Похороны "норманнской теории", или Потомки Меровингов

Аватар пользователя Копарев

Норманнская теория указывает на то, что славяне до прихода Рюрика на Русь были племенами отсталыми во всех смыслах этого слова, не способными к самоорганизации. Так называемые "учёные норманнисты" в своих доводах ссылаются на некоторые древние летописные источники, одним из которых является Радзивиловская летопись. 

   Норманнская теория указывает на то, что славяне до прихода Рюрика на Русь были племенами отсталыми, во всех смыслах этого слова, не способными к самоорганизации. Так называемые "учёные норманнисты" в своих доводах ссылаются на некоторые древние летописные источники, одним из которых является Радзивиловская летопись (РЛ).  Якобы в ней написано о том, что нецивилизованные славяне, призывая великого норманна на Русь, рекли:
- Рюрик, приди к нам и владей нами. Ведь Земля русская и велика, и обильна, да вот порядка в ней нет... 
    ...При этом славяне падают на колени и непременно проливают слезы. И с таким упорством преподносится эта теория, что многие русские люди начинают в неё свято верить. Однако, если внимательно ознакомиться с оригиналом древней рукописи, и понять суть некоторых древних слов, то смысл написанного становится совсем не тот, который нам преподносят.  
   Мало того, у большинства исследователей русской древности о норманнистах сложилось убеждение, что в течение двух веков, эти люди, называющие себя учёными, вообще НЕ ЧИТАЛИ ТЕКСТОВ ЛЕТОПИСЕЙ В ОРИГИНАЛЕ, а пользовались более поздними, переписанными и исправленными копиями, или же просто повторяли слова своих учителей. Так о чём же повествует Радзивиловская летопись (РЛ)?  Давайте прочтём тот самый отрывок из оригинала, на который постоянно ссылаются все русофобы.  "Земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет. Да поидете у нас княжити и володети... И срубиша город Ладогу... От тех варяг прозвася Руская земля. Новгород тий - солюЕд. Новгородци от рода вАренска прозвася" [РЛ, Л. 8 об. См. илл. 1]. А теперь давайте разбираться по порядку... 
   Нарядом на Руси называлась небольшая дружина, стоящая на охране одного из рубежей государства. В современном представлении это будет погранотряд.
    До сих пор в армии сохранилось понятие - идти в наряд. То есть небольшой группой выполнять какие-то служебные дела или заступить на охрану какого-то объекта. Норманнисты в армии не служили, поэтому об этом ничего не знают.
   Из летописи следует, что для несения службы в должности командира погранотряда, приказано было прибыть русскому князю Рюрику - потомку Пруса, Царя Второго Рима. Поэтому и обосновался он не в столице громадного государства, а на его окраине - в новом городе Ладоге. Сами варяги себя варягами и называли, поскольку были связаны с варением соли, с её защитой при транспортировке. А поскольку этимология слов ВАРЯГИ и ВАРНЫ русская, то и сами варяги это одно из русских, славянских племён.  Русь - в старославянском языке означает светлое место. А слово ПРУС - это русское имя или название человека из определённого места, на границе Руси: то есть ПоРусии или П`Русии... 
    В современном русском языке известны названия: Поморы, Пограничье, Поволжье, Полесье... Или слова с сокращённой приставкой ПО: Просека, Праздник, ПРАВЬ, Правда...
   Не удивительно, что в современной Прусии, очень много генетических славянских корней, и археологических артефактов, ведь это одна из частей древней Руси. Аналогичная ситуация и в германской Померании, то есть Поморье, и в Скандинавии. 
   Опять же, автор Летописи указал, что княжить и владеть Рюрик будет НЕ НАМИ, а У НАС.  
   При приёме на работу говорят: "Уборкой будешь заниматься У НАС во дворе".
      Это ведь не означает, что нанятый человек будет хозяином для своих работодателей. Далее, в тексте летописи нет слов о том, что три брата пришли "от Немец", "из Немецкой земли". Это будет дописано намного позже, в "летописях", сохранившихся до восемнадцатого века, которые являлись лишь подправленными списками с оригиналов. 

