Наткнулся на предложенную Минэнерго «Концепцию развития рынка систем хранения электроэнергии в Российской Федерации». Эта концепция, похоже, будет активно внедряться в жизнь. Среди участников реализации концепции значатся Минэнерго России, ООО «УК «РОСНАНО», Минвостокразвития России, Минобороны России, ПАО «Россети», ПАО «РусГидро», АО «СО ЕЭС». Похоже все очень серьезно.
Что больше всего заинтересовало
Судя по всему содержать текущую генерацию, особенно для компенсации пиков, и инфраструктуру дорого, особенно снабжая холопов население дешевой электроэнергией. Поэтому надо аккумулировать энергию, сглаживая пики. Ну и какой же попил без передергивания: заметили цифру 80% у бытовых потребителей? Звучит, правда? Правда есть подозрение, что эти 80% - мобильники да планшетики, гиганты потребления электричества. Но 80% обезоруживает, правда?
Сети недозагружены, инфраструктура избыточна, предполагается развитие зеленой ереси, поэтому аккумы необходимы.
Можно экспортировать водород во всякие Японии и Ю. Кореи. Аж на 50 лярдов баксов в год. При текущей энергоизбыточности Д.Востока - вполне себе вариант для его развития.
Перспективы России в производстве собственных образцов хранения энергии. Пока все плохо, но судя по тому, какие люди и деньги подключились - прорыв вполне возможен.
Порадовала стоимость хранения энергии. Всего 36 рублей за квтч
Тут попил становится на широкую ногу – будут жилые дома обустраивать аккумами. Аж на лярд баксов в год. При этом не понятно с чего вдруг бытовые приборы станут питаться от постоянного тока.
Очевидно, что аккумы – это модно, молодежно, экономично. Только вот вызывает сомнения, что средняя квартира потребляет 380ктвч. У кого не спрошу – народ примерно в 50-70 квтч на человека в месяц обходится. Семья из 4 человек – 200 квтч. И тут уже никакой экономичностью от внедрения аккумов и не пахнет, особенно после 10 лет использования….
Промышленности рекомендуют обзаводится собственной генерацией. В размерах до 10% от общероссийской.
Опять же, убрать лишние дорогие государственные мощности и заменить их на частные аккумы. Потребитель будет неистово и рукопожимаемо экономить.
Оснастить крупные электростанции мощными аккумами. Хорошо хоть не литиевыми...
При этом Росатом абсолютно согласен(презентация с атомэскпо 2012)
Комментарии
В принципе это по "зеленым обсуждениям" известно, что хранение сейчас очень дорогое.
Без решения технологический вопросов, какое-то широкое внедрения - безумие.
Но, насколько я понимаю, никто это немедленно начинать пока и не предлагает.
Насколько я понимаю, сейчас будут пилоты. А широкое внедрение предполагается в 2025. Это после 2024, ну для тех, кто понимает....
На счет хранения - есть разработки для динамического хранения электроэнергии, типа суперрезонанскный трансформатор с эффектом сверхпроводимости, на входе переменка, как и на выходе, относительно недорого, дорог только сам запуск, а емкость получается огромной. К сожалению подробности пока под сукном, ибо используются военными.
А ну тка, ситуайен, попа дробнее -- про то, как резонанс буит запасать энергею. Очень, панимаиш, занимательное дело. А то "мужуки" то про это -- ни бум-бум в зуп толкнуть -- не знайуд.
А по сабжу -- отечественные ололшки муски -- опиять хочут денег попелить. Ну вот кто им мешает -- построить посёлок, напхать туды своих "зелёных" свистоперделок и прожить там годика эдак четыре-пять, штоп всем доказать свою крутость и передовитость? Причём -- не присоединяясь к "устаревшим" формам генерации? Но, пока штота -- нихто не хочет такой ксперимент над собой проводить. Да что там над собой -- даже над на всё готовыми дурачками(свидетелями Ололо и "Теслы") -- и то, что то не хотят. Потому как сразу вылезет весь их бред.
А красивых табличег и презентациев, даже с мультикаме -- я вам стока наресую -- обкончаешся смареть -- во каг красиво буит.
