В целом понятно, что как автомобиль Тесла - достаточно примитивная поделка, собранная из узлов, разработанных другими компаниями. Реально интересные инновации (если таковые будут) могут произойти исключительно в вопросе аккумуляторов/батарей - без решения проблем в этой области никаких прорывов ни в себестоимости, ни в характеристиках изделия ожидать не стоит. За исключением батарей, это просто шаражкина конторка, компетенции которой связаны с маркетингом, хайпом и впариванием лохам чужих разработок втридорога за "бренд".
С учетом этого, как вам следующая новость? Ион Вагнер, директор Теслы по производству электробатарей (для всех моделей автомобилей), покинул компанию. Об этом он сам заявил на своей странице в LinkedIn, а пресс-служба Теслы скромно отказалась прокомментировать это официально.
Комментарии
Тесла она как бы не для среднего жителя региона РФ. То что в одних местах люди через 10 лет будут ездить на элетромобилях, не отменят того что в других регионах у людей канализации нет и не будет. Глобально есть современные районы, а есть глубоко отсталые.
Большинству все равно что там в гуши делается. Мир ушел вперед и будет уходить все дальше в своем развитии. Отстающие могут хоть упиратся рогом в своем мирке, могут стоить замки на песке - всем плевать.
Как только запретят двс в городах, сразу песня будет другая. Нужно ездить далеко, то дв или гибрид. Живешь в городе, то ОТ, велосипед или электромобильчик по квоте.
Согласен, можно поступить так. А сценами на электрокары как быть ? Тоже законодательно на них уронить цены ? )
Машины с двс сами дорожают с каждым годом - идет усложнение техники в угоду "зеленым". А электромобили дешевеют с ростом продаж.
И с чего вдруг большая надежность? Неужели электроника не глючит, не ломается, не подвергается взлому?
Нет.
Просто она глючит и ломается меньше, чем механика. При этом её срок службы (ну или матожидание срока службы, если угодно) при грамотном проектировании и нынешнем уровне технологий гораздо больше. На десятичные порядки больше. Особенно это касается компактной силовой механики/электроники на сотню+ кВт.
Вот вы правильно заметили, что можно сделать лучше, но фактически сейчас в эпоху капитализма в автомобилях все ухудшается. Не секрет, что срок службы автомобиля 30 лет назад и сейчас отличается. Как пример из свежего: автомобиль vw tiguan 2017 имеет автоматическую коробку передач DSG, про ресурс которой менджер VW открыто говорит 80 - 140 тыс. км. Учитывая реалии: реальные показатели, будут отличаться от заявляемых производителем(расход топлива тому в пример) в худшую стооону. Как раз развитость технологий позволила автомобилистам четко задавать ресурс конкретной детали, а раньше делали с запасом. Поэтому могут и делают, это диаметрально противоположное. Мы же обсуждаем бытовые автомобили, а не военную технику, это там могут и делают.
Увы. Эти рассуждения в той же или бОльшей степени относится к механике.
Электронику можно "ухудшить" разве что очень особыми мерами - ухудшая её тепловой режим, например. Но в принципе, она изначально чрезвычайно живуча и не требует дополнительных мер для продления ресурса (как механика с её закалкой-азотированием-цементированием-плазменным напылением-смазкой трущихся поверхностей).
Кто мешает производителю электромоторов ставить более слабые и дешевые моторы, для удешевления производства ? Вот представьте что ресурс у них пять лет.
Вы, КМК, не с той стороны заходите. Ессно, что испортить можно что угодно. Тут я даже спорить не буду.
Вопрос в том, можно ли сделать живучую вещь? Вот живучий ДВС сделать нельзя. А живучий электромотор - можно.
Какими особыми мерами? В прошивку прописывается сломаться через 5 лет. Электроника у него надежная, фантазер.
Ты о Ниссане "Лиф"? Мицубиси "Миэв"? Где прописывается? Доказательства, документы? свидетельства?
Чувак, вот ЭТО нормальные люди называют фантазиями: когда рассказываются выдуманные вещи о выдуманных вещах из выдуманного мира. Что-то не является таковым просто потому, что ты думаешь, что это возможно.