   Во  времена призвания Рюрика побережье Балтийского моря было славянским. Лишь в XVI в. оттуда на Русь стали переселяться дворянские роды, -  "из немецкой земли", "из прус" под воздействием германской агрессии. Таким образом, "норманнская теория" (НТ) лопается, как мыльный пузырь. Ведь и Ипатьевская , и Лаврентьевская летописи - лишь списки с РЛ, сделанные в XVIII в. с многочисленными приписками и исправлениями, искажающими облик прошлого России (Словарь русского языка XI–XVII веков. — Москва, Наука, 1975. — С. 548). Во-многом, причина возникновения НТ - неверное прочтение текста источника. Повторюсь, в течение 2-х веков российские учёные НЕ ЧИТАЛИ ТЕКСТ НА ЭТОМ ЛИСТЕ (илл. 1).

nO1c4n96FJfQNEJMnJcslg_XZ6WLnbyB7pleJszQWSd8BIxlnVLOw8QhofRizcemoJOXa5Q58pw8DwkGB1pENQИлл. 1. Про порядок - ни слова...

 

   Русских в Средние века называли норманнами (См.: В.И. Карпец. Русь Мировеева. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2005. - С.24). Именно эти норманны - потомки русых ариев совершали плавания к Америке. Рюрик был внуком обдоритского короля Витислава. В Annales regni Francorum упоминается, что в 789 году Карл совершил экспедицию для защиты мекленбургских обдоритов от славянского племени  вильцев. Франки навели два моста через Эльбу, перешли реку и при поддержке союзников (саксов, самих обдоритов и лужицких сербов) нанесли страшный удар вильцам. Согласно анналам, те дрались упорно, но устоять перед огромными силами союзников не смогли. Карл гнал вильцев до реки Пены, всё уничтожая на своём пути. Их столица капитулировала, а князь Драговит покорился и дал заложников. В качестве союзника Карла Великого упомянут король обдоритов Вицин (Витислав). Защищая его и его земли, Карл  Великий и решил пойти в поход на вильцев.
   Земли обдоритов крайне малы по сравнению с землями обширнейшей империи, которую возглавлял Карл  Великий. Как правитель нескольких поселений мог быть союзником правителя всей Западной Европы? Кем же мог быть этот союзник, если не родственником? Карл Великий был в родстве с Меровингами: его прабабушкой была Бертрада – дочь короля Теодориха Третьего (См. В.И. Карпец. Русь Мировеева). Бесспорно, Витислав был одним из Меровингов. Он не был и потомком вандальских королей, п. ч., в таком случае, он не был бы в родственных отношениях с Карлом Великим. Оказывается, имя РЮРИК носили римские военачальники. Их было несколько, а мы рассмотрим двоих.
1. Почти за сто лет до падения римской власти на Апеннинах упоминается Рурик или Руриций, (Ruricius), правитель африканской римской провинции Триполис. Это территория нынешней Ливии. Во второй половине IV века он был казнен по ложному обвинению в городе Ситифисе.
2. Начало IV века. Речь идёт о захвате будущим Константином Великим Апеннин. Одним из военачальников, который тогда попытался дать отпор Константину был некий Руриций или Рурик (Ruricius), известный также как Руриций Помпеян, префект Вероны, верный Максенцию – врагу христиан. Этот Рурик руководил обороной Вероны и погиб в кровопролитном сражении с войсками царя-христианина в августе 312 г.

