркан необходимо его найти и познакомиться с ним тет-а-тет, а это самое трудное.
     Есть выражение: чужая душа потёмки, однако, она в большей части справедлива для собственной души: своя душа потёмки. Когда человек заглядывает к себе в душу нужен свет и свет этот - Совесть. Вот главное её предназначение, чем больше совесть - тем ярче светильник, тем честнее человек сам с собой (кто хочет может перечитать притчу про 10 дев и светильники, приводить здесь не буду). Но обратная сторона процесса: чем больше совесть тем сильнее боль в груди, когда смотришь себе в душу. А этой боли мы боимся и бегаем от нее, что у нас и называется: иметь совесть, а на самом деле это не совсем так - человек сейчас считается хорошим не когда он имеет совесть, а когда совесть имеет его. И это в чём-то правильно, но только сначала надо её увеличить (а увеличить её можно и нужно - перечитываем притчу о талантах, да, это про неё, родимую) до таких размеров, что бы не стыдно было ей отдаться. А если там совести ни на грош (или ни на талант) и человек от неё бегает (зарывает в землю) - ни чем полезным это не закончится, человек врёт сам себе на каждом шагу и при этом считает себя хорошим - оправдывает свои поступки, а червяк всё растёт.
     Для того, что бы рассмотреть все закоулки своей души, вытащить на свет этого червяка и обуздать его нужно две вещи: иметь достаточную для этого Совесть и не бояться душевной боли. И вот тут мы подходим к самому интересному и важному.
     Путь к этому - это путь раскаяния (ни в коем случае не покаяния). Это не имеет ничего общего с совестливыми неполживцами, предлагающими каяться за все подряд и только самую малость с тем, что подразумевает под этим церковь. Для начала надо выяснить разницу между покаянием и раскаянием, ведь по правилам русского языка эти слова должны иметь абсолютно противоположный смысл: по - поступать как, следовать; рас - оттречься, отказаться. 
    Церковь в этом месте лукавит и это ее главный грех перед Богом (если он существует) и теми людьми, которые вступили на путь раскаяния. Церковь утверждает, что человек должен сначала раскаяться - почувствовать боль в груди, а потом покаяться - попросить прощения, что бы эту боль исцелить - и вот это основная ошибка. Дело в том, что почувствовать боль - это не раскаяние, это лишь начало Пути. Путь раскаяния труден, тернист (только тернии царапают не тело, а душу), это и есть настоящий Путь к Богу (для верующих), но в конце пути оказывается, что это был путь к самому себе (для всех, независимо от того верит человек в Бога или нет). Вот только если человек на этом пути покаялся, попросил прощения и простил сам себя - ему стало легче, но начинать надо сначала, а времени все меньше. Именно про это говорил Иисус - кто бросит свой крест, тот не со мной. Таким образом все верующие, простившие сами себя за свои грехи - они совсем не там, где думают. Это можно сравнить с мифом о Сизифе, вкатывающем камень в гору - с каждым шагом камень все тяжелее, его все труднее катить и в самом конце пути почти невозможно, а церковь стоит рядом и говорит: брось, брось камень, брось свой крест, облегчи душу, Бог милостив - он простит, попроси прощения. Именно этот процесс сравнивал Иисус с несением креста и каждый человек его и несет на свою персональную Голгофу ну или катит туда свой камень, а на всех остальных - бочку.
     Для того, что бы вступить на этот путь нужна сильная душевная боль. Например, любящая мать, незаслуженно наказала ребенка - погорячилась. В обычной ситуации - наказала, потом помирились, может игрушку купила и живут дальше счастливо. А вот если через неделю после этого ребёнок трагически погиб, то воспоминания об этом своем поступке для женщины становятся началом пути к раскаянию. Бывают и менее драматические события в жизни каждого человека, здесь важна лишь сила боли в душе, причина ее не столь важна. Как вариант, человек увидел войну, голод, смерть (это и есть всадники апокалипсиса, дающие путь к раскаянию). Иногда - это обличение (как в Новом завете: кого я люблю того ОБЛИЧАЮ и наказываю). Совершил человек неблаговидный поступок и мог бы забыть, потерзаться немного угрызениями совести и забыть. Но он стал известен широкому кругу людей (привет ютубу) и вот тогда человек действительно может встать на путь раскаяния либо примириться с самим собой. Но еще раз - это лишь начало длительного пути, а не само раскаяние. Я встал на этот путь в 8 лет с потерей очень близкого человека и ушло на то, что бы пройти его 30 лет за которые ни разу не покаялся (прощения у людей просил, у Бога (или, если уж быть честным,  у себя самого) - ни разу).  Боль такой силы встречается нечасто - лишь несколько раз за всю дорогу, но каждый раз она все сильнее. Когда человек начинает считать, что смерть - очень простой выход и умереть легче, чем терпеть такую боль - это ровно половина пути, осталось еще столько же. На этом этапе идёт естественный отбор, отсеиваются эгоисты, для которых избавиться от своей боли важнее,  чем причинить такую же или даже более сильную боль своим близким. Если близких нет все гораздо сложнее, надо найти силы, что бы пережить эту боль. Но каждый раз приходя боль со временем  отступает, человек переходит на новый этап (поднимается выше). При этом свет внутри человека горит все ярче, все лучше освещены темные углы. И вот на последнем этапе приходит самое сложное, человек оказывается в ситуации (ситуация сама по себе ерундовая), но обстоятельства таковы, что боль обрушивается такой силы, что человек видит абсолютно ясно всего себя насквозь, всю свою жизнь, все свои поступки и абсолютно честен с собой. И тогда в этот момент единственное чего хочет человек - наказания, потому что знает, что именно наказание за все, что он совершил облегчит эту боль - чем сильнее будет наказание, тем легче ему станет и никакое прощение тут не поможет до наказания. Поэтому в Новом Завете слова: кого я люблю того обличаю и НАКАЗЫВАЮ, а верующие о прощении просят. И вот когда этот момент настает приходит понимание происходящего, а до этого момента человек как слепой, он не видит пути по которому идет и единственный свет - его Совесть, которая разгорается все ярче. Это и есть полный Путь к Богу, но в конце человек видит не Бога, а  себя, но так ясно как никогда раньше. И вот тогда червяк становится беспомощным и трусливым его можно брать голыми руками и сковывать цепями, что б не рыпался. После этого для человека исчезают такие понятия как грех и соблазны. Ничто не грех, ничто не соблазн. Но этот момент не поймешь пока не пройдешь весь путь.
     Это и есть узкий путь. Именно поэтому 2000 лет назад той церкви сказали: вы сами не входите и другим не даете, потому как пройти этот путь и не обратиться к богу через церковь, не покаяться - почти невозможно, но именно почти.  И сегодня ничего не изменилось - все так же стоят в дверях и не дают проходу, заворачивая всех назад.
     Однако, я не имею права обвинять в этом церковь - моя совесть со мной. Те кто продал свою совесть церкви за веру в прощение - те совершили свою сделку, назад требовать свой товар тоже нечестно. Но они думали, что отдают свою совесть Богу, а до Бога она не дошла она в церкви обратилась в материальное богатство - храмы, недвижимость, банковские счета, драгоценности и т.д. все пожертвования за все время существования церкви - это материализованная человеческая совесть. Причем, тут неважно какая именно церковь: православная, католическая, иудейская, мусульманская, буддийская и т.д. Поэтому единственный кто может предъявить этот счет церкви - это сам Бог, но он пока молчит.
     Церковь в свое время неправильно истолковала его молчание - они посчитали, что если бог молчит, когда убивали его сына, что если он молчит, глядя на все, что творит церковь, то либо его нет, либо он со всем согласен. Так могут считать только люди не имеющие представления о Совести, на это и были рассчитаны эти 2000 лет молчания. На самом деле молчание - это самое страшное наказание, которое можно придумать, но лишь для того, кто понимает что такое Совесть. 
     Объясню. Когда маленький ребенок совершает проступок он просит прощение. Если родители молчат он пускает в ход следующий аргумент: начинает плакать, но сначала это капризный, противный плач, который только раздражает. Если родители продолжают молчать, то через некоторое время что-то неуловимо меняется в этом плаче для чуткого уха  любящего родителя - это ребёнок вступает на путь исправления, раскаяния, только тут начинается процесс исправления, здесь начинается территория Совести и осознания своих поступков, но не только для ребёнка, но и для родителей - это палка о двух концах. Родитель чувствует боль, которую начинает испытывать ребёнок и перестаёт на него сердиться, даже больше - он уже себя начинает чувствовать виноватым, вспоминаются те моменты когда он был несправедлив к ребёнку и тут мама бежит обнимать своего ребенка, и оба рады избавиться и забыть о той боли к которой только подступили, но не решились по ней пройти чуть дальше. Но главный момент в данном случае: молчание родителя. Вот и Бог молчит, причем одинаково: и для тех кто в него верит и для тех кто не верит, а если он с кем-то говорит, то здоровье такого человека вызывает серьезные опасения у специалистов.
     В общем, прежде чем требовать справедливости от других надо стать справедливым к самому себе. В этом, как мне кажется, смысл человеческой жизни на данном этапе развития человечества. 
     Поскольку я понимаю, что глупо требовать, просить и уговаривать людей следовать этому пути (сам бы не пошёл ни за что), то я поступлю крайне эгоистично. Люди постоянно о чем-то просят Бога, я попросил лишь однажды год назад в самом конце своего пути, но вместо того о чем просил я получил понимание происходящего, которое излагаю сейчас здесь. Поэтому формально мое желание не было исполнено либо по причине отсутствия Бога либо по какой-либо другой причине, но как бы то ни было я поимею наглости еще раз попросить его, но уже о другом. И попрошу его прямо здесь, через интернет (привет Брюсу Всемогущему:) ).
     Бог, если ты есть, если ты видишь и если тебе не все равно, пожалуйста, сделай так, что бы те люди, которые еще не забыли, что такое совесть, пользуются ей, увеличивают свои таланты совести - получили ее столько, что бы увидеть себя в свете Истины, без бревен в глазах, без искажения, совершили визит к своему личному минотавру и победили его. И тогда исполнятся слова притчи - имеющему дастся и приумножится.  А у тех, кто забыл, что такое совесть - зарыл свой талант в землю, забери его, плиз, он им без надобности, как они считают. Вот только  они сильно ошибаются - та крохотная частичка, про которую они забыли - это единственное, что еще делает их похожими на людей. Без нее человек превращается в нечисть. Все читали русские народные сказки - там бесы, черти, кикиморы, лешие, вампиры живут в лесах и болотах. А теперь посмотрите вокруг - они уже давно среди нас - на сцене, в политике, в бизнесе, в телевизоре, в соседней квартире, а возможно, и в вашей, а теперь посмотрите в зеркало: может быть это даже вы))  И тогда исполнятся слова притчи: а у не имеющего отнимется и то что имеет.
     И еще, Бог, на тот случай если ты все же есть, после всего что со мной было - если тебе нужен верный раб, то это не ко мне, но если тебе нужен верный друг...


