Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 2. Про народное достояние - его как бы и много, но отщипнуть нельзя

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Продолжаем изучать реалии нынешнего социализма. В этой части мы разберем, что такое общественная собственность и какие размеры она приобрела за несколько десятилетий...

В первой части мы убедились, что природные ресурсы приносят России больше доходов, чем труд. Они являются общественной собственностью. Давайте разберем, что она собой представляет.

Тут в социологии налицо некоторый разнобой. Есть такое определение: общественная собственность - это присвоение благ всем обществом (народом) в целом. Странно. Пусть попробует весь народ присвоить благо, скажем, от клуба в селе Гадюкино. Есть другое мнение – это та собственность, что принадлежит трудящимся в лице социалистического государства или в лице колхозов и других кооперативных объединений… Тоже тот еще перл: а военные, домохозяйки, инвалиды, студенты и прочие нетрудящиеся за бортом остались?

Ближе всех к истине академическое: собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом, выступающим как коллективный субъект. Попутно отметим права, которые дает собственность:

  • Владение (право физического контроля, можно осмотреть, измерить или поручить этот контроль директору),
  • Пользование (если это лес - грибы собирать, если дорога – ездить по ней, если компания – дивиденды получать),
  • Распоряжение (можно уничтожить, продать подарить, дорогу закрыть, компанию реорганизовать).

Однако внутренний голос мне подсказывает, что в лесу или на рыбалке я использую природу (народное достояние) лично, а вовсе не как «коллективный субъект», со всем народом. Давайте попробуем академическое определение улучшить. Это не так сложно. Чтобы определить группу сходных предметов или понятий, нужно взять как можно больше примеров и отыскать у них общие черты. В данном случае общественная собственность имеет формы: государственную, муниципальную, акционерную, коллективную. Начнем с последней.

Колхоз или кооператив – это общество на паях. Его собственность: строения, техника, скот, право на аренду земли - принадлежит всем членам пропорционально их взносу (паю). При выходе из кооператива участник может забрать свой пай, но его нужно сначала выделить с согласия остальных членов. Оно и понятно: нельзя все имущество, движимое и недвижимое поделить на равные доли, можно лишь подобрать для пая эквивалент. Следовательно, первый признак коллективной собственности – она физически неделимая.

Все члены кооператива в правах равны, но один «равнее», это его председатель. Он избирается общим собранием и руководит делом между собраниями. Он заключает договоры, принимает наемных работников, открывает счета, организует учет и контроль. В крупном хозяйстве ему в помощь избирается наблюдательный совет. Вот и второй признак – управление коллективной собственностью осуществляется избранными работниками.

Примечание: если членов кооператива мало, то избирать органы управления не обязательно. Двое партнеров могут вместе подписывать документы и осуществлять прочие функции управления. Такая форма собственности называется партнерской или совместной. Но при большом числе участников исполнительные органы нужны. Некоторая массовость - это третий признак коллективной собственности.

Акционерное общество отличается от колхоза только тем, что вместо пая его участник имеет акции, его доля в компании сразу выражена в деньгах. Это удобно, ибо акции на бирже можно купить-продать за минуту. Поэтому крупные компании насчитывают сотни тысяч акционеров. Небольшое отличие еще в том, что избираются только главный менеджер и наблюдательный совет, а все прочие руководители ими назначаются.

Чуть сложнее с государственной собственностью. Она принадлежит именно государству. Но любое государство декларирует, что выражает интересы народа. Оставим в стороне вопрос, хорошо оно их выражает или плохо, это поле боя для политиков, а мы сейчас говорим об экономике. Кое-какой государственной собственностью любой гражданин вполне может попользоваться, это и леса-реки-горы, и транспорт, и деньги бюджета, из которого мы черпаем зарплаты, пенсии и прочие пособия. Отличие в том, что вместо зафиксированных долей в народном достоянии (паев, акций), граждане имеют права. И назначение управляющих происходит в две ступени: сначала мы выбираем власть, а уж она ставит на должности своих менеджеров. Те же черты имеет муниципальная собственность, только она принадлежит не государству, а местным органам власти.