 

   Земли обдоритов были окраиной Римско-Франкского мира, поэтому имя Рюрик могло прийти к обдоритам от франкских королей. Один из обдоритских королей короновал себя в присутствии Карла Великого. Почему этот обдоритский король не мог быть из рода Каролингов? Дело в том, что Каролинги - это не славяне. Обдориты могли призвать на правление ТОЛЬКО СЛАВЯНИНА - князя, для которого славянский язык был бы родным... Они, как известно, враждовали с  соседями-неславянами, желавшими превратить их в рабов ... А почему был венчан именно потомок франкских королей, а не обычный обдорит? Традиция в Средние века была такова, что не потомков монархов НЕ ВЕНЧАЛИ. Они становились либо старейшинами, либо воеводами! Гостомысл, например, был старейшиной. Ему бы в голову не пришло возложить на свою главу княжеский венец, ведь никому не хочется быть осмеянным на старости лет. Быть может, какой-то франкский Рюрик из рода Меровингов был мужем обдоритской королевны - матери, бабки, прабабки или прапрабабки обдоритского короля, которого по этой причине могли назвать Рюриком.
      Имеется два византийских источника, утверждающих, что русские – это, фактически, подданные франкских императоров. Согласно средневековой международной классификации, народы перенимали национальность (!) своих правителей. Так, например, в "Жизнеописании царей" под авторством Продолжателя Феофана сообщается:"Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта (941 год) на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков". Но ведь франкские правители – это Меровинги! Когда к власти пришли Каролинги, франков в Западной Европе почти не было. Военачальниками  росов были родственники Рюрика, поэтому следует уверенно сказать: Рюрик - потомок Меровингов. Представление ромеев о русах как о франках восходило это к долгому и тесному союзничеству русов-обдоритов и франкских императоров ( или их потомков ). Франкские венценосцы длительное время поддерживали связь с Ромейскими императорами – своей родней, а в Риме на Босфоре прекрасно знали в ком из монархов Европы течет кровь Царей Рима. В Западной Европе предпочитали называть Меровингов "вандальскими королями". Так было безопаснее, так как Меровинги были православными императорами, а в Западной Европе царила латинская ересь. В XVI  веке в северной Германии распространилось лютеранство. О православных Меровингах никто и слушать не хотел!..  В Средние века в Северной Европе многие крестились в зрелом возрасте, хотя были православно ориентированы. 

   Единственную объективную информацию о Меровингах – православных правителях франков – оставила нам императрица Екатерина Великая.
    Екатерина Великая  переписывалась с Ф. Гриммом. Гримм был немецким ученым, писателем и дипломатом, который жил во Франции. Он был хорошо известен при дворах Европы, и с его помощью Екатерина могла узнавать о том, что происходит в европейских интеллектуальных кругах. Следуя рекомендациям Гримма, Она покупала книги и произведения искусства, а также делала заказы архитекторам, которых он находил. 
Екатерина Великая утверждала в одном из писем Гримму: "Я собрала множество сведений о древних славянах и вскоре буду иметь возможность доказать, что они дали названия большинству рек, гор, долин, округов и областей во Франции, Испании, Шотландии и других местах" (Письмо от 9.09. 1784 г.). А спустя неделю Она писала ему: "Говорю это вам одному, потому что это недостаточно исследовано: дело в том, что салийцы салического закона, франкские короли Хильдерик I, Хлодвиг и весь  род Меровингов были славяне, как и вандальские короли Испании. Их выдают их имена, а также их поступки. Не удивляйтесь больше, что французские короли принимают присягу на славянском Евангелия при их короновании в Реймсе (речь идет о знаменитом Реймсском Евангелии) " (Письмо от 14.09. 1784 г.). Например, имя Людвиг, по Ее толкованию, состояло из двух славянских корней: «люд» от "люди", и «двиг» от "двигать": "Это имя как бы значит - управлять людьми, приводить их в движение". Хильдерик I был свергнут с престола, потому что хотел, чтобы галлы, которые получили от римлян латинскую азбуку, прибавили к ней три славянские буквы, а именно Ч, Ш, Щ. Она прекрасно знала, что против славян велась и продолжает вестись война: «Не показывайте этих заметок ни Байльи, ни Бюффону, это не для них, хотя они первые указали на существование народа, которого, может быть, и не собрались открывать" (Письмо Гримму от 24.12.1788 г. / Письма Екатерины II к Гримму. –  СПб., ТИАН, 1878. – 478 с.).
          Франки пришли на территорию нынешней Франции из Паннонии (Турский Григорий. История франков; пер. В.Д. Савуковой. — М.: Наука, 1987. — С. 39). Т. о., мы видим, что франки пришли в Западную Европу из западнославянских земель. Т. е. они пришли, фактически, из Моравии. "Мур" – это КАМЕНЬ, ХРАМ. Близкое слово - ЗАМУРОВАТЬ. Именно поэтому их династия стала называться Меровингами. Предком Меровингов был согласно Liber Historiae Francorum Маркомир. Его отцом был понтийский Царь Парис (Приам, Лучший, Вятший). Вы догадываетесь, в честь кого была названа  столица Франции? Когда Княгиня Ольга и сын Ее Святослав прибыли во дворец к василевсу, Они никому не кланялись, а кланялись только Им. Нарушения придворного церемониала не было: Они были потомками Царей Рима.

