Авторство:
Авторская работа / переводика
Использованные источники:
Комментарий автора:
Собссно, добавить нечего: факты, как есть. Поделите цифры на графике на 1000 - получите стоимость за кВт*ч сохранённой, а потом использованной энергии (плату за сам факт хранения её).
...это должно ответить на вопросы некоторых теоретиков о том, почему умные (и даже многие не очень умные) люди в автономке массово ставят себе СБ, и чем больше - тем лучше, а не сидят только на дизеле с батарейкой.
...кроме того, косвенно, это ответ на вопрос "если электромобили такие классные, то где же они на улицах?". Что ж, посмотрите на стоимость цикла стационарных батарей, к которым не предъявляется особых требований по скорости заряда и для которых почти пофигу плотность энергии и мощности на литр и на килограмм.
___
Комментарии
почему не указана ссылка на источник?
Напрямую - никак: сайт не отдаёт контент при прямом переходе. Добавил ссылку на сайт.
А это потому что сайт левый. Настоящий источник этой картинки здесь:
https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-storage-2017/
Спасибо.
я бы сказал, что не "умные", а те "у кого есть деньги и они в зелёном тренде" или "идиоты, которые берут СБ в кредит, чтобы экономить"
А вот и теоретики подтянулись. :) Попробуйте обеспечить постоянное место жительства с более-менее привычным и ожидаемым "городским" комфортом без СБ хотя бы лет пять, тогда обсудим Ваши решения, их успехи и затраченные деньги (хоть абсолютно, хоть в пересчёте на кВт*ч).
Каждое слово по отдельности понятно, а смысл в целом нет. Я правильно понимаю, что те кто живет без СБ, не может позволить себе комфорт ?
Те, кто живёт в автономке без СБ, особенно в летнее время, имеют меньший комфорт, чем те, у кого в автономке есть СБ.
Понял, ключевое слово "в автономке" упущено. Тогда ясно.
аналогично "проглядел" автономку. да, без "электричества из розетка" СБ, разумеется, полезны
а если град пройдёт? и в удаленное место придется везти новые комплекты? это же всё равно дороже, чем подвести горючку для "дизеля", который града не боится. или нет?
Как правило генератор есть, потому что он за относительно малую цену обеспечивает бесперебойность или повышенную мощность.
Нет.
Кроме того, в наших широтах СБ выгодно ставить под углами, на которых град уже всё равно не опасен.
меня немного смущает такой момент... автономность необходима при существенном удалении от цивилизации! вместе с тем, вы говорите о "цивилизационных благах". пытаюсь представить себе домик для геологов, где "всё включено". нет, я понимаю, у западных геологов может там даже и икс-бокс есть, но в России всё куда скромнее... это так, лирика. зачем нужны цивилизация в отрыве от цивилизации.
но я знаю человека, у которого коттедж в черте города. панелек нет. генератора нет. газ подведен :-) котёл обеспечивает хозяина электричеством (в т.ч., горячей водой). человек не бедный и толковый. про панельки мнение имеет негативное (считал всё и техническую составляющую знать - сам инженер). в общем, баловство это. но на отшибе, да... но много ли таких ВАЖНЫХ мест? какую долю энергетики возьмут на себя панельки? процент? два? то есть, решение не инклюзивное, а эксклюзивное. для космоса оправдано, туда горючку возить дорого :-)
Проще всё. Скажем у меня ситуация: есть дешёвая земля, дом на ней, дорога к ней, но подвести электричество за 5км через болото стОит около 60кевро. Альтернативная система, несмотря на её цену, обошлась в разы дешевле. Мнение инженеров которые что-то там "считали" мне до лампочки - я сам и имею образование, и владелец СБ.
Мест, может, и немного, но они есть: цена земли сильно зависит от того, подведены ли коммуникации. Возможность быть независимым от электричества делает землю и жильё более доступными. Не знаю, может, это и не так в России.
В России полно земли, но большая часть её в тех местах, где Солнце зимой и на 10 градусов над горизонтом не поднимается. И да, голимая автономка, но СБ как панацея это несколько бредовый вариант.
Повторюсь, без СБ - это голимый дизель. Или ветряк. Что бредово - уж дальше некуда, и по сравнению с этими вариантами в чистом виде, эксплуатация СБ - райское наслаждение. Механики - нет, смазки - нет, шума - нет, выхлопа и запахов - нет, топлива - и того не надо.
Попробуйте представить, что наличие у Вас энергии зависит от того, молотит у Вас дизель или нет... и СБ сразу станут казаться офигительно выгодным и приятным предложением.