Примечание: сейчас в мире растет новая международная собственность, это, например, имущество ЕС, ООН, МВФ или англо-французский тоннель под Ламаншем. Понятно, что частной она быть никак не может, она тоже общественная.  

Главные права, которые дает собственность: владение, пользование, распоряжение - содержатся в самом термине «собственность». Можно их опустить, тогда определение общественной собственности будет таким:

Общественной называется физически неделимая собственность большой группы людей, которая управляется избранными или назначенными работниками

Представители левых партий не согласятся, они относят акционерную собственность к частной. Это не так. Даже мажоритарный акционер, имея больше половины акций, не владеет всей компанией.  Он не может ее продать, подарить, или присвоить какую-то часть без согласия остальных акционеров. Не может в одночасье уволить директора, придется созывать собрание. Во всех странах законы защищают права миноритарных акционеров.

А можно ли установить соотношение общественной и частной собственности в мировых масштабах? Таких данных я не нашел. Но кое-какие ориентиры есть. Например, только полезные ископаемые РФ оцениваются в  $30 трлн. Поясню, откуда эти цифры берутся.

Если завтра продать наши доказанные запасы нефти (они стоят примерно $5 за баррель), выручка составит $550 млрд. А если добыть и продать эту нефть - $6,6 трлн. Наши запасы газа стоят $700 млрд, а добытый из них газ - $8,4 трлн. Когда цены нефти-газа вырастут вдвое, умножьте и эти цифры на два. Плюс уголь, руды, алмазы, золото… Пожалуй, оценка в $30 трлн сейчас слегка завышена, а 4 года назад была заниженной. Между тем рыночная капитализация всех российских компаний в 45 раз меньше, она не превышает $0,7 трлн. Есть другие ресурсы. Продажная стоимость наших лесов (81,6 млрд м3) тоже не маленькая, почти $7 трлн. Есть еще рыбные запасы, строительные материалы и пр. и пр. Вздумай Россия в припадке идиотизма бросить все прочие виды деятельности и полностью переключиться на добычу ресурсов, она сможет 25-45 лет жить только на них с нынешним ВВП порядка $1,5 трлн. А за это время разведка нам еще добавит. Теперь посмотрим, как обстоят дела в остальном мире.

Мировые запасы нефти качеством похуже российских, они стоят по нынешним ценам $7,5 трлн, если их добыть - $102,6 трлн. Для газа соответственно $3,1 и $37,3 трлн, добытый уголь принесет $68,3 трлн. Это, разумеется, тоже много, но всего лишь в 3,5 раза больше капитализации мировых компаний. Не зря Россия считается страной огромных ресурсов. Впрочем, капитализация западных компаний сильно завышена.

Заметьте, что 50 лет назад таких цифр не было и в помине. Нефть тогда стоила $1,8 за баррель (в нынешних ценах - $12,8), даже с поправкой на 50-летнюю инфляцию доллара в 7 раз, добыча всех мировых запасов (62 млрд т) тогда принесла бы $5,8 трлн, в 17,7 раз меньше, чем нынче. Вот к чему привел нарастающий дефицит ресурсов. Далее несколько сухих фактов.

Рыночная капитализация акционерных компаний США в прошлом году достигла $25,2 трлн, а всех публичных компаний мира - $62,5 трлн. Пять лет назад они обеспечивали  49% мирового ВВП.

Кроме публичных, торгующихся на бирже компаний, есть государственные, непубличные. Первое место в мире по капитализации занимает Saudi Aramko, ее оценивают в $780-1500 млрд. Такие же государственные компании имеются в ОАЭ и Кувейте. Они владеют нефтепромыслами, трубопроводами, прочим имуществом, но главной их ценностью являются упомянутые выше нефтяные запасы.

Десять крупнейших государственных инвестиционных фондов в сумме располагают активами в размере $5,6 трлн.

Расходы консолидированных бюджетов 10 крупнейших стран мира изменяются в пределах 27-57 % от их ВВП (рис.1). В России – 37%.