Об этом можно прочесть и в Степенной книге [ПСРЛ. XXI. Часть I - Книга Степенная царского родословия // Полное собрание русских летописей. Т. 21. Ч. 1. СПб.: Издание Императорской археографической комиссии, 1908.  – С. 7]:


     О том же говорится в Сказании о владимирских князьях: "В то время некий воевода новгородский именем Гостомысл, умирая, созвал всех владетелей новгородских и говорит им: «О мужи новгородские! Даю вам совет: пошлите в Прусскую землю человека мудрого и призовите от знатных тамошних родов правителя себе». Они пошли в Прусскую землю, и нашли там некоего князя именем Рюрик из рода римского императора Августа, и упросили его посланцы от всех новгородцев идти к ним княжить. Князь Рюрик пришел в Новгород с двумя братьями, одному имя Трувор, другому - Синеус, а третий был его племянник, по имени Олег. И с того времени назвав был Новгород Великим, и начал великий князь Рюрик первым княжить в нем в 6375 году".

  А вот о чем говорится в книге Руская летопись с Воскресенскаго списка подареннаго в оной Воскресенской монастырь патриархом Никоном в 1658 году. - Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1793-1794
Это собственно таже "Повесть Временных Лет", только по другому списку-копии. Напоминаю, что подлинников нет и не было в принципе.


0_16fe33_a6d93079_orig

    «С самого начала  в наших исследованиях в Исландии был обнаружен  славянский след. Мы  открыли  уже третье в этом регионе славянское жилище – квадратную полуземлянку. Такие жилища в 9-10 веке были характерны для территорий по рекам Эльбе, Одеру и Висле, а также для  Руси. Они не имеют никаких аналогий со скандинавскими постройками. Точно такие же славянские жилища, отличные от скандинавских, я обнаружил ранее в Норвегии», утверждает польский профессор  П. Урбаньчик (1).  - Это русы открыли Америку, а не скандинавы.
   Приведём несколько цитат из польской статьи, посвящённой славянскому пиратству на Балтике:(Mariusz Zulawnik, PIRACTWO SLOWIANSKIE NA BALTYKU DO 1184 ROKU, 1999 TEKA HISTORYKA,1999.- zeszyt 16. -S.5-18.): «Пираты организовывали экспедиции ради захвата добычи или невольников. Богачи были ценной добычей, поскольку за них эти морские разбойники могли получить большой выкуп. Остальные пленные продавались на торгах. Большое количество пленных после каждой экспедиции приводило к тому, что цены на невольников на славянских рынках резко снижались. Иначе дела обстояли, например, в Дании, где цены немедленно взлетали вверх. Причиной этого была нехватка рабов после славянских атак. Пленных, захваченных в столкновениях с поляками, продавали либо в Данию, либо на Руян, а пленных с Севера (датчан) – преимущественно, на Запад и Юг Европы. К более ценным невольникам, например, богачам, относились лучше, чем к остальным, которых использовали, среди прочего, на тяжелых работах, например при строительстве судов. Над ними часто издевались. У Титмара мы можем прочесть как поступали с некоторыми заложниками: «их гнев передался остальным корсарам. Наутро отсекли они нос уши и руки священнику (...) и остальным заложникам; затем выбросили их за борт в залив...» «Сага о Хаконе Добром» сообщает о нападениях викингов-вендов на скандинавские земли (совместно c датчанами). Цитируем: «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал ВИКИНГОВ, где он их только находил, как датчан, так и ВЕНДОВ (РУСОВ)»( swinow ).
    Подавляющим большинством царей Ромеи и монархов Европы в раннем Средневековье были славяне.