Твой Сизиф.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как-то так...

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Мне такие сложности ни к чему. Сначала нужно начать понимать самого себя, а потом уже строить пирамиды из взаимосвязей с кем-то там ещё. Зачем мне забивать голову этими вещами? Вот как стану праведником, начну думать о чём-то другом. laugh У меня вообще нет никакой задачи спастись от чего-то. Я просто хочу быть хозяином своим желаниям и прочим проявлениям, не нарушая принципов мироздания. Мне никто не угрожает, чтобы я от него спасался. Всё от чего я спасаюсь, это от своей собственной глупости. Чем её меньше, тем меньше в моей жизни страданий. Я думаю, что писавшие Библию имели ввиду то же самое, а уже читающие Библию навыдумывали невесть чего.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Безусловно, если нет понимания, от чего спасаться, то приход Спасителя не нужен. Если человек не видит своих грехов, не понимает причины их появления, то ему спасаться не от чего. И где же здесь та реальность, тот момент между прошлым и будущим, о котором вы говорили? Вот, наверняка, вы делали сами или видели ошибки других с их последствиями. Все, ошибка сделана, исправить ничего уже нельзя. Все, что можно, минимизировать последствия. Но это не отменяет наличия самого греха, как ошибки, неправильного действия. От этого разве не надо избавляться? Спасение от этого есть? Наша реальность - это постоянные ошибки. Одни видны сразу, последствия других нам видны через время, иногда долгое время. Если вы живете в другой реальности, я за вас рад, но это не реальность подавляющего большинства людей. Вот им спасение нужно.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Если человек не видит своих грехов, не понимает причины их появления, то ему спасаться не от чего.

Я же Вам говорю, я спасаюсь от глупости, которая приводит к страданиям. Вы называете её грехом. Какая разница? Но я не думаю, что кто-то может придти и спасти меня. Это абсурд. Даже Иисус никого не спасал. Или Вы видели им спасённых? Все постояли, посмотрели и разошлись каждый со своими мыслями. Кто-то что-то понял, кто-то нет и всё. Потом понявшие, как смогли, изложили это на бумаге в тех словах и терминах которые им были доступны в то время. Но тогда терминов и понятий было на несколько порядков меньше чем сейчас, поэтому нам сложно отыскать именно то о чём там говорилось. Знаний об эмоциях и эго не было никаких, но каждый мог их чувствовать внутри себя. Их как-то приходилось называть, как смогли так и назвали. Если кем-то овладел дьявол, это не значило и тогда, что некое существо пришло и овладело своей жертвой. Просто человек терял здравомыслие, т.е. сам себя. Это просто вопрос терминологии и давно пришло время найти более подходящие сегодняшнему дню термины.

Иисус показал пример смирения перед теми кто не ведал что творит. А Вы в курсе сколько подобных притч у тех же индусов? Да что там притч, там и сегодня есть живые примеры смирения и непротивления. И никто не ходит и не машет флагами, что мы самые крутые. Там даже о спасении никто не говорит. Там говорят о просветлении. Когда оно приходит, ты попросту начинаешь понимать суть всех вещей происходящих в этом мире. И люди реально тянутся туда и многие описывают необычайный покой, который охватывает их, когда они находятся рядом с такими людьми. И они вовсе не буддисты.

Только поэтому, я не сомневаюсь, что к истине есть масса путей. И у христиан и у мусульман и у всех остальных. Бог не мог оставить кого-то без света вообще. Всем дано сразу по праву рождения. Эта возможность была и в каменном веке и я не сомневаюсь, что и тогда были те, кто её реализовал. Всё находится только внутри нас. И то с чем нужно бороться и сами инструменты для борьбы. Слова нужны лишь для того, чтобы правильно направить, но всю работу человек делает сам. Никто не приходит и не помогает.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

К истине может быть много путей, если много истин. Если много истин, то это многобожие. Если одна, то, во-первых, нужно понять, какая она и что собой представляет, во-вторых, узнать, какой путь из многих ведет к ней. Вот и все. Индус не придет ко Христу, как ни будет стараться. Христос для него не истина. Поэтому - повторяю в который раз - при внешней схожести пути цели разные. Ваше предположение, что Бог не мог оставить без света, правильно. Но вы упускаете тот момент, что свободное существо, каким является человек, может и не быть рад солнцу и постарается укрыться от него под навесом своих собственных умствований. Это становится понятным, если принять, что грехопадение исказило всего человека и для него света стал тьмой и наоборот.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Индус не придет ко Христу, как ни будет стараться. Христос для него не истина. Поэтому - повторяю в который раз - при внешней схожести пути цели разные.

Да о чём Вы вообще говорите???!!! laugh

Вы сейчас говорите только о праве НАЗВАТЬ ИСТИНУ какими-то своими СОБСТВЕННЫМИ словами, например "приклеив" к ней имя Христа. Кто-то другой пытается "приклеить" к ней своё название. Но все говорят об одном и том же. Наиболее грамотные, когда-то поняли в чём дело и высказались по поводу этого в таком духе, что Бог на самом деле один, но все его называют по своему, в силу окружающих их обществ.

Бог скрылся от нас, дав нам возможность гордиться. За беспредельным желанием всегда быть первыми, правыми, иметь лучших богов, страну, землю, машину, квартиру, он и прячется. И ждёт, когда откинув эту ширму, к нему шагнут постигшие его замысел.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Демоны, конечно, у каждого всегда с ним, но и опыт другого повторим, поэтому и ценен.

Опыт другого? И как Вы собрались передать свой опыт? Рассказать словами? Если бы это было бы хотя бы теоретически возможно, мир бы уже давно был бы другим.

