Эрдогану решительно не даёт спать 1975 год - год турецкого триумфа на Кипре. Получить контроль над половиной острова - большой успех. Но с тех пор Турцию преследуют неудачи. Ни тебе острова отобрать у Греции, что в Эгейском море. Ни тебе к Хатаю присоединить чего от южного соседа. И вот начало 2015 года - мечты сбываются, могли решить в ВПР Турции! Но вот незадача - русские пришли, выбомбили всё что стреляет и даже 1500 захваченных (по оценкам нашего генштаба)"джихадистами" танков и ББМ не помогли разодрать Сирию. Россия раз за разом вымогает из США заявления о неделимости Сирии. Но у Турции особое мнение.
В принципе и до Кипра Турции удался проект "отуречивания" республики Хатай в конце 1930ых (кстати помните "Индиана Джонс и Храм судьбы"? - это она, хотя портик храма а скале это уже Иордания). В итоге армяне и прочие некогда местные жители вынуждены были переселяться южнее. Конечно всё южнее до поражения в Первой мировой войне было Османской империей и жили там и турки, но судьба злодейка распорядилась так, что местные народы вышли из под турецкого управления (кстати есть мнения (основанные на свидетельствах современников), что в 15-16 веках турецкий порядок даже считался передовым в Европе - в сравнении с местными порядками правителей Европы). Но то время ушло и нельзя сказать, что турецкие порядки есть светоч для соседей. Да и для самих турков которые прогюленовские. Или для тех что оказались "горными турками" вместо курдов. Впрочем последние тоже не без греха, даром что живут там где жили прежде армяне.
И Турция вовсю помогала "зелёным" мятежникам в Сирии воевать с правительством, надеясь на территориальные приобретения. Притом сила инерции была настолько велика что даже сейчас нет гарантии что в Сирию не провозят оружие и боеприпасы, не говоря о деньгах для оплаты службы "боевиков". Причём не факт, что привозят ТОЛЬКО "прикормленным" боевикам в Сирии, но бывшей "нусре". Турецкий контроль над северо-востоком провинции Алеппо даёт некие поводы для турецкого оптимизма. Исчезни сейчас Россия из Сирии как "туркоманские" зоны контроля начнут всё более становиться турецкими. А если сейчас "выгорит" в Идлибе, то и вообще будет "здорово". Кстати не факт что турецкой зоне оккупации не происходит экстренное "отуречивание" - местные изгоняются, приезжают этнические турки\туркоманы. Всё как говорил турецкий глава МИДа - возвращение в родные места. только вот кого?. Всё в рамках подготовки к тому, что военного решения для раздела Сирии нет, а есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ. "Воля народа"! Мы невольно дали Турции шанс "вернуть" потерянное. Показали путь. Только мы вот не обеспечивали себе голоса. А они - могут! Зачищенные от курдов территории самой Турции вполне говорят о том что может правительство Турции.
Ниже Ширнак в Турции, до и после. Кстати Аль Баб они, ИМХО, меньше уделали...
Итак, что сообщил такого Эрдоган:
АНКАРА, 13 ноя – РИА Новости, Алена Палажченко. Президент Турции Тайип Эрдоган призвал Россию и США вывести войска из Сирии и сосредоточиться на политическом решении кризиса.
Владимир Путин и Дональд Трамп в субботу одобрили совместное заявление по Сирии в кулуарах на полях саммита АТЭС. Согласно документу, который был согласован главой российского МИД Сергеем Лавровым и госсекретарем США Рексом Тиллерсоном, Путин и Трамп подтвердили, что Москва и Вашингтон продолжат совместные усилия по борьбе с террористической группировкой "Исламское государство*" вплоть до ее полного разгрома.
"Говорится, что военным путем (сирийский) кризис не решить. Тогда пусть они отзовут своих военных, и решения кризиса будут политическими. Давайте вместе искать пути к выборам там", — сказал Эрдоган перед вылетом в Сочи на переговоры с Путиным.
Он добавил, что Турция выступала против того, чтобы американские войска входили в Ирак в 2003 году.
"Но они вошли, сказав, что не останутся там. Ушли? Нет. Мир не глуп. Часто говорится одно, а делается другое, к сожалению. У Америки на севере Сирии пять баз, и еще восемь в других регионах — всего 13. Есть оружие, которое поставила туда Америка. У России в Сирии пять баз. Как быть с этими очевидными вещами?" — сказал Эрдоган.