А чем Вы накапливаете энергию? Генератор я полагаю у Вас всё равно есть?
p.s. я не ошибся, Вам надо 4 млн рублей для подключения к сетевому электричеству?
Литий-феррофосфатные батареи. Ессно, есть генератор (точнее, два, один с капиталки, но я его без особой нужды пускать боюсь, так что - резерв резерва). Без генератора зимой - полный северный привет. Поэтому СБ нужно больше и больше - потолка практически нет, просто можно будет запускать дизель реже, и реже, и реже.
Ну, наверное... я не знаю, какой точный сейчас курс. 50кевро мне озвучили 5 лет назад. 3 года назад - 60кевро. Больше не спрашивал. :) У меня вся система меньше 20кевро стОила, и топлива за все эти годы я точно пока ещё больше, чем на 10000 евро не нажёг.
И как, Вы задумывались над приобретением проточных аккумуляторов? Есть бытовые решения? Вас держит уже приобретены и не отработанные аккумуляторы или что? от перехода на проточные.
Абстрактно - задумывался (очень привлекательна идея докупать потом только электролит), но чтобы конкретно тратить несколько тысяч, нужна всё-таки нужда, а её пока реально нет. Кроме того, проточные аккумуляторы сложнее в управлении, готовых решений сопряжения и работы с имеющимся инвертором и батареей нет (или я не нашёл). Замена 1-в-1 невозможна - у проточных бОльшая стоимость на ватт (хотя и дешевле хранение), так что ни выдать киловатт 5-7 (совершенно нормальное потребление для дома в пИке), ни даже принять всю энергию от СБ не получится, нужен будет высокомощный буфер в виде тех же литиевых батарей. Как управлять зарядом, когда запускать разряд.
Нужно будет колхозить, а у меня после некотого практического опыта есть нелюбовь к колхозным решениям, если нет _достаточного_ времени и опыта (а их явно нет).
Режим хобби явно не подходит для разработки и изготовления такой системы. У меня даже стоИт отдельно под напряжением заряженная батарея на 12В, на свет, чтобы хоть свет был, если что... а уж творческие эксперименты над системой жизнеобеспечения - точно не для меня. Отдельно стоЯщий дом без электричества зимой в Эстонии - не совсем приятное место: в декабре "ночь темна и полна ужасов"(с) Скажем, сортир от камина, без насоса котла, не протапливается вообще никак, а если замерзнет вода в трубах, это сразу привет на несколько тысяч евро и минимум неделю гадить на улице.
В общем, в таких делах либо упираться по полной, либо не трогать вообще до появления заводского от-и-до комплексного решения. Его пока нет.
Понял. Нет пока законченного бытового решения. А можете рассказать как у Вас происходит движение энергии по времени. То есть летом днем Вы сколько энергии от СБ получаете, потребляете ли ее (может гидроаккумулятор накачиваете или еще куда то распределяете, что бы не хранить) сколько приходится сохранять, на какое время запускаете и какой мощности генератор (интересено соотношение энергий от дизеля и СБ). Как перезимовываете, СБ как понимаю мизер дают зимой, все на генераторе.
Гидроаккулулятор - это бочка с водой, это крохи (реально - насос потребляет крохи и накачать 1000л бак - считанные минуты). Запасти так ничего нельзя, так что качает, просто когда воды в баке мало. Электроойлеры летом от СБ работают на кухне и в бане, там таймер стоИт на дневные часы (зимой воду котёл греет), ещё ТЭН в бане на излишках включаю иногда - просушить. Ну, можно считать, что излишки летом пропадают. Ещё холодильник/морозильник работает только пока солнце светит - намораживает солёную воду в бутылках в морозилке. Вот и вся аккумуляция. Впрочем, холодильник много жрёт, если его только напрямую гонять, аккум реально сильно экономится.
Всё остальное - просто так: инвертор, розетка. Когда надо включил какой-нить утюг, когда надо - выключил. Ессно, что стирать лучше днём, пылесосить и гладить при свете... Но это так, опционально, решается просто тем, кто на текущий момент сильнее - жаба или лень. Потому что зимой (с ноября по февраль) всё равно пусть хоть раз в сутки-двое дизель да запустится. Так что всеми приборами пользуются как обычно, как я бы пользовался в квартире (у меня вообще потребление небольшое).
Много к потреблению добавлял "стационарный" комп, когда по городской привычке был включен постоянно, так что выставил ему "усыпание" через 15 минут бездействия: такая вещь, которую с питанием от розетки просто не замечаешь. Нефигово энергии сэкономило, в том числе ценной ночной.