сейчас единственное прорывное направление по стационарному хранению потоковые батареи - остальное все дороже и сильно дороже.
Потоковые- это проточные? И почему они на графике самые дорогие?
вопрос в том что там Очень удобное соотношение стоимости Хранения - обычные пластиковые емкости и Единичного оборудования для съема те один и тот же модуль съема может обслуживать как 5кВт*ч батарею таки 500 и 5000 кВт*ч батареи..... Их вобще сложно уложить в привычные рамки - тк они по сути ближе к ГАЭС по расчетной методике....
Еще раз - почему на графике они самые дорогие? Пилильщики некомпетентны?
Это относительно новинка - Поэтому ценник пока относительно велик. Укажите на каком конкретно графике вы их видете как самые дорогие - попробую разобрать почему.
Четвертый сверху Существующий научно-технологический задел РФ
Чочоч?
Опиять жы -- попа дробнее. И как можно -- попа дробнее, как вы собрались батареи приравнять к ГидроАккумулирующейЭлектроСтанции.
Интересно -- жуть.
Не стисняйтеся -- с выкладкаме подробными, с формуламе и тыды. Прям "простынку" катайте, а мы
паржомпочейтаим. И -- да, начинайте с самого начала -- из чего сей валшебный модуль буит делаца, каковы трудо-, энерго- и проч. затраты на изготовление, как буит в цепь включаца, словом -- всё-всё-всё.шапито.бл#
Ну только дебилу детектед непонятно, что это идея Ололошки Муска про пауеруолл, "творчески", матьиво, "переработанная" и с перенесением на российскую почву. Очередные петрики, матьих.
Дарю идею, поцказаную одним тврческим человеком -- запатентовать зелёну полоску на ойфоньчеге и говорить. что это дух Стива преподобного снизошёл. И драть за это денешку,драть. А экран трескается у тех. кто недостаточно верит в ойфоны -- наказание за неверие, гыыыыы.
теория Кратко:
Лабораторная версия на поигратся:
Красивый промышленный вариант:
Китайское простое решение:
цифирьки:
https://www.alibaba.com/product-detail/1KW-5-kW-10KW-Vanadium-Redox_6041...
Rated Voltage
48VDC
Rated Current
105A
Rated Power
5kW
Rated Time
6h
Rated Energy
30kWh
Rated Capacity
630Ah
Rated Energy Efficiency
75%
Maximum Power
20kW
Stack Weight
130kg
Stack Size
63cm×75cm×35cm
Battery Weight
2.5t
Battery Size
2.0m×1.2m×2.0m
Electrolyte Weight
2.2t
Electrolyte Volume
1.6m³
Electrolyte
1.5M V(IV/III)
Working Temperature
-30~60℃
Charging Voltage Limit
60VDC
Discharging Voltage Limit
40VDC
Cycle Life
20000 Times
Storage Life
Limitless
Ну, вот -- это уже кое что. Хотя бы можно обсуждать предметно.
Тока чёй та вы скромненько так обошли цену этого всего великолепия?
Смотрим на вашу табличку и что мы видим? А видим мы что батарея обеспечивает напряжение в 40 вольт(max) в течение 6 часов с уменьшением тока разрядки. Вам хочется переделать всю свою бытовую технику на 40 вольт? Не? А чё так?
Та-ак, а терь поглядим на вес батареи -- 2,5 тонны. Не, чё, нормуль. Прям в зале поставить -- сюрпрайз для гостей буит,гыыы.
Ну а терь поговорим об эксплуатации такой батареи -- вы не в курсе, что электролит придётся периодически менять? А это -- деньги, причём немалые. Стоимость одного ванадия в чистом виде --$81 на кВт•ч, как ни совершенствуй технологию. Плюс сюда ещё и сернокислотный "рассол" для всего этого. А менять придётся не так уж часто -- раз где то в полгода, но всё же. Плюс замена или прочистка самих мембран -- раз в полтора года(стоимость их+). Так что на среднюю квартиру с предустановленной мощностью в 15 КВт вам будет нужна такая батарея весом где то под 7 тонн. И объёмом в среднюю спальню. И стоимостью больше 3 миллиона свободноконвертируемых рупий. Это я молчу об операционных расходах.