В прошлый понедельник заместитель министра иностранных дел РФ Олег Сыромолотов сообщил РИА Новости, что масштабы вывода российских войск из Сирии после победы над ИГ* будут зависеть от складывающейся обстановки, но обе базы — авиабаза "Хмеймим" и пункт материально-технического обеспечения ВМФ в Тартусе, — скорее всего, останутся.
В марте 2016 года Путин принял решение о выводе большей части российской группировки ВКС из Сирии в связи с успешным выполнением задач. При этом Россия не отказалась от обязательств по поставке сирийскому правительству вооружения и военной техники и обучению военных специалистов, по-прежнему работают авиабаза "Хмеймим" и пункт материально-технического обеспечения ВМФ в Тартусе. Кроме этого, в Сирии действует российский центр по примирению. РИА Новости https://ria.ru/syria/20171113/1508712087.html
Кстати первые "турецкие выборы" о необходимости которых так ратует Эрдоган прошли как раз в республике Хатай, там было 18 "не турок"(армяне, суниты и прочие) в представительном собрании против 22 турок *(привет Франции! ). Итог голосования мы видим. Так что стоит установит военный контроль турецкой армии как выборы будут какие надо и для чего надо. А Сирия очень слаба чтобы даже с такой, как показали "чёрные", недоармией справиться. Кстати это ещё один камешек в "натовский огород" - они явно разучились воевать на земле.
Неизвестно давала ли Турция какие гарантии России насчёт целостности Сирии или нет. Но то что гарантии Турции скорее мало стоят говорят их "манёвры" вокруг закупки С-400 или "зерновой шантаж". Более того, Эрдоган кроме как под давление Путина не говорил о признании Турцией целостности Сирии. Да он сказал это в сентябре 2017 года, но кто сказал, что он не может взять свои слова обратно?! Как и слова о том что он выведет войска из Сирии после избавления от "чёрных" (зимой 2017 года ), и враждебных курдов. А это бесконечный процесс.
В общем Россия и США выведите войска! А Турция останется! Тем более вы сами про "игил" сказали и никто вас за языке не тянул! Пока на оккупированных территориях не проголосуют как надо!
И самое интересное - одёрнут ли его из Кремля, ведь этим самым он залазит в наши двусторонние отношения с Сирией. А это, мягко говоря, хамство.
ЗЫ
Турецкая "ржака". Турецкий премьер объяснил для чего нужны С-400. Дело в том что Запад отказался продать системы ПВО. А вот в Турцию залетела 71 ракета из Сирии!!! Убив 29 человек. Нет Вы поняли?! Он собирается ракеты РСЗО 70 и 122-мм сбивать С-400 ым! О как! Он нас с Израилем не попутал?!
Комментарии
От же надо кликуху оправдывать, Пердоган. Такой маленький, а такой скунс! Ну и премьер решил добавить с С-400.
Они про неё знают?
Кличка, зачастую, показывает глубинную суть. Вот она так и прёт.
В какое интересное время мы живём, товарищи..
Шиииииикарно-)))))))))))))))))
Чтоб окончательно не травмировать папку, половину персонажей кроха опустил - саудитов, Иран, Израиль, алавитов, суннитов, хесболлу, 50 оттенков бармалеев.
Шедевр!
Как по турецки: харя треснет? Договорится, что второй переворот будет удачным.
Да неважно кто - они все будут "не наши".
Я к тому, что лично эдик претит многим. А то что турки, какая бы фигура не стояла во главе, те еще проститутки, кто спорит. Вроде про турок есть поговорка: если турок не может отрубить твою руку, он ее целует.
Тем не менее тут явно попытка расчистить для себя "поле" для свободы действий. А что у них за фантомные боли от того что Империи нет мне непонятно. Это как если бы сейчас я начал грезить о землях Казахстана.
Попытка. Причем думается не последняя. Ну фантомные боли не только у них, вот поляки знатно от них страдают)Может от того они так сильны и навязчивы, что есть понимание (глубоко в душе): нету шансов. Все в прошлом. А это злит и отшибает разум.
Это как если бы сейчас я начал грезить о землях Казахстана.
Какие ж тут грёзы, спросят жители Усть-Каменогорска и окрестностей. Домой надо.
или не надо?
Тут вопрос неоднозначный. Есть противоречащие понятия справедливости и права.
Яндех грит: namlu çatlar
Правда не харя, а морда. Он харя не переводит.
Вот ведь бедноватый язык))Не развернешься))
Харя ёк! - они поймут
Хороший текст. Только повод для его написания мизерный. Кого интересует то, что говорит Эрдоган?