Рис.1

Вдумайтесь, граждане! Рабочие бастуют за 5-10% прибавки к зарплате, капиталисты и банкиры дерутся за 10-15% прибыли, а, например, во Франции 57% стоимости всей продукции небрежно изымается у производителей и поступает в распоряжение чиновников.

Доли бюджетов стран (см. рис.1) меняются в зависимости от роста/снижения ВВП. Но в абсолютном выражении бюджеты почти везде растут. Расходы консолидированного бюджета США за последние 15 лет выросли вдвое и достигли $6 трлн (рис.2). А поскольку на такие аппетиты не хватает доходов, за те же годы втрое вырос долг. Сейчас он в 3,5 раза больше годового бюджета.

Рис.2

До сих пор речь шла о видах общественной собственности, которую хоть как-то можно исчислить. Есть и неисчисляемая. Водные ресурсы: Судан и Египет уже начинают спор за воды Нила. Земля, которая может сдаваться в аренду, ее общую стоимость подсчитать никто пока не сумел. Самые крупные: Антарктида, космос, рыбные запасы океанов. Этими ресурсами человечеству придется пользоваться совместно, примеры такие уже есть.

Кто же стоит на страже наших несметных богатств, народного достояния? Армия? В какой-то степени – да, это защита от внешнего врага. Сам народ? Вряд ли, нет у народа таких возможностей. На страже стоят чиновники. Бюрократия. Мы ее сами выбрали и уполномочили. О ней – подробно, в следующей части.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ирония судьбы - эта часть выходит в 100-летнюю годовщину Великой Октябрьской революции... Сейчас я могу с уверенностью сказать: это был шаг в правильном направлении, в сторону социализма. На этом пути Россия прошла огонь, воду и медные трубы, но выстояла, не была разодрана на мелкие части и не соблазнилась чужими печеньками. Дальше будет чуть легче.

 

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Беда нашего (российского) общества что мы не ценим собственные природные богатства и поэтому капитализация наших добывающих компаний находиться на довольно низком уровне, если выразиться проще - платим мы за ресурсы внутри страны очень мало и получаем сырьевую удавку на всю экономику.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут я не соглашусь. Не надо забывать, что более 60 торговцев на ФР - нерезиденты. Что рейтинговые агентства - американские. Запад создал огромную структуру манипулирования информацией, и она добросовестно работает.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Основная прибыль получается при экспорте ресурсов а не внутри страны, созданы все стимулы что бы оценить так компании, основные инвесторы ориентируются на процент прибыли а не оценки рейтинговых агентств. По сути в России создана неэффективная система управления этими отраслями. Я конечно не отрицаю что есть перегибы со стороны Запада, но суть проблемы что при повышение ценности ресурсов внутри страны их начинают более эффективно использовать, тут правда есть одна большая проблема - неготовность российских потребителей платить. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

....основные инвесторы ориентируются на процент прибыли а не оценки рейтинговых агентств.

Это не так. Во первых. не на размер прибыли, а больше на размер дивидендов....

Во-вторых, на ФР торгуют банки и инвесткомпании, у них довольно строгие инструкции и низкие лимиты на покупку компаний с низким рейтингом.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Я вообще считаю что давно пора закрывать все эти спикульские биржи-хотите доллариев наменять или получить велкам ту вэ ЦБ РФ,от количества заявок будет зависеть и курс доллария в стране ,хотят много доллариев-пусть больше рублейв ЦБ несут хотят больше рублей пусть больше долларов несут,на мой взгляд всё просто и открыто

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Биржевая торговля сокращает коррупцию и воровство государственных чиновников.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Погоди и этих прайдох скор о в расход пустят,цифровой экономики ничьи руки кроме рук программеров не нужны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я тоже их бы закрыл. но пока нельзя - без котировки акций на бирже ни один банк не даст компании кредита....

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Дык пусть не дают,ЦБ может начать давать под национализацию в случае невыплаты и с переводом операционной деятельности под контроль государства на время кредита во избежании вывода оных средств за рубеж

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

С такими идеями Вы точно построите коммунизм, т.е. первобытно-общинное общество, оно самое честное и справедливое.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Насчёт коммунизма не знаю,но госкапитализм запросто можно построить,проблемой госкапитализма СССР была не плановая экономика,а хождение наличных денег и подтасовка исходных данных вводимых при рассчётах в систему,в данный момент создаётся полностью компьютиризированная система учёта и расходов и доходов и человеческий фактор в ней всё меньше и меньше. Простые примеры -едет машина с МСК на Новосиб -Платон считает её км и получает с неё налоги,в магазине касса пробивает хлеб и молоко - система уже сейчас видит оборот и считает налоги с этого оборота,пока лазейкой для вывода капитала и награбленного на разграблении караванов народного достояния оставались внешнеторговые операции ,но и тут скоро всё будет под контролем,будет создан бан -лист адресатов на переводы и белый список через кого можно работать,так что насчёт первобытно общинного НЕ НАДО-будет вполне современная система,которая быстро выведет на чистую воду всех "эффективных менегеров" и мастеров отмыва чёрного нала

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Типа один капиталист государство, так это уже было в СССР, когда государство эксплуатировало население, получиться два класса, государственные чиновники эксплуатирующие всех остальных, которые будут постоянно делать ошибки и получать убытки для общества, принцип освоения ресурсов будет процветать, а расходы и убытки расти. В нашем государстве и так государство участвует в слишком большом объеме экономики. Так такое государство слишком неустойчивое, развал СССР вроде все это доказал. Было плохое управление экономикой, отсталая финансовая система, Вы к этому предлагаете вернуться? 

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Вспомните громоздкую систему получения покупки времён СССР и нынешнюю систему интернетмагазинов. Так вот введение электронной системы управления страной как раз и должно избавить нас армии чиновников,а насчёт эксплуатации государством населения,дык на то оно и государство чтоб население эксплуатировать-вопрос в том какие социальные нормы будут предоставлены населению,коммунисты например считали что умывальник и сортир+1 банный день в неделю  в коммунальном бараке на 3 семьи вполне норм,а нынешнее  государство может предложить другие нормы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Когда создается государство по примеру компании с целью получения прибыли то решение общественных проблем перестает быть необходимостью, в таком случае население вообще не нужно, меньше народу больше прибыли на человека. В СССР была еще идеологическая цель, построить коммунизм или экспортировать социализм, на это все деньги и уходили. В современных условиях конечно такую цель не поставишь, но государство обязательно тогда придумает цель на которую надо потратить все деньги, и это точно будет не решение общественных проблем. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А ЦБ где брать будет? В тумбочке? Или напечатает?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

ЦБ легко может печатать, если воссоздать советскую (сталинскую) двухконутрную систему и вернуть монополию на внешнюю торговлю. В замкнутой системе кол-во бумажек и их номинал - не имеют значения.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В замкнутой системе в россии исчезнут компьютеры, мобильники и все то. что мы импортируем....

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

С чего вдруг? Просто импортировать будет государство.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не смешите.... Это сколько же надо чиновников, чтобы замкнуть на государство всю внешнюю торговлю? И сколько времени потребуется, чтобы каждый субъект предпринимательства, да просто гражданин, успел заказать у государства и компьютеры, и авто, и краны, и самолеты?....smiley

А главное -вдумайтесь, почему такого идиотизма нигде нет. кроме КНДР, и как живет КНДР в результате....

Аватар пользователя Погонщик Баранов

А нисколько не надо-вот налоги наример уже пытаются вывести на машину,в машину вводят данные,машина считает и рассылает,не спорю в налоговой сильно саботируют данное мероприятие ИБО из рук такой рычаг воздействия уходит и жЫрный кусок ,да и многих будут ждать сокращения,вот и с чиновниками та же шляпа,со временем из их рук заберут возможность для "решения проблем" через компьютерное обеспечение строительства,процесс не быстрый лет 10-15 уйдёт на это,но будет скорее всего что то типа компьютерных аукционов на расходы бюджетов включая строительство бюджетных объектов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Сейчас с компьютеризацией происходит сильная движуха....

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Я и не смешу... Это было в нашей стране. Государственная монополия на внешнюю торговлю существовала почти 70 лет. Введена в 1918 году. Именно благодаря ГМВТ наша страна существовала 70 лет, осуществила индустриализацию, построив около 9000 предприятий, во многом с иностранным оборудованием, выиграла войну, восстановилась быстрее всех после войны, эффективно развивала социалистический лагерь... Ни разу за 70 лет страна не была затронута кризисами мировой экономики... Сколько надо для этого чиновников - не скажу... Знаю только, что в сталинские времена чиновников было в два или три раза меньше, чем сегодня...

Что касается КНДР, то, по словам ездивших туда людей, вполне нормально живут... Небоскрёбы, плазменные панели и прочие блага современного мира...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Государственная монополия внешней торговли была одной из трех главных причин технологического отставания СССР. Другие - отсутствие конкуренции и чрезмерная бюрократизация производства.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Насчёт технологического отставания,пожалуй не соглашусь с Вами-Вы сильно умнее меня и наверно помните номер партсъезда на последнем этапе жизненного цикла СССР на котором вместо развития легкой промышленности и машинострения был принят курс на догоним-перегоним в тяжёлой промышленности,как результат начало отставания-деньги вложенные вместо тяжёлой металлургии и производства новых млрд квт электроэнергии для обслуживания оной СССР тогда мог вложить в высокотехнологичное производство и пошло бы поехало,а так насколько я помню только в Горьком был и металлургический завод и на всех крупных заводах своё металлургическое производство от выплавки,до проката - на Кр.Сормове например было мартеновское литье,прокатная линия,меднолитейное производство,чугунолитейное и куча всяких фасонок,прокатных и прочего из обслуги.Советская промышленность например сильно напоминала мне в чём то металлургию Китая ,когда во времена Мао в каждом селе стояла плавильная печьwink

Зачем это было я так и не мог понять-ведь были же металлургические гиганты,и наверно кроме болванок можно было бы и там размещать заказы обслуживания машиностроения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

дело не в том: уже лет 40 ни одна страна не в состоянии все производить сама. огромное число изделий за рубежом делают лучше нас, и надо их использовать. Немыслимое дело - через ЦБ покупать запчасти к Боингам или хотя бы бананы....smiley

Аватар пользователя Погонщик Баранов

НУ Боинг может и по взаимозачёту з\ч поставлять,ещё думаю и должен после того зачёта окажется.да и насчёт бананов не беспокойтесь,открою Вам СТРАШНУЮ тайну бананы в РФ идут с плантаций которые уже давно выкупили российские же компании поставщики фруктов в сети,так что и банановые поля ТАМ принадлежат нашему Синьёру Карабасу Барабасу.

А насчёт Контроля ЦБ не в курсе,но СБ УЖЕ пытаются полностью сейчас поставить на контроль расходов населения,думаю что скоро ВСЁ через него пойдёт.Кстати как по мне из опыта пользования онлайнбанками на фоне УралСъёБанка и краснобелого ВафлеБанка ,Сберовский Онлайн самый гуманный

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не работаю со Сбером. Он мне выдал золотую кредитку и в первый же день слупил 3 тыс. руб авансом "за обслуживание". Наглый как танк.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Мою карту на себя отец пенсионер оформлял-цена обслуживания "0" руб,в апреле поедём продлевать,А удобно тем что при оформлении на него через онлайн видны и его пенсия,регресс и сертификаты и всё это в миг перемещается на карту,мигом платится ЖКХ,телефоны и прочее-отец забыл что такое за пенсией в Сбере стоять как он обычно делал и что такое бегать платить за газ,за свет в деревне,теперь приходит ко мне и как барин - "завтра мне деньги будут нужны,сгоняй как сними мне тыщ так 5-7 до утра",гоняю-снимаю,с ЖКХ начил его по Вайберу фото мне пересылать с показаниями счётчиков газа и эл.энергии,тоже в шаблонах в онлайне есть. В общем  за 1,5 года НИ разу НИ копейки не заплатили каких либо комиссий и за обслугу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, пенсию-то я и так уже года 2 на карточку получаю, мне еще на остаток банк 5 % платит.... Крайинвестбанк, учредитель - администрация края...