Как Вы можете описать опыт внутренней борьбы со своими низшими проявлениями? А как же мотивация, искренность? Как вы их передадите кому-то? Всё что Вы можете рассказать, это "Я молился" и что? А как же те внутренние переживания, которые КАРДИНАЛЬНО отличаются у человека просто читающего текст и имеющего устремление постичь нечто? Да и сила этого устремления у каждого всегда разная и всегда разбавлена массой других ощущений, чувств, эмоций и прочего. Вот у индусов всё куда понятнее, они начинают с очищения сознания от будоражащих мыслей, а потом в медитациях выпестовывают те же самые заповеди, только пересказанные иными словами и без упоминания Иисуса. Там образцов непогрешимости в сотню раз больше чем где бы то ни было. Там люди большую часть жизни просто сидят под пальмами, а остальные ходят к ним за советом и носят им еду. Причём те отшельники вовсе эту еду не просят, т.к. понимают, что на всё воля божья. Вокруг некоторых из них даже вырастают целые поселения, потому что люди прикипают к праведникам и не хотят удаляться от них. Кем-то подобным был и Сергий, по моему.

Никогда Вы не сможете передать свой опыт никому более. Описать физические действия возможно, но только не внутренние, вот в этом и весь казус. Поэтому НЕСТИ слово божие есть грех великий. Так делали крестоносцы. Праведник ВСЕГДА говорит только с тем, кто пришёл к нему сам, а не по принуждению, поэтому ругать того, кто не ходит в церковь, значит совершать насилие над его волей. А любое насилие всегда рождает ответную агрессию. Поэтому навязываясь, Вы всегда заранее в проигрыше. Поэтому и свидетели иеговы вызывают крайнюю неприязнь.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

мир бы уже давно был бы другим

Должно быть, вы не заметили, но после пришествия Христа мир уже стал другим. В том числе, благодаря опыту Христа, переданному нам через Апостолов.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Вот тут мне перестал нравиться  стиль Вашего диалога. Вы логикой вроде владеете?

вы не заметили, но после пришествия Христа мир уже стал другим.

Да, я не заметил. Потому что меня не было на этом празднике. 

Вы точно знаете, что сначала он был одним, а затем стал другим? Вы видели лично или подобно свидетелям иеговы решили, что теперь начнёте так считать и всем рассказывать? 

Я верю в заповеди, но не тупо, а увидев лично результаты их несоблюдения. Так я подтвердил своё отношение к ним и не имею ничего против. Я даже не имею ничего против того, что некогда был такой человек как Иисус. Ну был и был. 

Мне без разницы как его звали и был ли он вообще. Я строю свою жизнь исходя из того, с чем соприкасается моё восприятие и логика. Про заповеди я Вам объяснил. Они верны. Всё остальное не имеет никакого значения. Соблюдая их, я их и соблюдаю. А то что кому-то кажется, что их соблюдение должно происходить с регулярным появлении в церкви и совершении неких движений руками, мне не интересно, потому что Я ПРОБОВАЛ, но никакой разницы не заметил. Всё лишнее, на что я трачу время и силы, я удаляю.

В том числе, благодаря опыту Христа, переданному нам через Апостолов.

Какой ещё опыт? Нам передали описание действий Иисуса, но не его переживания. Все эти переживания, мы можем только МОДЕЛИРОВАТЬ в своих головах. А модель есть модель и никогда не будет равна оригиналу, а зачастую может стать и его противоположностью, что, как я подозреваю и произошло. Для начала пройдите хотя бы телом его путь. Ну может не его, но тех кто был рядом с ним. Походите их дорогами, пострадайте, понуждайтесь. Его слова, которые он говорил им Вы и так знаете. Вот и проведите время с пользой. Сколько там вся эта история лет заняла? Я не призываю Вас тратить на это все 33 года, но хотя бы пяток стоило бы.

И то! В результате Вы получите только свой собственный опыт, но никак не чей-то там ещё. Ваше тело будет испытывать свои ощущения, свои эмоции, Вы будете встречать совсем других людей и иметь совсем иной опыт реакции на Ваше появление.

Видишь, там, на горе возвышается крест, 

Под ним десяток солдат, повиси-ка на нем...

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Потому что меня не было на этом празднике

Ну и зря, потому что присутствие ничего не решало. Иудеи распяли не потому, что их не было рядом, а потому что они не верили. Что требовалось от них, требуется и от вас, и от любого человека - вера.

Нам передали описание действий Иисуса, но не его переживания

Во-первых, переживания тоже передали. Хотя бы в той цитате, с которой все началось. Во-вторых, у вас странное наполнение слова опыт. Согласитесь, без действий опыта не бывает. Проблема-размышление-решение-действие, вот это опыт. Действие из него ну никак нельзя убирать.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Иудеи распяли не потому, что их не было рядом, а потому что они не верили. Что требовалось от них, требуется и от вас, и от любого человека - вера.

Какое отношение это имеет к Вашему вопросу об изменении мира? Вы нить разговора не теряйте. Мы не об Иудеях. 

Если бог дал нам сомнение, значит так ему было нужно, Вы об этом не думали? Вопрос не в том, что кто-то не верит, а в том, что реальных примеров для этой веры нет. Вот только Иисус один и сподобился и то, мы об этом в старых текстах прочитали.

Вы просто хотите, чтобы все вдруг взяли сразу и поверили. Вы же знаете, что так на свете не бывает. Для веры необходимы поступки и желательно регулярные, чтобы не в книжках о них читать, а своими глазами видеть. А пока что, у нас священники одни из самых богатых людей. Не все конечно, но их слава заставляет отворачиваться и от настоящих.

Во-первых, переживания тоже передали.

Где это и как?

Вы в курсе, что у человека есть нервная система? Так вот, переживания происходят благодаря ей. А у каждого она своя. Реакция на одно и то же событие у всех различается. Побывав на войне, некто даже не морщится от вида мёртвых тел, а другой сразу же теряет сознание. Но они смотрят на ОДНО И ТО ЖЕ. И какие по Вашему переживания верны?