//////Россия раз за разом вымогает из США заявления о неделимости Сирии./////
Это не совсем так. Россия вежливо просит США подтвердить неформальный договор: Сирия находится в зона ответственности России.
Пока там солдаты янки то любые слова США - враньё.
Ой! Что я читаю
. А как же Ваше - Алавития, Сунития и прочая ития? Которые под влиянием разных держав?
Мой прогноз пока не исполняется. Я прогнозировал, что алавиты и их союзники не будут зачищать ИГ. Тем не менее, нужно подождать. Пока только начали делить месторождения нефти и газа.
Ок. подождём. Мой прогноз, что будет единая страна, с элементами федерализации (самоуправления во внутренней сфере). Ждать недолго, пару лет.
Это самый вероятный прогноз исходя из сегодняшней ситуации. Ливанизаци Сирии.
Для ливанизации нет предпосылок. Напомню, до сих пор основная масса сирийской армии сунниты. Не только солдаты, но и офицеры.
А вот ливанизировать Ливан явно пытаются - см.про беглого премьера и его дружбу с КСА. Кстати этим объясняется существование (долгое вплоть до его ликвидации) гнезда ИГ в Арсале.
Угу. Мощный удар по Харири и Ко.
Ненадолго его без "чёрных" дружбанов хватило.
Кого интересует то, что ГОВОРИТ Эрдоган?
Поддержу. Гораздо пользительнее посмотреть, что ДЕЛАЕТ эрдоганов сын.
А что он делает?
Президент России Владимир Путин считает отношения Москвы и Анкары восстановленными почти в полном объеме. Об этом он заявил на встрече с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом в Сочи.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4724741
Автор чего предлагает то? Сирийцам воевать одновременно с чёрными, зелёными, жёлтыми, турками и евреями? Или наших 10 дивизий туда послать? Или Путин о5 полимеры просрал?
Идёт нормальная восточная политика. Рукой даём вкусняшку, ногой охаживаем по бубенцам.
Ага, не удивлюсь если после окончания гражданской войны Голаны и север страны останутся без определенного статуса. Да и предметом торга они тоже легко могут стать, их ценность не так критична как востока, где большая часть сирийской нефти залегает.
Нет, думаю северных зачистят. Но до решения кудрявого вопроса, турки останутся в Сирии. А ещё до этого зачистят Нусру и анклавы не идлибские.
Да ладно. Голаны -- это вода. Пресная. Много воды. Для Израиля она дороже нефти. Не зря он так вцепился.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне вот интересно почему на основе мелкого дозированного участия турок при штурме зелёными Аль-Баба многие сделали вывод что у турок "недоармия"? То что танки там их хорошо горели, так они у всех в Сирии и Ираке и Йемене хорошо горят когда против них все кому не лень применяют ПТУРы и прямые попадания шахидмобилей.
Как можно сделать вывод о боеспособности армии в несколько сот тыс человек, вооружённой тысячами танков, артсистем, ббм и сотнями боевых самолётов и вертолётов по операции где турки Не ведут прямых боевые действия чисто своей армией, а таскают каштаны из огня тушками своих прокси-тапочниками-пушечным мясом, при том минимизируя участие своей живой силой во избежание потерь именно своей армии, ограничиваясь поддержкой артой, авиа, танков (отсилы несколько десятков единиц каждой категории тяжтехники) ну и чуть чуть спецназом (отсилы несколько сотен бойчин) для координации-управления-мелких спецопераций.
Ну почитайте сколько военных "султан" пересажал и уволил после путча. Так што Аль-Баб просто ещё один штришок. В дополнение.
Вывод именно из того что они организовать пытались штурм. Тактика оказалась ущербная. Артиллерия похоже стреляла по площадям. И даже заменив пехоту на турецкую не факт что было бы лучше. Потому как подготовка её скорее ах. Конечно участие армии в путче обошлось её дорого, но учитывая как действовали военные без искусства в Анкаре да и при попытке захвата своего президента...
Ну организация организацией но если исполнители-тапочники тупое недисциплинированное и неумелое стадо, то и гениальные замыслы и богатое снабжение и огневая поддержка не поможет! Так же и учитывать боевой потенциал армии по её участию в путче наверно не корректно, одно дело биться на войне с врагом, другое незаконно выступать против своей власти. Вот если бы Аль Баб штурмовали бы чисто турки 5-6 тыс штыков не зелёных а именно турецкой пехоты плюс арт,танк,авиаподдержка, тогда да за такой результат "время-потери" можно было сказать что турармия стоит. После потери сирийцами второй раз Пальмиры (которую в своё время брали при огромном участии нашей армии), никто же не заявлял что у нас "недоармия", никудышные советники, плохая тактика и стратегия (все всё поняли :исполнители-сирийцы так себе воены, за исключением нескольких достойных частей).
1. Танковые подразделения подставлялись на всех этапах под обстрелы из ПТРК. Т.е. с тактикой херово.
2. Спецназ минимум тактикой наведения точечных ударов арты должен владеть а он у них что?
3. Спецназ должен был вскрыть систему обороны. А кто-то видел турецкие дроны в воздухе и разведку их спецназом?
4. Судя по тому как бросали исправную матчасть с боевым духом у них йок...
Потому я так и думаю. По поводу Пальмиры к нашим никаких претензий - мы помогаем а не воюем ВМЕСТО.
В целом понял ваши критерии.
Я вам напомню
1. как славно и десятками горели танки Израиля в последнем сухопутном замесе с Хезбалой от ПТРК (год уже не помню, кажись 2006), да и амерские танки в Ираке тож попадались под растрел, даже и не ПТРК а РПГ.
2. владеет, попадалось видео в прошлом году как Фиртины хорошо попадали
3. также было видео дронов и точечных попаданий упроружием авиации турок, спецназ же в силу своей развед и диверсдеятельности вообще никто на телевизоре видеть не должен, не для пиара он предназначен сами знаете.
4. в Пальмире наши бронемашину Выстрел бросили и что....
Поэтому у меня и есть сомнения. А чистка в турармии повлияла бы конкретно (на манер роль чистки 37г в РККА- в дальнейшей совфин войне и ВОВ) на боеспособность армии при более массовом и глобальном применении армии против массового и оснащённого врага. На относительно не массовое применение армии для локальной спецоперации (до 10 тыс из массы в 400-500 тыс армии Турции) , тем более для поддержки своих иррегуляров-тапочников тем более против тех же тапочников другой масти ,зачистка нескольких тыс офицеров из десятков тыс не имеет такого критического значения чтоб на это на чистку после путча ссылаться.
1. А сколько танков потерял Израиль и Турция - Вы знаете? У меня цифр нет. Но, имхо, речь идёт о примерно 40 турецких танках потерянных безвозвратно(может на 10 ошибся - не более). В таких "товарных" количествах даже хуситы КСА не "щипали".
2. Тем не менее тогда чего город в руинах? Если владеют, а шуровали по квадратам? Те же курды о значимых потерях под огнём арты не сообщают. Хотя могли бы разжигать...
3. Конечно было. Как без этого. Вопрос насколько массово а не демонстрационно. И какой эффект был в реальности.
4. Какие "наши"? Если что то три Т-90 бросили сирийцы и их союзники.
Вопрос не только в том что армия выщипана. Она обучена была по уставам НАТО. А там арту, однако, не уважают как и прочее...
По турком верно примерно. по израильским где то 60-80 , ну а хуситы берут добычу по зубам-не разу не слышал чтоб они атаковали массовые танковые колонны, но и они за год думаю 40-60 единиц настреливают у всех участников, судя по саудовским хотелкам приобрести дополнительные абрамсы. В руинах? а что и у кого не в руинах в Сирии и Ираке и кто кого там будет жалеть если свои не жалеют ни людей ни домов, тем более если чужие на этой территории пилоты и солдаты на спуск нажимают. Про т90 даже не заикался, вымпел наши из ссо или сапёры бросили ( не в упрёк им, вам для примера у всех бывает). Смотрел несколько видео о точной работе арты Наты , всё таки радары, автоматические системы управления очень полезная для арты штука , так же и читал что даже курдов не обучают работе с этими системами разведки и управления огнём и не передают оборудование , но настаивать не буду, это так на мой личный взгляд
Тут проблема в другом. Сколько было потеряно БЕЗВОЗВРАТНО?! Израиль говорит о 5 танках - например тут Но рельного свода по Турции и ЦАХАЛу нет. Единственно что у турок дофига видео как их уничтоженных так и уничтожаемых танков. Притом речь может идти о довольно значимой цифре для общего числа турецких танков если вычесть из них М-48. Да и М-60...
Дык снести город это не означает победить. Могли бы и не взять если бы ПТРК у "чёрных" было бы как Хезбаллы...
"Выстрел" не используется нашими военными или кем ещё - это явно подарок местным.
Страницы