Аватар пользователя Погонщик Баранов

6,75% сертификаты на предъявителя у СБ были в последний раз,удобно с точки зрения оформления наследства - отец неизлечимо болен

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, эта форма у СБ хороша, сам пару раз пользовался....

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

ГМВТ, по факту, осуществлялась производителями и потребителями экспорта-импорта. По факту, это была система учета - часть плановой экономики.

Конкуренция, повышающая эффективность производства - это либеральный миф. Любая система наиболее эффективна в условиях: а) монополии; б) отсутствия ограничений и противодействия, в том числе конкуренции.

Бюрократизированность производства - опять же следствие плановости.

Без плана (назовите это бизнес-планом или бюджетом) - никто в мире не работает. Любое дело требует планирования.

Технологическая отсталость - что Вы имеете в виду? Отсутствие технологий или задержку с их внедрением в производство? Если первое - то это миф. Если второе - это следствие плановости экономики.

Итого, имеем, что проблемы советской экономики были следствием её плановости, вернее скоростью обсчёта, просчета и составления. Разрабатывали систему автоматического обсчёта, но свернули, не внедрив... На современном этапе развития электронных технологий - создание эффективной плановой экономики в рамках государства - раз плюнуть.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Технологическая отсталость - что Вы имеете в виду? Отсутствие технологий или задержку с их внедрением в производство? Если первое - то это миф. Если второе - это следствие плановости экономики.

И то, и другое.

Конкуренция, повышающая эффективность производства - это либеральный миф. Любая система наиболее эффективна в условиях: а) монополии; б) отсутствия ограничений и противодействия, в том числе конкуренции.

Во-первых, речь не только об эффективности производства, но и о снижении цены и издержек.

Во-вторых, оглянитесь вокруг - сколько в Вашем городе работает дилеров автомобильных компаний? Десятка два? И у всех разные машины, по цене, комфорту, экономичности. А в плановой экономике хватала четырех типов, да и то, последний был запорожец....

Элементы плановой экономике имеются и на западе, и чем они больше, тем больше там становится бюрократизма....smiley

А истина, как часто бывает, посередине.....

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Насчёт несовершенства с точки зрения производства  и всего 4 типов в Советском автопроме не соглашусь с Вами,в СССР выпускалась почти полная гамма моделей охватывающая все классы автомобилей начиная от микролитражной Оки кончая лимузинами,грузовая гамма тоже была полной начинаясь от лёгких пикапов ижевских и кончая 180 т БелАЗами.

К примеру ВАЗ разработал и выставил на конвейеры при СССР 4 платформы  (микролитражка Ока,заднеприводная платформа Фиата,передприводная платформа ВАЗ-Порше,полноприводная Нива ) АЗЛК выпускал 2 платформы (заднеприводная 412 и переднеприводная СИМКА) ИЖ выпускал 2 заднеприводные платформы (старая 412  и новая Орбита,на ВАЗовских комплектующих),даже ЗАЗ сумел сменить платформу и выставить достаточно конкурентноспособное изделие,причём обновление платформ происходило изначально с расчётом на ещё большую массовость и ещё более широкую гамму моделей.Единственный балласт в Советском автопроме был в разделе моторостроения,СССР сильно не хватало новых моторов ,увы его моторостроение так и не вывели из мобилизационного списка и было смешно видеть,как в СССР поддерживая на плаву мобилизационное производство например ещё в 1990 г строительные и сельхоз самосвалы ЗиЛ-ММЗ

выпускались с умеренно форсированным допотопным нижнеклапанным мотором Геркулес образца 1928 г

который ставился начиная с 30-х годов на ЗиС-5,потом на ЗиСы-ЗиЛы "захары" и "колуны" вплоть до ЗиЛ-130.

Сильно не хватало в СССР малообъёмных дизелей,например дизелёк в 70-80 л.с отлично бы встал на всю гамму УАЗа,заменил бы допотопный нижнеклапанник на ГАЗ-52 ,вполне мог встать в БТР на спарку и.т.д ,но увы дизелестроение в СССР тоже имело мобилизационный характер,посему мало и среднетоннажный автотранспорт в СССР довольствовался убогими,ломкими и прожорливыми бензиновыми моторами

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, не надо сравнивать Москвич с мерседесом.... И Жигули были от Фиата...

А главное - не было их в продаже. В очередях на них стояли.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Государству нечего заниматься этой ерундой ,импортировать электронику и ширпотреб так и будут нынешние интернетопсосы и площадки типа али,кстати али активно сотрудничает с государством и в Китае и в РФ,за что скорее всего получит свой таможенный терминал судя по заявлениям али о собственной доставке и ускорении оной доставки в РФ в 4-5 раз

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Именно.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Если все внешторгоперации ТОЛЬКО через ЦБ и долларии будут и печатать ЦБ вполне сможет на основании данных системы обработки данных

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пропал второй рисунок, иллюстрирующий бюджет США. Помещаю его здесь:

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Подрастающее поколение чиновников  наша надежда?  Неожиданно . (хотя с другой стороны, а кто ещё кроме них...не ВДВ же в самом деле будет регулировать внутренние процессы)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вдумайтесь - в СССР правящим классом были именно чиновники. Партийные, хозяйственные, профсоюзные. Но все они были объединены очень сильной МОРАЛЬЮ, которая не позволяла брать у общества. И результаты были прекрасные.

Потому я и считаю, что сейчас, когда голодных почти не осталось, главное - вернуть эту моралью. И ликвидировать временно выскочившую мораль стяжательства....

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Это с некоторой натяжкой можно признать правдой для 30-50х  годов, но для 80-х это точно ложь, тогда у партноменклатуры мораль атрофировалась чуть менее, чем полностью.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы смотрите на Москву, южные теплые районы, там всегда на поверхность всплывало то, что полегче....smiley

А я в эти годы работал в ХМАО. Муравленко я не застал, но видел о нем хороший фильм. Он до конца жизни жил своим делом, так что ему даже некогда было беспокоиться о своем здоровье. И таких было много.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Я в первую очередь говорю о системе, отдельные люди, какие бы они ни были замечательные, не могут переломить систему, а я говорю в первую очередь про уровень райкомов и парторганизаций на производствах, в 80-х там уже было непросыхающее болото на которое у местного населения/работников была очччень сильная аллергия.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я в первую очередь говорю о системе, отдельные люди, какие бы они ни были замечательные, не могут переломить систему, а я говорю в первую очередь про уровень райкомов и парторганизаций на производствах,

И системы были разные.... В провинции - одни, в центре - другие.... Даже сейчас у нас, в маленьком провинциальном городке, жулики есть, а вот атмосферы стяжательства - нет. Молодежь с интересом учится, работает, общается... Особой гнили не вижу. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Моралью? Не позволяла брать у общества? Я в школе учился с детьми партийных боссов, больших и маленьких. Не надо сказок рассказывать, в гости-то ходили, и уши грели у взрослых разговоров.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы в школе учились, потому понимать эти вещи еще были не способны. А я вырос в этом обществе, стал специалистом, получил ученую степень и заработок меня был, как у министра.

Разумеется, были стяжатели. Но они носа боялись высунуть, засветиться со своим имуществом. А атмосфера тогда была другая. Вот здесь я пытаюсь ее передать: http://maxpark.com/community/Best_of_the_Best/content/2255278

 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Боялись, ага. Ездили мы в старших классах на дачу в обкомовском поселке. Ну очень боялись, верю, верю - но больше глазам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И что? А в Артек Вы не ездили?

А интересно, где это Вы нашли "обкомовский поселок"? Ни в Крыму, ни в Чечне, ни в Тюмени, где я работа, таких не было.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

У нас они назывались "обкомовские дачи", как официально - не помню, естественно. Если только по карте попробовать сориентироваться. Ну да суть не в этом. То, что рассказываете вы, полностью противоречит личному опыту. 

Единственное, что мне не ясно - цель этой попытки обелить партийных бонз. Молодежи ещё, наверное, можно голову задурить, они проверять не будут - клиповое мышление не располагает. Да неважно, в общем, - это всё уже мертво и не повторится.

Страницы