Во-вторых, у вас странное наполнение слова опыт. Согласитесь, без действий опыта не бывает. Проблема-размышление-решение-действие, вот это опыт. Действие из него ну никак нельзя убирать.

 Я не совсем понял, это Вы о чём? Где я неверно наполнил значение термина опыт?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Какое отношение это имеет

Это имеет отношение к тому, что вы там не присутствовали. Вы уже живете в мире, где есть спасение. До Христа его не было. Но это спасение  не в вашем понимании, не в буддийском, индуистском или еще каком, а именно в православном. Вам остается только принять это или не принять.

Где это и как?

Смотрите мой самый первый коммент, к которому вы написали свой, там есть цитата.

Вы о чём?

Да, наверное вы правы, не о том.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Какое отношение это имеет...

Это имеет отношение к тому, что вы там не присутствовали. Вы уже живете в мире, где есть спасение. До Христа его не было.

Я то там точно не присутствовал, но чуется мне, что Вы скромно умалчиваете о том, что присутствовали там лично. Или откуда же Вы вообще могли узнать, что раньше никакого спасения в мире не было? О таком можно заявлять, только непосредственно наблюдая некие перемены.

Вот я живу в мире без спасения..... (и как я могу это определить?)

А вот я резко (или плавно?) перешёл в мир, в котором спасение появилось. Так что-ли?

Мои родители и прочие предки жили и умерли ни за грош, зато мне на мою долю выпала возможность спастись. Да я крут!

Вы тАк это видите? 

Тогда чем Вы отличаетесь от тех же самых любителей хоббитов и всякой фэнтэзийной литературы? У Вас просто действующие лица разные, а так всё более менее одинаково - грандиозная работа воображения.

Не понимая того, о чём писали древние люди две тысячи лет назад, Вы моделируете их ВОЗМОЖНЫЕ желания в СВОЁМ воображении. И самым красноречивым признаком этого, является факт, что ни одна другая религия, кроме христианства, никогда не имела более тысячи разнотолкований и ответвлений.

Вот и Вы ту да же. Вас волнует всё что угодно, кроме того, что написано в Библии.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Их община была основана на вере, фанатичной вере, которая защищает от боли. Про то речь, что это зло на самом деле. Один из них писал, что совесть это плохо, а вера - наше все. Ну так я противоположного мнения, это имхо, вы верите апостолам, а я своему сердцу, образно выражаясь.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Т.е. перефразируя вас, вы говорите, что те самые Апостолы, которые общались со Христом не только до, но и после Его крестной смерти, на которых по обетованию самого Христа был ниспослан Дух Святой, они - просто фанатики и ничего не поняли в том, о чем говорил Христос. Как вы считаете, что могут вызвать такие слова человека, который никогда не видел Христа, знает о Нем только со слов тех самых убогих фанатиков, которым же в итоге и не верит?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Один из них писал, что совесть это плохо...

А вот тут, давайте притормозим...

На самом деле, он ничего неправильного и не написал. Но это невозможно постичь просто строя логическое построение. Понимание этой фразы приходит только лишь во время внутренней работы над собой.

Я, кстати, Вам тоже написал, что совесть это не есть объект. Объектом он видится только в виде слова, а на самом деле это совокупность массы качеств. Вы явно не раз могли наблюдать, как вроде бы вполне совестливые в одном вопросе люди, в другом вопросе проявляли сущую бессовестность. Вот это как раз то, о чём мог говорить тот человек. Нельзя тыкаться в совесть как нечто имеющее форму, нужно разложить её на составляющие и это поистине грандиозная работа по пониманию реальных вещей этого мира.

Вы оба, реагируете на слова, которые никогда не могли нести истины. Слова всего лишь указатели направления на неё, а настоящая истина постигается только в ДЕЙСТВИИ. Под действием необязательно понимать действия физические. Внутренняя работа точно такое же действие.

А так у Вас всего лишь терминологическая война без проникновения в суть. Мне достаточно каждому из Вас сказать слова, которые он ХОЧЕТ услышать и Вы будете рады как дети, потому что Вам этого достаточно. Вам достаточно лишь того, чтобы с Вами никто не спорил и просто поддакивал. Я ведь истину говорю сейчас? laughlaughlaugh

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Тут важен вопрос целеполагания.

Совершенно верно!

Вы знаете, я совершенно не религиозный человек, но никогда бы не сказал, что Библия или Коран бесполезные книги. Там сконцентрирован такой опыт! что многим просто за всю жизнь столько не постичь своим житием. Мне лично Библия помогла в понимании того, что я в результате и понял. И именно она отдалила меня от религий, но не тем, что в ней написана ерунда, а как раз наоборот. Я думаю, что был бы жив Иисус, его бы всё равно хватил удар от того, что сделали с его учением.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

именно она отдалила меня от религий

Я бы не очень радовался этому обстоятельству. Не исключено, что главного вы так и не поняли.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Главное это лишь результат нашей деятельности в этом мире. Если моё бытие не идёт в разрез с христианскими заповедями, но я при этом не хожу в церкви и не крещусь, это сумеет оценить любой бог, потому что не велел создавать себе идолов. Только наши действия и их результаты, говорят о нашей сути, а не слова, которыми некоторые священники пользуются только ради приличия, а по сути, вне чужого взора занимаются грехопадением. Для меня хватило понимания одной фразы, что бог всё видит внутри тебя, а то, что ты говоришь, его мало интересует. Не знаю, что может быть главнее этого. О чём таком Главном Вы говорите?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Кто будет оценивать ваше бытие, идет оно или не идет вразрез с христианством? Вы? Глупо, потому что вы сами себя оценить не сможете. Как судья не может судить себя, так и человек нуждается в стороннем взгляде. Для этого и есть церковь в лице священников, святых, в виде молитв, постов и богослужений, которые помогают человеку понять, где и в чем он не прав. Но, даже если предположить, что все так и человек ведет праведную жизнь (что уже считается прелестью, потому что нет никого без греха), то цели у человека праведного в церкви и вне церкви совершенно разные. В церкви человек идет к Богу, а вне церкви? В лучшем случае к гордыне. Ну и что, что их пути временно совпадают? Важно то самое целеполагание. Разные цели - разные пути. Даже если внешне похожи.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Кто будет оценивать ваше бытие, идет оно или не идет вразрез с христианством? Вы?