_qyjzUTscx3rWAMUl_MptCkNEaABxp_qIzmtXcvVvAlApOUiKY2gpH-UJWySJX6CsXrCYmehSyENqjuKIerxWNZQzqHOMP9V3OSnOe4pptFg4XHCxD9jQIYQW_UQOaRS
     При меровингском дворе служили греческую, а не латинскую литургию, а духовное окормление осуществляли ирландские монастыри, устав которых был именно восточно-православным, а не латинским. На это обращает особое внимание английский медиевист Дж.-М.Уоллес-Хэдрилл в книге «Длинноволосые короли». Он же указывает на то, что язык двора был каким-то особым, непонятным как для римлян, так и для галлов. Каким — он не говорит (это было бы слишком опасным для карьеры оксфордского профессора!); ну а мы вспомним замечание Егора Классена. Вспомним и то, что при посещении Франции Петру I показали хранившееся в Реймсе Евангелие (уничтоженное во время революции 1789 г.), читавшееся при коронации древних монархов, язык которого никто не понимал. Язык оказался… славянским (См. по: В.И. Карпец. Русь Мировеева. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2005. - С.321. См. по: Е. Классен. Древнейшая история славян и славяно-руссов. - М., 1854). 
    Балканский полуостров был колонизирован славянами. Этим объясняется преобладание на престоле Рима базилевсов-славян. Немецкий ученый Я. Ф. Фаллмерайер (1790—1861), вслед за римским императором Константином Багрянородным, считал Ромею "целиком ославянившейся" (См.: Пичет В. И., Шустер У. А. Славяноведение в СССР за 25 лет // Двадцать пять лет исторической науки в СССР / Ред. Волгин В. П. - М. - Л.: И-во АН СССР, 1942. - С. 232.). Фаллмерайер также утверджал, что эллины были полностью уничтожены славянами. В силу его настойчивого утверждения о славянском происхождения нынешних греков, Фаллмерайер почему-то считался в Греции славянофилом (Veloudis, «Fallmerayer», 65; Curta, «Dark-age Greece», 114). Действительно, население Греции 19 века просто научили разговаривать на новогреческом языке...
(1) ССЫЛКА

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

Конечно "обдориты" вместо "ободритов" сильно портит впечатление от статьи, но есть пара ценных абзацев за которые стоит включить статью в этот раздел

Комментарии

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Ну вот историки как в лице "кабинетных теоретиков", так и полевых археологов и пытаются досконально разобраться. Ищут материальные следы древних народов, систематизируют их. Разрабатывают методы обработки и изучения первичных источников. На основе  разработанных методов анализируют имеющиеся данные, выпускают научные работы, критикуют существующие научные работы, в обязательном порядке отвечают на появляющуюся критику. Всё это не стоит на месте: методы развиваются, адаптируются достижения науки и техники, ранее проведённые исследования пересматриваются с учётом новых данных...

Например современные методы проведения археологических раскопок и методы начала XX века отличаются так же как грозотметчик Попова и мобильный телефон Самсунг.

в реальности "народы саксы и юты" могут оказаться "жидами и их наёмниками саксами".

"могут оказаться" не значит "оказались". То что Хейердал переплыл Тихий океан на плоту значит то, что и древние индейцы могли его переплыть. Но не значит того, что и на самом деле переплывали. Для этого надо искать материальные следы, систематизировать их, разрабатывать методы, доказывать их применимость и далее по списку. Найти сто похожих черепков это только начало, потом их надо описать систематизировать, в таком подготовленном виде ввести в научный оборот, а только потом может быть кто-то сможет эти черепки связать еще с чем-то и сделать какие-то новые выводы, или уточнить старые.