Да, зимой генератора много. :\ Особенно в ноябре-декабре-январе. Выработка СБ раз в 5-10 меньше, чем летом, но сказать, что СБ совсем уж бесполезны - не. Они делают большое дело хотя бы тем, что уменьшают циклирование аккума и дают напрямую энергию ну хоть тому же холодильнику. Думал о ветряке, но посмотрел на реальный опыт с ним у людей - нафиг, по мороке и долговечности не сильно лучше дизеля. Проще, дешевле и лучше всего сейчас - ставить больше СБ: солнце есть каждый день, вопрос лишь в количестве. Прямо сейчас увеличивать их мощность (с перевыработкой летом и в солнечные дни) выгоднее, чем увеличивать ёмкость аккумов.
Кроме того, урок на будущее: если я закуплю ещё киловатта 3-4, то буду ставить их иначе - почти вертикально, на "зимний" угол, и направлять в стороны - на юго-восток и на юго-запад, чтобы сгладить выработку по году и по дню. Сейчас просто значительная часть просто на южном скате крыши стоИт (повезло с ориентацией дома), но получается в итоге, что с них выработка по году-то максимальна, да только фигли с того толку, если летом избыток, а зимой, когда как раз не хватает, угол далёк от оптимального.
С проточными аккумами бы картина поменялась бы вплоть до полного отказа от дизеля... если иметь хотя бы три сотни кВт*ч в загашнике, то можно некоторые зимы без генератора проскакивать, и ветряк приобретает хоть какой-то смысл, если его энергию можно запасать надолго.
___
С другой стороны, все ужасы, что тут значительная часть людей себе навоображала про ВИЭ - они, мягко говоря, сильно преувеличены. Если, допустим, я бы потратил все те же 60к евро, что просят за подключение к обычной сети на свою систему, я бы вообще не имел никаких проблем с энергией: 30кВт установленной мощности давали бы мне энергию с избытком даже 20-го декабря, а летом бы я вообще пруд халявной ЭЭ кипятил, чтобы купаться приятнее было б.
Так что - хорошо смотреть свысока на ВИЭ, если провода к хутору/деревне/СНТ провёл добрый СССР. А если с нуля и за свой счёт, то тут уже сейчас местами получается что выгоднее плюнуть на сети и иметь всё своё.
Спасибо за такие развернутые ответы. Если нет газа то бойлеры действительно хорошее решение, впрочем как и холодильники, без них никак. Стационарный комп даже в обычной ситуации много потребляет, если нет необходимости лучше ноутбук или вообще планшет. Очень интересна мысль расставлять панели по провалам генерации. Действительно хоть КПД меньше а в результате, утром, зимой аккумуляторы используются реже. В общем чувствуется грамотный подход. Вас интересно читать, много фактов, много тонкостей и ньюансов.
В автономке, без подключения к сети?
Нет. Или, точнее, этот комфорт обойдётся в гораздо бОльшую (для большинства непосильную) цену.
Мне уже подсказали, про автономку. Как только наступит постапокалипсис, обязательно приму к сведению эту заметочку.
Умные, потому что в автономке единственная альтернатива СБ (не считая ветряков, которые не везде поставишь) - это шумные генераторы с ещё более дорогим электричеством.
Но соглашусь, что чем больше - тем не лучше. Есть оптимум, который зависит от стоимости батарей, срока окупаемости, потребляемой мощности, емкости АКБ и стоимости электричества от генератора.
А может вы не заметили слово "автономка"? Тогда согласен, при наличии сети смысла в СБ нет.
Ну, это моё художественное преувеличение, как человека, который ещё далёк до оптимума.
"Я художник, я так вижу"(с) :)
это реклама Flow Battery - правда не указан такой показатель как объемная плотность он ОЧЕНЬ плохой 120кВт*ч это два бака по 1 кубу и еще 2 куба для перелива - не можно сливать в тот же бак, но тогда Падает КПД отбора - у меня как раз небольшая настольная батарея на тесте.
Это правда жизни. :) Да, объёмная плотность у поточных фиговая, но, собссно, "любим мы его не только за это"(с)армянское радио в комментарии об предполагаемой альтернативной сексуальной ориентации Чайковского.
Выделить 3 куба в подвале на дом - фигня вопрос... А 120кВт*ч - таки очень приличная ёмкость. Пересчитайте на стеллажи с литиевыми батареями, получится лучше, но не то чтоб принципиально.
не спорю - для стационарного хранения просто идеально.
у меня просто основное направление поисков хранения мобильное....
В общем, тут и рассмотрено стационарное. Поправил заголовок.
Если не сложно, в авторских комментариях (зеленые которые) приведите пояснения к цифрам и наименованиям, тем кто в английском не силён.
Сделал.
Получается стоимость хранения в проточном аккумуляторе условно говоря 300 долларов за 1000 кВт*ч, или 0,3 доллара за киловатт*ч или где то 1,8 рубля, ну учитывая что свинцовые где то около 10 рублей, то что то похожее.
В принципе в таком раскладе СБ уже получают право на жизнь. В среднем их энергия по стоимости равна сетевой (ну если град не побьёт, установлен не под Питером) где то дороже, где то дешевле, но в среднем так. Но у них не постоянство генерации. А хранение энергии в свинцовых аккумуляторах стоит столько же сколько генерация дизельным генератором, что то около 10 рублей за квт*ч. При 2 рублях хранения кВт*ч уже становится выгоднее почти в два раза (в зависимости от КИУМ СБ) чем генерация дизельным генератором. Это конечно не отменяет факт его обязательной покупки, энергия нужна и зимой и ночью бывает и в больших количествах, но там цена генератора в цене энергии 10%, остальное солярка.
В общем для автономного электроснабжения проточные аккумуляторы могут сделать (в зависимости от КИМУ СБ) СБ главным источником генерации. Можно посчитать потери на зарядке разрядке, может генератор вообще к сети не подключать только на зарядку. Так как недозагруженный генератор солярки "жрет" больше, может и выгоднее создать ему оптимальные условия работы, а выработанную энергию хранить.
Поправлю только в одном пункте: реально цена кВт*ч от дизеля больше 10р (у нас). Соляра у нас дороже. И, наверное, Вы не считали сами, а взяли откуда-то с сети для большого дизеля (где и ресурс выше, и затраты на обслуживание/капремонт в пересчёте на кВт меньше). С маленьким дизелем (даже хорошим) всё хуже, даже в России с дешёвой солярой.
Именно на зарядку только он и подключается - в пасмурные недели зимой вообще молотит по нескольку часов в сутки, потому что в декабре, если пасмурная погода, СБ дают энергии с гулькин член. С большим аккумом (на 100-300кВт*ч) мне можно было бы уже надеяться включать генератор пару раз зимой. Но пока слишком много неясностей по технике. Опять же, широкого опыта эксплуатации нет... а фиг знает, какие там подводные камни могут быть. Может быть, в батареях, которые китайцы продают, насосы часто горят?
Да, технология интересная. Там уже близко к рентабельности запаса ночной энергии и потребления днем сетевой. Неговоря уже о запасе виэ. Ячестно говоря когда представлял каким будет технология аккумуляции энергии для дома представлял ччто-то типа ионистров, запасающтх энергию в "теле" ионистра, не так уж и сильно ошибся.
Вы с порядком ошиблись 0,3$=18 рублей
Хм, значит где то порядок напутан, разница свинца и проточного раз в 5. А свинец около 10 рублей обходится.
Может они просто не знают что такое плотность энергии?
Может, и не знают. Может, и знают.
Экономить это знание не помогает никак. СБ - помогают очень сильно.
Метаморфозы "зеленых демонов" иногда приобретают удивительные формы)
Выши галлюцинации никак не связаны с темой поста.
Поста не вижу.
Добавить есть чего.Стоимость квт*часа с домашнего литий-ионного аккумулятора 85 центов США. Не вижу чему тут радоваться,если из сети в США в среднем 12 центов.
А с чего Вы взяли, что картинка нужна именно чтобы кого-то порадовать?
Картинка нужна, чтобы каждый мог примерно оценить стоимость хранения энергии. Эмоциональное отношение к этому сугубо техническому вопросу - личное дело каждого. :)
Каждый оценить не сможет,ибо картинка для условий США.
Нет, интернациональна, с точностью до таможенных пошлин и условий доставки.
Электрохимический аккум - фиговина заводского изготовления.
Я таки подозреваю,что первоисточника вы не читали.
Почему?
Патамушта в первоисточнике все исходные данные для расчета приведены для условий США,так что ни о каком интернационале речи не может быть.Нет там и упоминаний о таможенных пошлинах и условиях доставки.
А от страны к стране исходные данные могут сильно различаться.Так что не надо экстраполировать расчет для США на всю планету.
Страницы