Я же написал - это Бог. Я не могу доверить это больше никому, потому что, как Вы правильно заметили - нет никого без греха. laugh Моя задача минимизировать свои. Искренне. Потому что Бог ценит лишь искренность, а не звуки, которые мы издаём ртом ради введения в заблуждения остальных.

Сам факт общения невозможен без прелести, потому что смысл вкладываемый рассказчиком, может не совпадать со смыслом, который в этих словах видит слушающий в силу своей подозрительности.

Вся работа над собой происходит не в болтовне с кем-то, а только внутри себя и мерой этим усилиям является искренность и ничего более. Я сам заметил свою слабость, сам в ней и покаялся и мне никто посторонний для этого не нужен. Посторонним каются только для соблюдения ритуала и очень редко это происходит искренне, а лишь для того, чтобы от него отстали или не отлучили.

Вот эту внутреннюю работу, или даже битву и наблюдает в нас этот самый Бог. Но без внутреннего, всё внешнее, лишь маскарад для придания себе статуса праведника. Сходите в монастырь и передайте эти два абзаца настоящему духовнику и посмотрите на его реакцию.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Бог - это хорошо. Он вам что-то сообщает? Он видит, но без ответного общения это не имеет смысла. Вы должны понимать, что Он видит и как оценивает ваши поступки. Каким способом вы это делаете?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Я не знаю как он оценивает мои поступки, но раз моя жизнь течёт плавно и размеренно, без жертв и разрушений, без лишней суеты и эмоциональных встрясок, значит всё идёт более-менее в канве его высших правил. Суета  и боль, начинаются лишь тогда, когда Ваши желания и действия не учитывают высших правил, за это и получают по заслугам. Моя жизнь мало отличается от жизни в монастыре, потому что мне всегда достаточно того, что у меня уже есть. А если что-то прибывает, я пользуюсь этим, потому что оно прибыло не случайно. Иногда приходится что-то терять. Я стараюсь делать это как можно спокойнее, без сожалений. Не всегда выходит гладко, но я себя праведником и не считаю. Как по мне, так всё идёт достаточно не плохо. Другие люди и по меньшим вопросам рвут на себе волосы, рыдают и кого-то клянут. Мне же, кроме себя в случае чего и обвинять-то не кого, жизнь-то моя. laughlaughlaugh

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Если убрать многословие, то ответ ваш такой - с Богом не общаюсь. Тогда как вы можете быть уверены, что идете правильным путем? Только, потому что ваша жизнь течет плавно и размеренно? А если, не дай Бог, ситуация изменится? Какие будут ваши действия? Ведь вы уже жили правильно, т.е. праведно. И как быть?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

А если, не дай Бог, ситуация изменится?

Вся загвоздка в Вашем "А если".

Вот когда ситуация изменится, тогда я и думать буду.

Жизнь большинства людей покоится на "А если". Тот кто выдумывает себе в голове новую реальность, впустую тратит время. Реальность она всегда здесь и сейчас. Это тот момент, в котором будущее ещё не наступило, а прошлое ещё не стало прошлым. Игнорировать этот самый момент, самое большое человеческое заблуждение.

Живя в А если, Вы игнорируете божественный замысел. Точнее, Вы регулярно его оспариваете, выдумав себе одно, а на деле получив совсем не то, на что рассчитывали и поэтому негодуете.

Эта наша беседа, часть того самого замысла, где Вы должны понимать, что он дан Вам не случайно. Но Ваше Эго и эмоции, держат свои позиции впереди Вас, заслоняя картину, вызывая огонь на себя и поливая противника из всех орудий. Хотя конечно у Вас это всё же не так сильно выражено как у некоторых, но это ни о чём не говорит. Надолго ли хватит Вашего духа, чтобы спокойно вести беседу не заслоняясь бесами и не выпуская дьявола на подмогу.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Человек должен быть готов к любому развитию событий, не уповая на свое точное понимание ситуации. В чем бы оно не заключалось. Либо в жизни в формате "А если", либо в жизни в реальности, о которой говорите вы. Потому "реально" человек до конца ничего не знает и знать не может. Бог может быть описан словами, а может и не быть. И все-равно это Бог. Он непостижим и познаваем одновременно. Поэтому, когда речь идет о Божественном замысле, то вы его можете понимать, но как только вы сказали, что его поняли, то в этот же момент вы его перестали понимать.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Да яж не против. Я вообще в категории бог не рассуждаю. Я усвоил простые правила, что моё существование не должно приносить страданий кому-то ещё и следую ему как могу. Этого вполне достаточно и никому поклоняться при этом не нужно. Я и бога воспринимаю как некий набор правил мироздания. У любой вещи этого мира есть правила его бытия. Для неживых предметов это правила их поведения в воде, разных кислотах, воздухе, вакууме и т.д. Для живых объектов есть свои правила. Раз уж мы потребляем и вырабатываем энергию, а так же распределяем её, то все эти процессы точно так же подвержены неким правилам. Если я чего-то хочу, я напрягаю мироздание, а на любое напряжение всегда появляется сила противодействия и чем больше я хочу, тем больше противодействия получу. Если я делюсь с миром чем-то, я делюсь той самой энергией, создавая её некий избыток за собой, который в последствии мне пригодится в чём-то другом. Разумеется, что контроль за распределением энергии происходит на энергетическом уровне, именно поэтому пустыми словами мироздание не надуть. Искренность, это наш внутренний порыв и он имеет потенциал, который нам и засчитывается. Именно поэтому обманывать мироздание банальным лицедейством не получится. Это мы можем соседей так обмануть, но не мироздание. Вот Вам и весь сказ. И никаких там старых дедов, сидящих и следящих за нами, будто им больше заняться нечем. именно поэтому я не понимаю, что там у кого можно попросить? Пережить реальное ощущение нужды, это совсем другое дело, если эта нужда реально подкреплена угрозой жизни или здоровья. Но на ровном месте ничего не выйдет. Всё нужно отработать честно, любая имитация на физическом уровне, ничего не привнесёт Вам на уровне энергетическом. И если у Вас есть запас "добрых дел", Вам привалит сторицей. Я мог бы описать вам массу подтверждающих случаев из моей жизни, но это всего лишь будут слова незнакомого человека. Вот точно так же и все остальные люди воспринимают большинство церковных проповедей. Никаких доказательств нет. Всё доказывается только собственным бытиём внутри себя.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