Когда я говорю, что "силовая механика изнашивается", это относится ко всей силовой механике из нашего мира, безальтернативный простой факт: при трении материалы изнашиваются. Когда ты фантазируешь, что какой-то злыдень может всобачить в программу систему самоуничтожения, и противопоставляешь свои фантазии о возможностях реальному факту - вот это бред.
Понятно? нет?
Впрочем, пофигу. Ясно, что непонятно...
Фантазер, сними розовые очки и изучи что такое запланированное устаревание.
Документы, доказательства? жалобы пользователей на запрограммированный отказ? какие электромобили запрограммированы на выход из строя? судебные иски?
Или ты детей насилуешь (член имеется, насильники бывают, логика железная)?
Иди-иди, звездобол и педофил, со своей логикой к братьям по разуму...
Мда, у кого чего болит тот о том и говорит. Сходи покайся - глядишь полегчает.
Ну, чувак, либо по твоей "логике" ты - насильник и педофил, либо твоя "логика" косячна. Одно из двух, тертиум нон датум.
У вас в палате может и одно из двух. А вот у нормальных людей - ответ очевиден.
https://geektimes.ru/post/260616/
Электроника это не только кристалл CPU. Это еще припой, сама печатная плата. защитные покрытия дорожек, исполнения элементов и т.д. Это если забыть о самом простом способе удешевления - "поставь дешевый кондюк".
А ведь есть еще провода, изоляция которых может растрескаться. Физические контакты которые также подвержены вибрационным нагрузкам, и много других прелестей жизни. А учитывая, что ремонтопригодность современных авто неприоритетна (в фаворе крупноузловая замена), то в случае выхода из строя копеечного кондюка вам предложат поменять всю плату целиком за совсем не маленькую сумму. Это конечно не беда только электромобилей, но тем не менее.
Также напомню историю про "отсутсвие запланированного устаревания" в стане одной фруктовой компании когда после прилетевшего по воздуху обновления системы старый яблоки превратились в тыквы
Есть какое то подтверждение этим фантазиям?
Каким? Мне неинтересны твои фантазии, чувак. Тем более, искать им подтверждения.
Молодец, открыто признался что ты врёшь. Спасибо.
Чувак, я ж сказал, что мне твои глюки пофигу.
Уважаемый, зря вы так. Comrade_as правильно пишет, что не видит причин для вашей радости, т к сейчас во всей технике поголовно задается срок службы(выше я уже написал про живые примеры автомобилей). Нет оснований полагать, что с электрокарами будет по иному.
КМК, эта практика скоро будет прижата законодательно. По крайней мере в ЕС: кое до кого дошло, что нет смысла каждые 20 лет сжигать дом, но при этом экономить на свечках. И вся "экономия" ЕС ничего не стОит, если изделия долговременного срока службы запрограммированы на разрушение задолго до легко достижимых физических пределов.
Но это, вообще, совершенно отдельный разговор. Беда механики в том, что она физически неспособна работать долго. Физический износ рулит. Её чрезвычайно сложно и дорого сделать настолько же живучей, как электроника.
Я рад, что вы поняли и признали наши с камрадом опасения.
Хм. Как это ни странно, но механика при должном уходе физически способна работать намного дольше электроники, при этом ее не настолько уж сложно и дорого делать настолько-же живучей как электронику (фактически электронику как раз дороже сделать живучей, особенно если эксплуатировать ее в таких же режимах как механику например ДВС - как вам несколько раз в день температурка от -40 до +110, при чем это я Вам не про какой-то шедевр технической мысли рассказываю, а про обыкновенный 16-ти клапанный двигатель ВАЗ-2110)
И да, раз уж речь заходит про долговечность физический износ и т.д. и т.п. у нас в очень небогатом областном центре расположенном в 2600 км от МКАД до сих пор ездят всякие поделия как отечественного, так и импортного автопрома 70-80-х годов, т.е. фактически сроки эксплуатации этих ведерок давным-давно вышли за все сроки заложенные изготовителем и, ВНЕЗАПНО, как это ни странно, но в 90% случаев причиной отказа этих ведер является не механика, а ЭЛЕКТРОНИКА (катушки зажигания, коммутаторы, щитки приборов и т.п.)
Теперь о надежности в повседневной эксплуатации - фактически механический ДВС/трансмиссия вот просто так сразу не ломаются, моменту поломки предшествует длительная "история болезни" - как-то "постукивания", "посторонние шумы", "жор масла", "синий/черный/белый дым из выхлопной трубы" и т.п.х., в случае с электроникой - "ничто не предвещало беды" - вышел из строя контроллер двигателя - приехали, стоим, ждем буксир/эвакуатор, сгорела обмотка двигателя - приехали, стоим, ждем, вышел из строя датчик оборотов двигателя - приехали, стоим, ждем (ибо контроллер не может понять, крутится двигатель или его уже нет)
И да, самое главное, 90% отказов современных жоповозок с ДВС это не механика, это та самая супернадежная электроника.
Я видел электродвижок (и не один), работавший 24х7 почти 60 лет, ~500000 часов. Видел электровоз, отходивший с конца 50-х. Но вот не видел ни одного автомобиля с пробегом 50 000 000км. И даже с жалким миллионом км пробега - всё ж таки большая редкость. А без обслуживания - и 50000км не всякий ДВС пробежит. Электродвигатель (асинхронный, конечно, без щёток) - может и даже должен.
Разумеется, если под "должным уходом" понимать не только смазку, но и замену колец, свечей и клапанов при необходимости, то тут, конечно, всё тривиально: меняй механику на новую, и она будет работать вечно. Но это уже не о надёжности и не о физическом износе. И даже так - наступает момент, когда замены не помогают (диагноз - ушиб всей бабки). Если подобным образом, с "уходом", с заменой частей и комплектующих, эксплуатировать электронику, она и вовсе будет вечной, но обычно же она работает от "поставили и до навсегда".
Считать распределитель зажигания, датчики и релюшки за электронику - как-то странно.
Звуков электроника перед тем как сдохнуть не издаёт, это правда. Но зато контроль возможных повреждений легче делать софтом.
В общем-то, очень много "неисправностей электроники", как я посмотрел в сервисе - это ситуации типа "приехала машина с ошибкой, ошибку сбросили сервис-компьютером, ездим дальше", ну, "электроника сбойнула, всё исправили". То, что эта ошибка и последующие ограничения бортового компа - на самом деле просто доклад о какой-то физической неисправности, которую как раз и надо исправлять, люди игнорируют. А потом - да, "внезапно"(тм) мотор сгорел.
Впрочем, не говорю, что электроника сгореть в принципе не может - видел всякое. Но если встать перед выбором "поставить свою жизнь в зависимость от ресурса механики или электроники", выбор однозначно в пользу электроники.
Опять свой личный ничем не подтвержденный опыт распространяешь на всех? Фантазер
Хорошо, ради разнообразия послушаем опыт альтернативно одарённого человека.
Много видел авто с ДВС и пробегом больше миллиона? А это всего-то чуть больше года непрерывной работы ДВС. А миллион км вообще без всякого ТО?
Электродвигателей, непрерывно работающих больше года подряд навалом без какого-либо внимания, - навалом, примеры знает каждый. Это не мой личный опыт, это чей угодно.
Теперь я с интересом послушаю новости из параллельной вселенной.
Начал хамить? Значит четко осознаешь ущербность своей позиции.
http://www.aif.ru/auto/about/44568
А теперь расскажи, почему ты не хочешь поговорить об электронике, ведь кроме движка там есть очень много электроники....
Тебе в палату радио принесли?
Я спросил про личный опыт. :) Но то, что такого опыта нет, и тебе пришлось привести легенды и истории - вполне исчерпывающий ответ. Я ж говорю - не так сложно найти электромотор (например, на трамвае или электричке), который пробегал десять раз по миллиону, требуя при этом в двадцать раз меньше внимания.
А почему ты решил, что я не хочу говорить об электронике?
Я имел дело с частотниками, и у них наработка на отказ - сотни тысяч часов. Покажи мне механику (коробку передач, например, которая выполняет для ДВС функции, пересекающиеся с задачами инвертора для электромотора), которая без какого-либо обслуживания имеет гарантированный пробег в 15 000 000км, например?
Собссно, да, чувак. Поэтому я и говорю: ты выпал из нашей реальности целиком и полностью.
Ой, извини, я не понял, что тебе не нужны факты, а нужны байки. Ну давай, мне тут таксисты рассказывали, что у каждого авто с пробегом за миллион, ни разу капиталку не делали. Даже масло не жрет. А недавно видел дизель-генератор. Говорят 30 лет не глушили, работает зараза.
Да да да. Если сильно повезет.
А ты в нее и не впадал.
Вы комрад тут абсолютно неправы. Имею много электроинструмента. Регулярно выходит из строя. Но выходят исключительно шкивы, ремни, подшибники. Мотор сжечь не реально, если только специально стараться, при медленном, рабочем перегреве там термозащита срабатывает.
P.s.если кто может посоветовать надежный интернет магазин (кто сам покупал) для покупки шестерней, шкивов для электроинструмента, скиньте в личку, буду премного благодарен.
Угу, на авто тоже регулярно выходят из строя шкивы, подшипник и ремни. Ибо расходники. Дальше что?
У меня на электробритве сдохла плата. Электронная. Шестерёнки, хоть и пластиковые - живы. Расскажи мне про надежность электроники, угу.
Камрад, ты чтот совсем попутал, то сравниваешь электродвигатели то электронику. Тебе на жоповозке полупроводники что ли колеса крутят, аль ЭДС? Тебе сказали есть движок ДВС и есть электро. Вот сравнивается их надежность. Все вокруг дебилы чтоли, куда не плюнь везде в производстве движки электро стоят а не ДВС татрахтят? Нет не дебилы, электродвижок делает ДВС и в хвост и в гриву. Но есть одна печалька, к ДВС бак прикрутил и понес куда хочешь, а электродвигатель или проводами надо запитывать или охренные аккумы с собой таскать. Главное почему используют ДВС - мобильность. Если не веришь, то это не ко мне а к батюшке или брейся бритвой с ДВС. УГУ.
Не хами. Это ты попутал. С самого начала обсуждается электроника. Это чухонец передергивает.
Уж не электроника ли следит за зарядкой аккумов, их температурой, температурой движка, расходом энергии?
Ну иди просто замени ДВС на электродвигатель, может чего прояснится в голове.
И что это доказывает?
Вот видишь, ты четко осознал, что надежность электроники не выше механики. Чего спорил то?
"Не хами." Без проблем, если такая тонкая душевная организация, нахрена тыкать и угукать? буду общаться с тобой на академическом. Если же хочешь общаться по простому то слова что ты попутал электродвигатели и электронику должны тебе быть просты и понятны, никакого хамства тут нет. Это интеллигент начнет сопли разводить что его словом "попутал" морально унизили, нормальный чел примет адекватно. Короче хочешь по академически без проблем.
Речь шла за двигатели, не о электронике для инжекторов не о электронике для зарядки. Сейчас в общем то без электроники ни один ДВС не пашет. Чего убиться что ли? Или на карбюраторы перейти? Так что с темы не съезжай, есть движок про него и говорим.
"Ну иди просто замени ДВС на электродвигатель, может чего прояснится в голове." Ты понял что сказал то? Тебе в законченную конструкцию рассчитанную на ДВС электродвигатель запихнуть надо? Ты серьезно? Ну ладно, такое еще можно представить (хотя это изврат, надо каждый механизм рассчитывать исходя из режима работы и нагрузки) а ты прикинь что тебе электро движок на ДВС надо поменять. Не так вот нажал на кнопку и закрутилось, а сначала завел ДВС, и аккуратненько сцеплением нагружаешь. Прикинь как у тебя на кухне мясорубка будет работать бензиновая, завел, сцеплением поиграл, лучок перемолол а как мясо закинул, коробкой передач на первую, а иначе заглохнет. Ты этот бред вообще представить можешь? Чувствуешь уже зарождающуюся симпатию к электродвигателям?
"И что это доказывает?" Что люди не дебилы. А ДВС по сравнению с электродвигателем отстой. Но очень высокомобильный отстой. Была бы какая нибудь "ядерная" батарейка все бы давно на электрокарах бы катались. А пока реальной альтернативы для высокомобильных двигателей кроме ДВС нет.
Вообще если немного логически подумать то уже ясно становится, что в одном случае надо создавать движущуюся герметичную поршневую а в другом просто соблюсти геометрию, там трущихся деталей нет, тем более нуждающихся в герметичности.
Повторю еще раз - речь была об электронике.
И геморой ты получаешь именно от электроники.
Ты можешь говорить о чем угодно, у нас свободная страна.
Что, начало проясняться? Оказывается есть не только движки, но и электроника. А она глючит и накрывается.
Прикинь ты на трассе, мороз -30, в одну сторону 300км и в другую 300 км. А запаса хода у тебя максимум 250 км. Чувствуешь уже зарождающуюся симпатию к ДВС?
95% авто - с ДВС. Ты точно уверен, что люди не дебилы?
Был бы телепорт - все бы телепортировались. Но вот люди дебилы - не могут придумать телепорт. Ездят на таком отстое как ДВС.
Ты точно читаешь что я пишу? Я тебе сказал что альтернативы как высокомобильному движку ДВС сейчас нет. НЕТ. Давай еще раз. ДВС для перемещений подходит лучше всего. О чем ты споришь то? Но является ли ДВС как просто движок лучше электрического? Нет не является. Если есть возможность используют электродвигатели. От мясорубки до гигантских станков. Везде только электро, никакого ДВС. Какой вывод, пока не будет подходящих аккумуляторов все мобильные движки будут ДВС. Будут из угля жидкое топливо делать, но от ДВС не откажутся, тупо выгодно. Что у тебя за желание электродвижки обосрать я не понимаю. Ладно законченную систему как электрокар, тут я с примерами лютый мороз и разряженый аккумулятор ещё понимаю, но конкретно движки? Про электронику, ты сам себе придумал, движки работают и без неё, хоть ДВС хоть электро, но с ней эффективней. Поэтому она есть сейчас везде и в ДВС тоже. Так что не путай мягкое с тёплым. ДВС и электроника это не конкуренты как электродвижок и двс , а дополнительная технология повышения эффективности. В мясорубке её вот вообще нет и не чего, пашет.
Оппаньки. Я аж подумал, что это Рурорини пишет - такая же радикальная смена позиции через два-три коммента и словно с гуся вода.
Ну-ка, ну-ка. Ваши слова?
Тогда чего это тут пишем такую же бессмысленность с долей лития на условную тонну? Она же не показывает ни-че-го. Давайте поговорим про распределение лития в земной коре и наличии его руд? :)
Да, мои. Но где тут противоречия и "сменаа позиции"?
Цифирь приведена именно для того, чтобы перевести стрелки с "лития на Земле мало" (что враньё) на "мало месторождений с приемлимой на сейчас ценой". Это вот как раз предисловие, чтобы "поговорить про распределение лития" вместо абстрактного "исчерпания".
И вот как только этот переход в голове сделан, оказывается, что при повышении цены лития вдвое запасы растут почти втрое, а при повышении нынешней цены лития втрое (или во сколько там от текущей биржевой цены? я не играю на бирже), запасы становятся бесконечными - становится возможной добыча из морской воды. А её ну ОЧЕНЬ много.
Причём это же было сказано в сообщении явно. Что непонятного-то?
Это не правда. Точнее так - в эльфийском мире вакуумных скакунов это, конечно, правда.
В реальности добыча солей из морской воды сопряжена с колоссальным объёмом проблем (что делать с ненужными солями?).
И распределение плотности лития по земному шару влияет на один очень важный показатель - насколько быстро мы сможем нарастить добычу при необходимости (а не сколько сможем добыть вообще когда-нибудь).
Вот в таких нюансах и прячутся слоны - почему некоторых веществ у нас как не хватало, так и не хватает, несмотря на стабильный устойчивый рост цен.
То бишь вы намеренно остаётесь на уровне "совы-стратега", даже не пытаясь хотя бы осветить потенциальные подводные камни. Впрочем ваша ангажированность тут заметна любому стороннему наблюдателю :)
Что значит "неправда"?
В реальности добычи нет, потому что цена такой добычи велика. Пока велика. Пока цена лития вот такая. Откуда уже и следует оценка экономически доступных запасов.
А про "куда девать соли" - это опять проблемы, выдуманные тем, кто ни в зуб ногой об обсуждаемом предмете (да, я вижу тут тенденцию - типа, "мне сейчас пришло в голову, что я не знаю, что с этим делать, значит, НИКТО не знает").
Проблемы "куда девать рассол" решают на опреснительных установках (кои, предположительно, и будут первой ступенью обогащения для извлечения некоторых рассеянных). Не поверите - они решаются очень просто: рассол сливается обратно в море. Нынешние масштабы опреснения - миллиарды кубов пресной воды в год (и в этих в кубах в год были десятки тысяч тонн лития, что уже сравнимо с его мировой добычей). Кандидата на добычу из моря сейчас три - уран, литий, ванадий. Все эти производства имеют синергию (то есть, удорожание ванадия нетривиальным образом приводит к удешевлению "морского" лития и урана. Ну и наоборот). А объёмы опреснения морской воды только растут.
Ессно, я "намеренно остаюсь на уровне совы-стратега", потому что уровень обсуждения не тот, где требуется прям тут и сейчас решить, куда какая гайка прикручивается, я не компетентен детально обсуждать гайки, да и Вы, судя по высосанным "проблемам" о технологии знаете меньше, чем я. Тут достаточно понимать, что гайки прикручивать пробовали, прикрутить таки можно - что рабочий процесс есть, его цена известна, знающие люди проблем кроме экономики не видят.
Во-первых, не везде :).
Во-вторых, с точки зрения экологии это мягко говоря не слишком хорошее решение. Впрочем теме электромобилей это свойственно - жуткая антиэкологичность при показушной "чистоте".
В-третьих, пассаж о скорости развёртывания такой добычи при возникновении острой нужды - вы упорно проигнорировали, зато не поленились попытаться перевести стрелки на личностно-эмоциональный уровень дискуссии :).
Во-первых, там, где "не везде" (таких мест очень мало - я смотрел статистику по крупнейшим опреснителям и таких вообще не видел) там для этого особые причины и уж точно нет с этим никаких проблем.
Во-вторых, это нормальное решение, и оно в любом случае уже есть: рассол будет сливаться что с литием, что без, извлечение лития может улучшить, но уж никак не ухудшить ситуацию. Так что - про "жуткую антиэкологичность" хорошо бы пояснений - в чём именно она заключается? а то как-то у в городе на загруженной дороге чистота электротранспорта вовсе не кажется показушной.
В-третьих, я не вижу никакого смысла реагировать на эти пассажи без чёткого описания того, какова именно обоснованная потребность в скорости ввода и откуда возьмётся вот именно "острая нужда"? Что именно тут обсуждать? Ну, допустим, цена на аккумы за счёт технологий производства упадёт, рынок вырастет, нужда возникнет, и что? Производители лития будут получать несколько лет сверхприбыли, поимев выгоды от технологических усовершенствований, добывающие производства будут строиться... Допустим, это даст задержку на 3 года. Ну или, допустим, на 7 лет. Что меняется от этого срока? какие изменения в глобальной картине? в применимости электротранспорта?
Вы утверждаете, что это будет значительный срок? Почему? Какие поводы так думать? Переработка морской воды - как раз минимум инфраструктурных рисков и минимальная инерция: море доступно везде, во всех промышленно-развитых, населённых и энергетически-богатых районах мира.
И снова Вы высасываете проблемы из пальца, не забывая переводить разговор на личности. При этом заблаговременно обвиняя в этом же меня. :)
вы когда говорите об аккумах в транспорте - вообще забываете о судоходстве и авиации. жоповозки если что - станут педальными. Самолеты - нет
Я когда говорю об аккумах на автомобиле, я говорю об аккумах на автомобиле. Если кто-то хочет поговорить о чём-то своём, это не значит, что я "о чём-то забыл".
Самолётам и не нужно (разве что личным развлекательным и всякие дроны в нише городского транспорта).
Большие самолеты так или иначе умрут - малые будут почти на 100% или метаноловые или Электрические благо там Нужны большие мощности но на гораздо меньшее время.
Диапазон рабочих температур не устраивает. Уж слишком нежные и требовательные батарейки и храниться при сколь-либо серьезных (-10 - -20 градусов) отрицательных температурах могут только с различными энергозатратными ухищрениями.
проще греть
почитатйте про литий титанатовые батареи - там все ГОРАЗДО лучше
Страницы