Да -- не забудьте переделать всё же свои тостеры, микроволновки и прочее на 40 вольт DC.
Дальше можете нопейсать про хиноновые батареи, а я в ответ напишу, что бром -- ядовитая бяка и объём батареи от использования хиноновых технологий -- только увеличивается.
И ещё напишите нам, как добыча ванадия для всего этого -- помогает экологии(ха-ха-ха).
Успехов!
И -- да, ваша картинка взята с Али-Бабы -- вы всё же стоимость там пробейте.
Нет ну заставить жилые дома оборудовать аккумуляцией - это клондайк. Не только одля производящих аккумы, но и для пожарных, СЭС-овцев, тех, кто будет рисовать под копирку проекты. Зато теперь понятно зачем строится солнечная генерация в энергоизбыточных регионах, типа нашего.
Ага, мало того, что литиевые аккумы через 10 лет накроются, так они еще и горят как не в себя, взрываются и вообще много места занимают.
Но зато можно ВВП наращивать.....
Там нет производящих, есть импортирующие.
И ВВП наращивается в основном китайский, а главное, всяческих офшоров-лондонов-майамов, ради чего, собсно, всё и затевается.
Реально, обезъяны атакуют.
У меня 800 зимой )) Летом около 350.. Это на двоих
Отопление и горячая вода - от электричества? Частный дом?
У меня 200-250 зимой. Квартира, газ, центральное отопление, горячее водоснабжение централизовано. 2 человека.
У меня трешка, 2 телека, электродуховка, 2 компа, пылесос 2.5квт, жена пылесосит и стирает через день, вечером свет во всех комнатах практически не выключается. На 4-х выходит не больше 200 квтч. Правда почти все лампочки диодные (парочка накаливания и 3 штуки энергосберегающих).
Как ты умудряешься жечь 100квтч на человека?
150 при условии стирки два раза в день, свет в 6 комнатах, постоянно включённый тв и комп.
3 человека.
Я один комфортно обхожусь 50-60 кВт за месяц.
Да.. Частный дом, два котла, отопление и горячая вода, электроплита, три холодильника, 4 компа.
Воооот. А разговор про многоквартирные дома. Для тебя предложена распределенная генерация. Панельки-ветряки да аккумы. В общем, сразу захочется в город...
А нафига 2 котла?
На этом фоне планируется ввести соц нормы потребления ээ.
Как показывает практика - ее хватит с избытком. А те, у кого 2 котла и 3 холодильника так уж и быть - заплатят на 1000 в месяц побольше. Глядишь не будут на ролтон переходить.
Потворствуете?
Расжигаешь?
Два котла - один отопление, второй горячая вода. Да, можно было бы взять двухконтруный, но шибко дорого по деньгам получалось.
Вы ошибаетесь, для меня предложена АЭС и уменьшение стоимости электроэнергии. Я же в Беларуси живу.
Думаешь у нас в России нет АЭС? Но некоторые считают, что холопы слишком дешево пользуют энергию. Если у нас внедрят - и к вам это щастье придет,
Сомневаюсь, что к нам придёт. Обычно, наоборот, сначала тестируется в Беларуси, потом вводится в России. Вот растаможка посылок, например. Сначала у нас ввели, попробовали, теперь уже и в РФ пошли разговоры, чтобы алиэкспресс прижать, тоже ввести растаможку. Система платон - сначала в беларуси ввели (белтол), теперь и в России. По тунеядцам тем же, сначала у нас ввели, теперь и в РФ разговоры идут, но у нас пока не пошло, и в РФ притихли. Мы - это такой испытательный полигон для России, нас же не жалко ))
У меня на четверых зимой примерно 700 кВт часов в месяц. Летом столько же. Летом отопление отключают иваодонагреватель пашет Термекс...Газа нет. Электрические плиты. Воркута. 3 р.10 коп. за кВт час.
Ну да, если нет газа и горячей воды - расход больше. Однако таких не много.
Горячая вода-есть. Ибо в наличии центральное отопление. А электроплиты в домах по России весьма распространённое явление. Да и к примеру такой подарок цивилизации как кондишен-сечас становиться не роскошью И тёплые полы.
У нас в Воркуте центральное отопление и гвс отключают летом на два месяца. Тады да...Лектричество наше всё.
И у скольких он есть? И надо ли его записывать от аккума?
Когда есть, когда нет.....
Немало, но большинство все таки газ. Да и не так много потребляет, ибо владельцы кондеев не очень часто дома готовят.
Вы в каком-то параллельном мире живете. Кондеи - это уже давно не роскошь, а необходимое средство выживания в меняющемся климате. Уже 5й год подряд летом у нас 30+, без кондея беда, а с учетом того, что в семье есть люди с сердечно-сосудистыми проблемами, то и вовсе.. Тем более, и стоят-то они уже далеко не астрономически, вы $300-400 не найдете на передвижной кондей, да еще с возможностью рассрочки? Судя по тому, что в сезон у нас их не купить, рынок не насытился совершенно. Стационарный - это другое дело, там и цены другие, но тоже падают. Для всяческого рода офисов - это уже давным давно не редкость. Конечно, где либо с Сургуте они и нафиг не нужны, а в реалиях средней полосы - это уже необходимость.
И как основная масса народу без него выживает? Наверное как на войне....
До сих пор не нашел. У соседей два. Дома готовят редко.
Ну а дома - скорее роскошь.
Товарищ, спасибо!
А мне "нравится" аргументированность чисто финансовая, выраженная в дол.США. Причём, даже не указано, какого года. Ну, целевые показатели - в рублях. Для ориентировки местных.
Уровень организации обсуждения "впечатляет". Как-то вспоминается народное: "Если вопрос вынесен на обсуждение, значит решение уже принято".
ОБН - часть претензий убрал, просматриваю скачанное.
ОБН2 - А, ну да, Дворкович. И Северный завоз с его "топливным лобби", консерваторы; "снижение стоимости присоединения И ТАРИФОВ" аж "для промышленных потребителей", "интернет энергии"... к конку презентации просто "прёт".
Как-то не хватает интонаций Остапа Бендера, не убедительно таки.
"...арбитраж на цене - день ночь..." - 1 млрд долларов в год - кажется узнаю руку мастера
"— Узнаю! — воскликнул прозревший Аркадя. — Узнаю брата Толю!
Счастливая встреча ознаменовалась такими сумбурными ласками и столь необыкновенными по силе объятиями, что второй заместитель председателя правительства вышел из них с побледневшим от боли лицом. Брат Толя на радостях помял его довольно сильно.
Обнимаясь, оба брата искоса поглядывали на председателя правительства, с лица которого не сходило уксусное выражение."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
По вашей ссылке есть второй документ "План реализации Технического задания на разработку комплекса мер по поддержке производства и применения систем хранения электроэнергии в Российской Федерации"
Везде разработчик ООО УК Роснано ))) ДжиПиМорган рулит
Зато стоимость квт*ч планомерно растет. На фоне избытка генерации.
Честно говоря, я так и не понял зачем хранить по 36 р/ кВт*ч, если сейчас электричество стоит 3-4 р /кВт*ч.
А не дешевле ли будет её тратить на что-то полезное, чем хранить....в чём кстати? в литий-ионных? Взрывающихся? в жилом доме?
В Великом Пиндостане ~10 лет назад демонтировали последнюю электростанцию - поставщика постоянного тока - наследие того самого Эдисона.
Я так понимаю, нам предлагают вернуться на 100 лет назад и повторить весь пройденный тупиковый путь?
Li-ion, Mg-ion, Li-S батареи. Ну и что что взрываются -на кону лярд баксов ежегодно, ну как ты не понимаешь.
А зачем существует прочая зеленая ересь? Чтобы кто надо ни в чем себе не отказывал....
При такой программе, очень скоро далеко не все смогут себе позволить проживание в квартирах и в городах. Ну а большинству достанется "распределенная генерация", в смысле одна солнечная панель на три семьи в деревне за городом.
А где здесь механические накопители? В частности супермеховик?
Страницы