В этом и проблема. Поэтому могу только повторить, что говорил в начале. Человек вне и внутри церкви имеют разные цели, даже, если их пути внешне схожи. Но не схожи абсолютно внутренне. Соответственно, они придут к разным целям. Для христианина вполне понятно, что без Бога спасение невозможно. Даже просто по причине того, что если нет  Бога, то спасаться не от чего. Нет той противоположности Богу, от которой надо спасаться. Так что, в моем представлении христианина человек, старающийся быть нравственным, но не понимающим ради чего он это делает, похож на того, кто застрял между мирами. Других вариантов нет, поэтому если не двигаться к Богу, то двигаться можно только от Бога. Вот и все. И при этом самоуспокоение, как и самосуд или самопознание никуда не ведут, кроме как вниз.

Скрытый комментарий Солидарный (c обсуждением)
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

Нет той противоположности Богу, от которой надо спасаться.

 

Так ты дуалист оказывается))

Например, в православии нет никакой «противоположности богу». Или ты люцифера богохульно на уровень бога вознес? )) Иди покайся грешник)) Диавол в православии - всего лишь обезьяна бога, но никак не противоположность, тем более «от которой надо спасаться» ))

Умиляют эти пгавославные воинствующие апологеты ))

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Солидарный, мы здесь не воюем. Мы беседуем. Не нужно унижений, они не ведут ни к чему хорошему, а зачем Вам нехороший результат Ваших действий? laugh

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Он себя сам вознес. И другого большего, кто противопоставил бы себя Богу, в истории нет. Вы додумали, и поэтому не поняли.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Какой ещё низ? Где он?

И куда же уходят миллиарды не христиан всё это время и до того как Иисус вообще появился?

Вы никаких логических сбоев не ощущаете? Это пахнет фанатизмом, так нельзя.

Я понимаю, что это больно, когда твои ценности подвергаются некоему воздействию, но в конце-то концов, нужно ведь пользоваться своим божьим даром - логикой.

Я тоже страдал, когда рушились мои мечты, а большинство желаний предстало пустыми заморочками. Я даже болел при этом. Несколько раз думал, что конец мне пришёл, так нервы надрывались...

Но знаете, что мне помогло?

Надпись на кольце Соломона и фраза: Бог никогда не нагрузит тебя больше, чем ты сможешь вынести.

И Бог не обманул! И минуло уже с этого момента уже много лет. И я ещё ни разу не пожалел.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

До того христиан не было. После того определяющим стала не праведная жизнь (это следствие, а не причина), а вера и состояние души. Как раз то самое покаянное. Все началось с исторического уже - покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Бог не меняет правила. Вы пытаетесь изогнуть всё под себя, так не честно.

То, что Вам так удобнее рассуждать, это одно, а здравый смысл подсказывает, что так не бывает. Правила едины с первого дня сотворения мира и по сей день. 

К тому же, бог не попустил бы, что бы о нём до сих пор не знали миллионы людей на планете. Вы же в курсе, что есть ещё такие, кто о христианстве не слышал ни слова? Они по большей части живут в Африке, кое кто на Шри-Ланке и на разных островах по всему миру. Так просто не бывает! Бог не оставляет людей без шансов или он не бог.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Бог ничего не меняет. Люди меняют и искажают. Поэтому и пришел Христос, что простого объяснения и вразумления людям не хватало.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Поэтому и пришел Христос, что простого объяснения и вразумления людям не хватало.

Да ладно...

А кто до него объяснял и вразумлял?

И разве Иисус завещал людям ХРИСТИАНСТВО? Он мог только подтвердить то, о чём говорилось ранее, но не вводить никаких новых названий, канонов и правил. А судя по всему, вышло так, что изменилось всё и сразу. Так не бывает. Бог не меняет правил, мы это уже обсудили. Всё в истории христианства не логично и только поэтому оно меня никак не трогает. Да, в Библии есть много хороших мудрых вещей, но и только. Я буду использовать эти мудрые вещи, но большего от меня никто требовать ни в праве, иначе это уже попахивает насилием.

Оставьте свою борьбу с неверными. Займитесь своей душой. Так будет больше пользы всем.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Я вообще в категории бог не рассуждаю

Я же написал - это Бог  

Хм...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Я же веду с Вами беседу?

Из уважения к собеседнику, я использую Ваши термины. Я смирился и не настаиваю на своих.  Или Вы хотите, чтобы я начал доказывать превосходство своих терминов над Вашими?