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 1 месяц)

Вот читал-читал, но вот сочный комментарий, трудно удержатся....

Марка- пограничные графства имеющие особые права. Украины государства...Марка (маркоманы) для того времени и тех мест имело и zначение  "болото" Соответственно маркоманы - "болотные люди " вроде славянских дреговичей, (от дрягва-болото) Дальше можно провести дивные параллели...

ЮТЫ -юде...  А материковая часть Дании до сих пор Ютландия, страна ютов. Так вот ты какая,страна обетованная..

Как много интересного можно придумать там, где точных данных нет, и быть не может...

 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

ну что  вы пристаете к человеку? Ну очевидно же - отрыли след окаменелый в Провансе где-нибудь, а на нем надпись : здесь был Вася. Славянская  же надпись, более того, русским языком написана. Ну что вам еще? Ведь именно этим археология и занимается же :)))

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Та вы чо, Ленкор, славяне в те времена на деревьях сидели, придурок Миллер рассказывал. laugh Гаупшлальштулер.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

не, дарагой, не славяне, а археологи :))

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Так шкалигероидные археологи под эту шкалу времени любимых  норманистов все раскопки и ведут. А вы не знали ? Да и документы от Миллера при Романовых уничтожали как при Гитлере, старая европейская привычка.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

шкалигероидные археологи

А вы вообще говорите на не известном языке.

под эту шкалу времени любимых  норманистов все раскопки и ведут

Я отказываюсь понимать, что значит "вести раскопки под шкалу". Может "вести подкопы под шкалу", хотя это тоже бред, но хоть представимо.

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Да Вы что какая археология))) археологи же всё скрываю, а документы все поддельные))) это бесполезно с такими общаеться. Ну вот АнТюр еще как то, но у него и все сложней и псевдонаучно. 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Зачем скрывать. Вы как то все внезапно забыли на какой шкале времени располагаются ваши археологические раскопки. Амнезия ? Здесь помню здесь не помню ? Надо помнить вашего героя, шакалигероиды, у него есть имя. Скалигер с Петавиусом. laugh гугланите, пальцыне отвалятся.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Археология - продажная девка истории. Факты подгоняют под теории, примеров - тьма.

Считаем, что тут жили норманны, значит ВСЕ находки будут записаны норманнскими. Исключая что-то уж слишком экзотическое - арабское, римское. А так как норманны и славяне были издревле соседями, то доказать, где чье очень сложно.

Но самое главное, лишь бы не славянское. Славяне жили на деревьях и спустились силой, по воле норманнов естественно. Может быть угро-финское, скифское, татарское, но славянское, русское - ни-ни!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Задорнов в своем фильме то же самое говорил, но объяснял доходчивее)

А князь по тем временам был начальником дружины, и не более. Гражданские вопросы решали старейшины. Это позже уже братки-варяги заграбастали себе полную власть)

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

обОДриты, а не обдориты.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Прочтите интересную статью

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02111144.htm

 

там упоминаются

ОБДОРИТЫ

 

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Так смешно наблюдать, как люди, не являющиеся ни историками, ни лингвистами, ни учёными вообще, пытаются делать какие-то гениальные логические выводы на основании недостаточных источников, но при этом применяя к ним современную логику, современное толкование слов и современное же понимание мироустройства. 

 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

А логика европейских бандитов и воров не изменилась аж со времен историка папани козлоногого. 🤣

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Выражайтесь человеческим языком, если хотите, чтобы вас понимали. 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Ну а как они станут учёными не делая научной работы? Вот стремятся, работают. Учёность учёного определяется его вкладом в науку а не "удостоверением настоящего учёного".

Вот значит, уже прочитали одну летопись. Может потом ещё что-нибудь прочитают, какие-то коррективы в труд внесут. Так постепенно классу к 10-11 уже и достигнут вполне сносного уровня, а там глядишь и поступят на истфак может даже.

А вы сразу гнобить начинаете -- "не лингвист", "не историк". Не чуткий вы человек.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Основы истории заложены людьми не знавшими современных основ научного знания и руководствующиеся своими европейскими (то есть, самими правильными) представлениями об истории народов. А на такой основе и дерево выросло не очень.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Глубина вашего невежества огорчает старика Геродота. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Да, его побасенки складнее были.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Он был просто невежественный европеец. smiley

В Благовещенском соборе Кремля, в отличие от Успенского и Архангельского, старые фрески не были сбиты. Однако при первых же Романовых они были записаны сверху другими изображениями. В XX веке старые фрески XVI века частично были раскрыты во время реставрационных работ. Выяснилось много неожиданного. Например, на сводах Собора изображён род Христа, в который включены русские великие князья – Дмитрий Донской, Василий Дмитриевич, Иван III, Василий III, а также «античные» философы и поэты – Платон, Плутарх, Аристотель, Вергилий, Зенон, Фукидид и др. Включив в «древо Христа» АНТИЧНЫХ философов и писателей, создатели фресок Благовещенского собора сильно нарушили скалигеровскую версию хронологии и истории.

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

днако при первых же Романовых они были записаны сверху другими изображениями

Вас не смущает, что он и до Романовых реставрировался неоднократно? Горел в пожарах, бывает. Что такого, что Иван Грозный, за лютость прозванный Василичем, захотел себе во время очередной реставрации Аристотеля сотоварищи забабахать? И каким образом надпись «Первие Бог, потом слово и дух, и с ним едино» у вас превратилась в "Древо Христа"? Что-то я не припоминаю, чтобы Рюриковичи себя от Иисуса выводили. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Але, вы давно новые фрески сбивали, реставратор миллеровский ? Для того чтобы понимать написанное надо для начала его прочитать полностью. Это вы себе в сортире забабахаете, в Империи все серьезно было. laugh

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Я ни разу не занимался подобным варварством, но не понимаю, к чему был этот вопрос, и о какой Империи при Иване Грозном вы говорите. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Отку да ж вам понимать. Этого даже ИстоРАН не понимает и понимать не хочет. У него математика и ДНКгенеалогия дополнение к археологии и лингвистике. laugh

Аватар пользователя MightNare
MightNare(6 лет 8 месяцев)

Вы меня конечно простите за резкость, но ваши комментарии и вообще стиль общения можно приводить студентам, как пример классической шизофазии.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Есть и другие версии происхождения слова Варяг

 

ВАРЯТЬ, варить церк. и ·стар. упреждать, опереживать; предварять, предостерегать, оберегать.

 от варяти ·в·знач. беречь, стеречь, нем. wahren). То есть просто напрашивается понятие "служить на границе"

даже странно почему их в словарях эти версии не потёрли.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/212538

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Кстати,  о том и писано.  Кроме того,  варять -  торговать.  Варки - торжища в устьях рек. 

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

То- вар     -     это  то, что ( предназначается ) для обмена 

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

Вообще-то генетики указывают Рюрик финно-угор по гаплагруппе, по маркером выводят север Финляндии, хотя если смотреть летописи. он пришел с севера, зона финно-угорских племен шла примерно южнее Москвы, кое-кто по летописям дают его первую столицу Ростов Великий, а племя мерь, вот скорей всего от туда Рюрик.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Клесов говорит что балтом был Рюрик. Он вообще говорил, что приписывают распространенную у русских гаплогруппу ошибочно финно-уграм приписывают, говорит, что она характерна для балтов.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

Балтийские народы по гаплогруппе относятся в основном к финно-угорским народам(вторая по распространенности славянская), но выделяются в отдельную подгруппу, к балтийской подгруппе принадлежал Гедимин.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов, у тюрков и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 15000 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 14 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. 
N1c* Реликт. Редко встречается. 

N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 12 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов.
N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями.
N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов
N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и карел. Также встречается у русских
N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу
N1c1 (L1022) Наиболее характерная линия для побережья восточной части Ботнического залива 
N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и потомков восточных пруссов.
N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов и юго-западных финнов. Но встречается также вокруг всего Балтийского моря, в Великобритании, у центральных и северных русских.

http://haplogroup.narod.ru/hapn.html

А вот тут говорят, что скорее всего Рюрик пришёл из Швеции:

http://haplogroup.narod.ru/hapn.html

Рюриковичи N1c1 принадлежат к особому субкладу этой гаплогруппы – N1c1d1, определяемому наличием SNP-маркёра L550 (N-L550).

В общем скорее всего Рюрик был не балт, и не угро-финн, но скандинав:

Мнение о том, что варяги русских летописей, главой которых был Рюрик, были выходцами из Швеции высказывал еще в 1614 году шведский историк-любитель П. Петрей. Концепцию о приходе варягов из шведской провинции Roslagen (т.е. земли Русов) в развернутом виде представил Шлёцер[29]. На Рослаген как место исхода руссов-варягов указывает Карамзин в своей «Истории» [30]. 

А русские гаплогруппу N1C1 в основном от балтов получили.

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Клёсов говорил о другом.    А доверять нужно Клесову, а не   "генетикам", фамилии которых не указаны.

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Клёсов говорил о другом.    А доверять нужно Клесову, а не   "генетикам", фамилии которых не указаны.

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

На каком основании, просто если брать, что Рюрик обычный финно-угор, то он может быть выходцем с территорий нашего Севера, а если обратить внимание на Ростов, то становится понятным чего князья Ярославль и Владимир основали в залесских болотах, рядом с древней столицей и малой своей родиной.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Древней столицей чего??? Че то новое такого еще не слышал))

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростов Здесь про историю города.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Рюрик таки не финно-угр, но скандинав (по гаплогруппе его предполагаемого потомка Ярослава Мудрого). Да и имена у Рюрика и его окружения скандинавские.

http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 8 месяцев)

Гаплогруппа его характерна для финно-угорской группы народов, у скандинавов они другие, другое дело конкретно откуда он.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я немного исказил Клесова. Он говорил о русских, что среди них высок процент гаплогрупп характерных для балтов. Про Рюрика он ничего не говорил (это я приплел с какого-то бодуна). Но прочитав статьи, ссылки на которые я привёл выше, прихожу к выводу что Клесов был прав на счёт русских, а вот Рюрик скорее всего из Швеции.

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Одного корня с сербским варош, городок, острожок, от варяти ·в·знач. беречь, стеречь, нем. wahren.

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Нормандская теория совсем не говорит, что призвавшие княжить Рюрика были отсталыми, она даже не даёт ответа кто был Рюрик и его дружинники. Ну были они Варягами, но варяги - это не национальность, это образ жизни, или профессия, если хотите. Скорее всего они были балтами. А 10-20% русских мужчин являются носителями балтской гаплогруппы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

"Русских в Средние века называли норманнами" ахаха вот после этой строчки можно не читать)))) очередной альтернативный бред.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Беляш, это (то, что русичи - норманны) утверждал  Лиутпранд Кремонский (X в.). 

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Он был не прав, а ссылка у вас на какую то странную книгу стоит. Название настораживает))) 

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***
Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

А автора книги я знал.  Креативная личность. Только вот художественных произведений ему не нужно было писать.  

Аватар пользователя Копарев
Копарев(6 лет 5 месяцев)

Вы же можете достать "Славянское царство" Орбини? Так там тоже Так там   автор называет славян НОРИКАМИ.  Прочтете -- не пожалеете.  

Аватар пользователя Beliash
Beliash(8 лет 8 месяцев)

Читал я Орбини, очень интересно. Но только там вся история о южных словянах. Восточные упомянуты вскользь.

Комментарий администрации:  
*** Непризнанный Петросян ***

Страницы