Тем не менее, я внятно изложил, что подразумеваю под словом Бог. Что Вам ещё непонятно?

Вы сами видите как работает наше сознание. Вы мне не верите ни на грош, но требуете того же самого от других.

Смиритесь. Всё в любом случае идёт как надо. Кому нужно спасутся, другие просветлеют.

Я спать.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Тогда будьте добры, используйте термины не в вашем, а в православном понимании. И вообще странно выглядит попытка вести дискуссию в терминах, которых вы не понимаете и которые для вас являются пустым звуком. Смысл в такой дискуссии?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Смысл в нахождении логики. Логика помогает в осмыслении терминов, разве не понятно? Я Вам даю описание того, чем заменяю слово Бог, предупреждая о том, что в своей жизни, категорию Бог не использую, но для того, чтобы Вас не запутать, продолжаю писать термин Бог.

Что ещё не так? Теперь Вы требуете от меня смены моего понимания на православное. Зачем? Я же Вам уже устал писать, что я уже был в этом Вашем понимании, но не вижу в нём никакой логики. Большинство исторических вещей крайне размыто и непонятно. Зато понятны многие вещи из Библии.

В связи с этим, я откинул всё непонятное и принял логичное и осмысленное. Что ещё надо? Фанатиком я не стану ни при каких условиях и даже не просите. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

...странно выглядит попытка вести дискуссию в терминах, которых вы не понимаете

А давайте устроим "объясняшки". Давайте Вы представите нам термины и их объяснения, а я по мере сил, дам им своё объяснение. А затем мы поищем, в чьём объяснении будет больше логики и меньше мистики и непоняток. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 дней)

Писать о совести не трудно. Понимать, что такое совесть на самом деле, это совсем другое. А понимать, что значит воспитывать совесть, это вообще бесценно. Отождествлять таланты из притчи с совестью, это большое заблуждение. Бог , если уж мы говорим о боге, никому не выдаёт совесть как тот талант. Он может только контролировать её появление и развитие в человеке, под влиянием событий, в которые бог и погружает этого человека. Но совесть это вовсе не некий компонент, это совокупность качеств и это нужно понимать, а не упрощать сводя всё к одному понятию. Вот из-за таких заблуждений, власть религий над людьми и исчезает. Развивающееся критическое мышление человечества, позволяет ему находить подобные огрехи в различных толкованиях и человечеству становится не интересно и скучно.

Аватар пользователя Александр Иванов

      Питательная среда этого червяка наши чувства: зависть, жадность и т.д., в общем ничего необычного и сверхъестественного. Но питательной средой эти чувства могут стать только при помощи еще одного компонента - веры человека в свою правоту.

Если разрешите, лучше назвать этот компонент самоуверенностью, то-есть слепой верой в собственную правоту.

И тогда в этот момент единственное чего хочет человек - наказания, потому что знает, что именно наказание за все, что он совершил облегчит эту боль - чем сильнее будет наказание, тем легче ему станет и никакое прощение тут не поможет до наказания. 

Есть простой, но при этом эфективный способ принять наказание (проверено): едем на природу, с палаткой и запасом продуктов, в одиночестве. Без связи с внешним миром. Месяца вполне хватит - либо боль уйдёт, либо... впрочем, не будем о плохом. Проблема в том, что при всей кажущейся доступности этой методики, она нам почти недоступна - у всех семьи, работа и тысяча забот.

Притчу о талантах (мой взгляд) вероятно способен понять только человек сознающий периодичность земных воплощений - реинкарнаций. Речь идёт о тех навыках и способностях которые мы можем выработать в этой жизни из изначально данных каждому зачатков. Почему количество талантов разное? Можно предположить, что перед воплощением для человека формируется жизненная задача, в зависимости от тех успехов, которые уже были им достигнуты в прошлом. Каким бы ни был багаж развитых творческих сил, он должен быть увеличен в этой жизни. Иначе задание не будет выполнено и эволюция станет своей противоположностью.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

К чему эта притча????smiley

Аватар пользователя tyoma
tyoma(12 лет 4 месяца)

А у тех, кто забыл, что такое совесть - зарыл свой талант в землю, забери его, плиз, он им без надобности, как они считают. Вот только  они сильно ошибаются - та крохотная частичка, про которую они забыли - это единственное, что еще делает их похожими на людей. Без нее человек превращается в нечисть.

Тут непонятка. Нужно ли бороться за других и желать и помогать им понять что есть совесть? Если есть этот текст, значит ответ да?

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Как написано в том же новом завете: если соль перестанет быть соленой, то чем сделать ее соленой? Так и тут если человек уже не знает что такое совесть, то ничем уже не поможешь.

P.S. другое дело, чем меньше у человека совести тем легче ему разобраться в другом человеке, а чем больше - тем сложнее, и только Бог может это точно определить, если он есть,  поэтому надо в каждом предполагать ее наличие.

Аватар пользователя tyoma
tyoma(12 лет 4 месяца)

Они же свои, кто то хуже кто то лучше..

Как быть тогда со своей совестью?

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Вы можете определить есть она у человека или нет? Я не могу, поэтому и не сужу, а прошу рассудить Бога))

Аватар пользователя tyoma
tyoma(12 лет 4 месяца)

та крохотная частичка, про которую они забыли - это единственное, что еще делает их похожими на людей

Можете, просто вы тоже забыли. Она есть. Дракона не победить никогда. Совесть тоже. Их можно просто уменьшить/увеличить.

И так всегда..

А Бог по вашим же словам - вы и есть. Я согласен с этим.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

вот когда я смогу дать людям то чего они так не хотят, но чего им так не хватает с вами можно будет согласиться))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы