В целом понятно, что как автомобиль Тесла - достаточно примитивная поделка, собранная из узлов, разработанных другими компаниями. Реально интересные инновации (если таковые будут) могут произойти исключительно в вопросе аккумуляторов/батарей - без решения проблем в этой области никаких прорывов ни в себестоимости, ни в характеристиках изделия ожидать не стоит. За исключением батарей, это просто шаражкина конторка, компетенции которой связаны с маркетингом, хайпом и впариванием лохам чужих разработок втридорога за "бренд".
С учетом этого, как вам следующая новость? Ион Вагнер, директор Теслы по производству электробатарей (для всех моделей автомобилей), покинул компанию. Об этом он сам заявил на своей странице в LinkedIn, а пресс-служба Теслы скромно отказалась прокомментировать это официально.
Комментарии
Что за ерунда? Кого это "всех"?
От 70 до 90% приобретаемых новых авто марок ауди, бмв, фолксваг - дизеля. Отсюда вывод один - народ жаждет автономности (даже бензокакашки не канают).
А ваш тесла, по этой характеристике, сегодня приближен к началу 20го (?) века. Потом, под "все", обычно понимается все, а не часть. То бишь, не страны с карликовыми территориями и (или) умеренным климатом. В тех же скандинавских странах, большинство граждан проживает в прибрежных, южных (вполне теплых) городах. Да и размеры пробегов...
а пофиг будет не суперкар, а тяжелый SUV.
собственно На этом реально начнется взрывной рост.
Уже сейчас Литий титанатовые батареи имеют гораздо больший ресурс и соответственно затраты размазанные на ГОРАЗДО больший срок - осталось дождаться массового производства этих батарей
Первый кто додумается до унификации батарей сорвет куш - те батарея при ресурсе 10к циклов уже живет в 5-10 раз больше шасси(один цикл в день при 10 к циклах 27 лет, два цикла в день 13,5 лет)
в массе не нужны ни суперкары ни тяжеолые, а нужно легкое и дешевое тс
да я знаю что смарт идеальное авто для города, проблема в том что людям этого не доказать - люди не верят что им надо всего 130-200км Вдень не больше пробегу, упорно утверждают что надо всегда возить с собой 2 тонны метала ради того что бы раз в полгода отвезти тещу на кладбище и таких фактов Тьма
Докажут налогами и запретом на въезд в города на двс.
разве что, и то не факт..... +(((
То, что запрет будет - это факт. Сначала двс, а затем, когда электромобили станут популярными, то и им тоже обрежут доступ. Надо же баранов постричь
Электромобили с точки зрения регулирования просто находка. Оснастят что-то типа сим-карточки и будешь покупать тариф на пользование "ночной", "выходной" или "свободный". будут тебе впаривать лучшего оператора с "бесплатными километрами".
Смерть ДВС! Слава электро! :)
я склоняюсь к тому что 95% транспорта будет арендуемым лет через 20-25
Кого это "всех"? Где эти все? Аккум узкое место в телефонах и любой другой электронике, аккум узкое место у военных и поэтому они продолжают строить атомоходы, аккум энергетиков не устраивает на столько что приходится строить ГАЭС (фактический по цене ГЭС но с нулевой генерацией). И в транспорте аккум полное говно если отсеять весь пиар теслодрочеров.
Мы об автомобилях. Какие ещё атомоходы, что Вы курите?
Энергетиков аккумы устраивают целиком и полностью. Всё, кроме цены. По всем характеристикам кроме цены литиевая батарея в разы и на десятичные порядки лучше ГАЭС - компактнее, мощнее, маневренее, надёжнее, меньше требуемый персонал, выше полный КПД цикла, и т.д., и т.п.
А, вера в чудо. Предпринимательский гений Илони совершит чудо и китайские батарейки станут дешевыми. Невидимая рука рынка против законов физики!
При чём тут чудо? Как раз-таки наоборот, почему-то люди считают, что техника развивается чудесами, гениальными придумками лохматых одиночек.
На самом деле всё решает просто нормальная, стабильная работа тысяч инженеров. Именно так "китайские батарейки" подешевели за последние 3 года в два раза и продолжают дешеветь. Просто работа.
Физику сюда не приплетайте: во-первых, говорим о трудоёмкости и цене. Во-вторых, сильное у меня подозрение, что Вы её не знаете: часто тут за "физику" выдают свои фантазии те, кто в физике - ни в зуб ногой. Поэтому давайте упоминать физику только в контексте конкретных (с цифрами) физических ограничений (с обоснованием, откуда эти ограничения взялись).
Если мне не изменяет память, то на АШ уже приводилась инфа о недостаточности запасов лития на планете. Т е получится взять и всех перевести на литиевые батареи, не хватит самого лития (предлагаю эту историю рассматривать в ракурсе когда одной машине в течении всего срока службы авто необходимо поменять бвтареи несколько раз). Нужны батареи из других более доступных материалов, в том числе и дешевле.
На АШ много чего "приводилось" с очень странными выводами и комментариями. Лития на Земле 21г/тонну (и 16г на тонну морской воды), так что о "недостаточности запасов лития на планете" можете судить сами. :) Речь может идти только об экономически доступных запасах, которые зависят от цены (и начиная с некоторой цены, выше, чем цена лития из морской воды, запасы вообще можно считать практически бесконечными).
Не надо "рассматривать историю в ракурсе". Нужно просто взять ресурс батареи (к примеру, 2000 циклов, мы же предположили, что нормальные батареи стали доступными по цене) и помножить на пробег (к примеру, 250км). Скажите, сколько Вы видели машин с пробегом более полумиллиона километров? Это почти 40 лет эксплуатации по 15000км в год. А далее - батареи тупо рециклируются. Литий, однажды введённый в оборот, не нужно добывать ещё раз.
Стоимость лития в стоимости батарее сейчас - малая доля. Если бы мы умели делать батареи дёшево, это не было бы проблемой вообще. Но мы (люди) учимся. Что, ессно, не отменяет всех прочих поисков.
Для примера: я люблю путешествовать на авто и сейчас на одном полном баке могу проехать до 700 км. Заправка на еще 700 км занимает у меня 5 минут.
Батарея в холоде деградирует быстрее, чем в тепле. Заряд батареи сам по себе снижается при простое. Полная зарядка электрокара занимает часы. Плюс запаса хода более 300 км/ч на аккумуляторах я не встречал. Т е мне предлагается для преодоления расстояния в 1000 км, еще добавить к времени часа 4-5 х 3(заряжать придется в дороге 3 раза) = 12 - 15 часов это только на зарядку.
Теперь если представить, что все пересели на электрокары, то самое очевидное что произойдет:
- Подорожают все продукты, т к коммерческий транспорт станет обходиться дороже(дороже исходная стоимость, дороже амортизация)
- Увеличатся сроки доставки продукции, т к одна полная зарядка занимает часы, что опять же отразится на стоимости товаров(уменьшится их количество при том же количестве транспорта), т к транспорт тупо больше будет времени проводить в пути.
- Автотуристов станет меньше, т к заряжать авто несколько часов не самое интересное занятие. Про единый стандарт батарей, чтобы менять как на тесле пока речи не идет.
- Кто при таких ценах на электрокары сможет себе их позволить ? Мне кажется это процентов 20% населения РФ. А остальные только на двс, ибо дорого.
Итого текущую версию электрокаров(именно из-за батарей) я воспринимаю как было в анекдоте "жалкое подобие левой руки". Мне это просто не интересно ни с точки зрения их ттх, ни с точки зрения их стоимости.
Значит, Вам просто не нужна электромашина, вот и всё.
Но это очень странно считать, что раз она не нужна Вам, значит, она не подойдёт всем.
Ессно, что с дешёвыми батареями (Вы ещё помните, о чём разговор?) городская доставка подешевеет, а авто в целом станет более доступным и надёжным.
Потому что сам по электроавтомобиль - гораздо более простая и изначально более надёжная вещь: меньше механики, меньше движущихся и турщихся частей.
Я васюм рассказываю как это выглядит сейчас. Загадывать, что вот через 5 лет батарея будет стоит в три раза дешевле не вижу смысла. Это как делить шкуру не убитого медведя. Надо дожить и убедиться в том сколько будет стоить аккум тогда.
В моем понимании у электрокаров сейчас своя ниша это премиум игрушки, и каршеринг. В текущих реалиях намного легче и естественней перейти с бензина на газ. Так же я категорически за использование возобновляемого топлива (био топливо), это когда дизель работает на растительном масле. Расходы должны еще упасть. Но это уже другая история, не про электроника ))
Уф. Ну посмотрите начальную реплику. Спор ведь и идёт между "если" и "когда".
Это уже какой-то фетишизм. А кому нужна электромашина именно потому что она электро-?
Имхо, нужна не "электромашина" и не "двс-машина", а средство передвижения. Именно это является целевой функцией всех повозок, а не их вид/двигло. Вот камрад вам и пытается объяснить с помощью некоторых сравнительных выкладок количественно-качественных параметров передвижения однотипных средств передвижения с разными типами движителя, как они выглядят по отношению друг к другу с точки зрения целевой функции. .
Каких ещё "выкладок"? Камрад мне сказал, что ему нужно ездить по 700км за раз. Ну очевидно, что электромашина ему неудобна и ему не нужна.
У меня самая дальняя возможная поездка - 220км. Каким боком "выкладки" и жизненные обстоятельства камрада делают неприменимым электромобиль для меня? и почему он вдруг становится фетишем?
И таких как я - большинство, в общем-то. Сейчас нас ограничивает и останавливает от покупки цена электромашины. И только.
Так а чем вам неудобна машина с двс? Те же 4 колеса, с сиденьями в жестяной коробочке на них, катящиеся по тем же самым дорогам. . В чем неудобство по сравнению с электрой? ))
Не об удобстве речь. А о том, что начиная с некоторой пороговой стоимости батарей электромобиль станет дешевле чем аналогичное авто с ДВС.
Это несомненно. Главное надеяться и ждать.
Тогда корректнее писать "может стать", а не станет. Как пример: локализация производства автомобилей в РФ не сделали их дешевле для населения, хотя производители ранее заявляли обратное. Слишком много факторов влияющих на финальную цену.
"Не может стать", а "станет". Нет никаких фундаментальных препятствий к удешевлению батарей до $100/кВт-ч. Вопрос только оптимизации производства и наращивания объемов.
Еще раз попытаюсь вам донести, что нет прямой связи между возможностью выпускать дешевле и выпускать дешевле.
В условиях одного монопольного поставщика или картельного сговора это может быть возможным. Но поскольку производителей много, а та же Тесла делает батареи для себя, то им нет никакого смысла пытаться задирать цены при снижении себестоимости.
Не делает.
Переведите свои часы на год вперёд.
Во-первых, я не говорил, что она мне "неудобна" - у меня именно машина с ДВС и есть. Если бы она мне была неудобна, я бы её не покупал.
Но при прочих равных я бы предпочёл город без выхлопов - это раз. И в личном пользовании (предполагая, что электромашина с 50-80кВт*ч батареей стОит столько же, сколько и с ДВС) я бы предпочёл электро. Динамика лучше, шума меньше, надёжность выше, не надо заправляться (заряжаться можно на парковке, куда и так и так приедешь).
Почему ты решил, что твои фантазии, что электрокар - это авто без выхлопов характерны для всех, поэтому все мечтают об электрокарах?
Ну, потому что абсолютное большинство людей живут в реальном мире, а мои "фантазии" с ним совпадают. Да, в нашем мире электромобиль - авто без выхлопов.
А вот почему ты решил, что я решил, что "все мечтают"?
Ну да, электричество берется из розетки.
Ну ты тут за всех решаешь что кому нужно, при этом втюхиваешь ты исключительно электрокары.
Прикинь, а?
Сейчас я по твоей задумке должен либо согласиться с эьтим твоим бредом, либо метнуться кабанчиком, и в десятый раз объяснять и повторять, что именно и где я имел в виду, и почему ты бредишь? :) а дальше ты порешь очередную чушь, и опять, и опять... Troll в оригинальном смысле слова - to trawl for attention.
Иди уже, иди... кормись в другом месте. Сегодня вторник, я не подаю.
Молодец, ты в очередной раз признал что ты врешь. Спасибо.
Ибо не признавать что "я и мои друзья" =//= "большинство населения" это невероятная степень наглости и эльфизма. Как минимум большая часть народа знать не знает о существовании АШ и он ему нафиг не нужен. Да и если у симурга нет знакомых-экстремалов/"дикарей", то это вовсе не значит что таких людей в помине нет.
Какая замечательная зеркалка потрясающей наглости. :)
Аргументы из серии "а мне к бабушке не съездить, людям (о как!) электромобиль не нужен" именно с условно-вашей стороны.
На моей стороне - статистика: средний пробег, средний дневной пробег - они известны. А что с другой? Эльфийские сказки про личную бабушку в далёкой деревне? :)
Факты. Как только где-то убирают госсубсидии - покупки электромобилей падают в около нулевые величины.
Волга впадает в Каспийское море.
Под описанный вами профиль перемещения попадет обычный городской житель, согласен, что если смотреть в среднем по больнице, то таких большинство. Но опять же в силу описанных мной причинами этим людям м б не интересен электрокар, т к сейчас у большинства этих городских жителей возможный запас хода на одном баке 500 - 900 км, и когда они покупали машину они исходили из текущих реалий. Т е иметь запас по поездкам, и ездить это не одно и тоже. И тут средняя статистика может вас подвести, что не все жители с таким профилем езды купят электрокар, даже по схожей с двс цене.
Опять же подчеркну, что мы с вами воздух обсуждаем, из серии фантастических фильмов снятых десятки лет назад. Там тоже все казалось таким инновационным и близким, но вот человек на марс так и не полетел, а воз и ныне там.
Upd. Еще пример про средние показатели: на предприятии все получили премии, руководитель несколько миллионов, рядовые по 15 тыс. В среднем все по 100 тыс.рублей.
Upd2. Еще пример из жизни: у меня дача в 150 км от дома. Представьте что я на элекрокаре еду на дачу, в надежде там зарядиться(пусть зарядка идет 5 часов) и вернуться вечером домой. Так уж получилось, что ехал летом в час пик, пробки и вместо езды в 1,5 часа, ехал все три, при этом в машине было три человека и молотил кондей. Так же из-за пробок вместо 150 км, проехал с объездами все 200. Все вместе вызвало разряд аккума. Какого же было мое удивление, когда приехав на дачу я столкнулся с отсутсвием электричества(банальная ситуация). Генератор питает дом, а тачка стоит кирпичем и заряжаться не может.
И как в этой истории добираться домой и когда ?
У большинства городских жителей, которые рассматривают покупку электроавтомобиля, это не первый авто в семье. Какие проблемы при наличии 2-3 машин, одну из них рассматривать как электрическую. Даже у нас в РФ, 95 бензин стоит 40 руб, при среднем расходе 10 литров мы затратим на 200 тыс. пробега 800 тыс. на бензин. Элетроавто расходуют проядка 15-20 кВ на сотню. Тоесть при зарядке его по ночному тарифу на этиже 200 тыс. км. мы потратим около 100 тыс. рублей. Получаем что при пробеге 40 тыс в год, покупая сейчас новый седан за 1,3 млн. мы за 5 лет выйдем на затраты только от покупки авто и бензина в 2,1 млн., а купив элетромобиль за 2 млн. сейчас мы за этиже 5 лет затратим теже 2,1 млн. рублей.
Затраты теже, но элетромобиль за 2 млн. это Тесла 3, а седан за 1,3 какая нибудь Мазда 6 в лучшем случае
Неужели Теста 3 это лакшери типа Мерса S класса? Или это в смысле напонтованный айфон на колесах? ))
ЗЫ. А есть вторичный рынок Тесл? Например, находятся ли желающие купить 5-летнюю Теслу, в отличие от несомненно ликвидной пятилетней Мазды 6?
При расчетах стоимости владения имхо это надо обязательно учитывать и по хорошему вычитать цену вторички из цены новья.
Назовите, плз, процент городских жителей(только не Москва и Питер), а остальные регионы где в семье более одного автомобиля. Это для понимания про востребованность.
Камрад Simurg за экологичность, а в вашем примере уже в семье 2 машины двс, т е вы рассуждаете про третий автомобиль в семью. Имхо, это могут позволить небольшое количество людей.
Второй - вполне может быть. Представьте себе, что электроавто и авто с ДВС идут примерно в одну цену. Многие купят электро просто из экономии на эксплуатации в городе, и им будет пофигу на ограничения по пробегу.
Кроме того, чисто эстетское: на электричке действительно очень приятно ездить: динамика обалденная. Послушность, и "от природы", изначально "типа-автомат". Газ, тормоз. Всё. Девочкам нравится, мужикам по кайфу динамика.
Тесла как бы не для семьи из регионов делается, на чем они там катаются Маску и компании глубоко фиолетово. Речь о семье кто может себе позволить новое авто уровня Мазды 6 и ещё к тому не первое. Даже жители Москвы и СПб для Теслы не входят в число потенциальных клиентов пока не охвачены американцы и европейцы
Единственное Вы не учитывает себестоимость электричества и бензина. Если в электричество включить все налоги возникают большие сомнения что картина не изменится. Будут у всех электрокары, будут электричество свыше 200 кВт в месяц например продавать в 3 раза дороже. Я в общем то не против электромобилей, но в России, с существующими аккумуляторами это не серьёзно. Вот летние мото и квадроциклы на электричестве будь они подешевле хорошо бы пошли. Но пока что об этом мечтать.
Наивно думать, что на электричество для автомобилей не введут акциз или другой налог.
40000 км в год на электромобиле в нашей стране проехать надо еще постараться. 109 км в день не каждому электромобилю доступны(заявленные дальности хода очень сильно варибируются). Адепты электромобилей оперируют 10-15 тыс. в год или средним пробегом 50 км в день. Так что ваши расчеты окупаемости\экономии не совсем реальны.
P.S. В западных тырнетах бугуртят на качество Tesla model X. По Tesla 3 инфы еще нет (по слухам первые машины шли по преордеру сотрудникам которые NDA подписывали), но шестое чувство подсказывает что изщ-за производственного ада дела там будут не сильно лучше.
Человек со средним пробегом 10 тыс в год вообще может обойтись без авто, для него каршеринг или такси выйдет дешевле. У каршеринга 7 руб минута, если ездить 1 час в день все 365 дней в году, получим затраты 157 тыс., и никаких страховок, автомоек, амортизации авто, ТО и прочей лабуды.
А 109 км в день получить элементарно - дом в 50 км от города и семья, где хотя бы одному члену семьи нужно мотаться в город. Тогда электромобиль становится основной машиной, такой рабочей лошадкой, а остальные с ДВС стоят на случай когда нескольким членам семьи нужно выехать куда либо или для дальних поездок.
Я не спорю что получить реально, я вам говорю что для электромобилей это может стать неподъемной задачей.
EPA только для Теслы и Болта показывает сколько нибудь достойный запас хода. Остальные не более 125 миль. Тот же ниссан Leaf 107 (175км), я и не уверен что в условиях морозов к примеру данная цифра не снизится раза в два (8 часов стоять ждать хозяина с работы заряда не прибавят).
P.S. Ваша логика прекрасна, сразу видно столичного\пристоличного жителя, но не забывайте про остальную Россию. Или вы персонально будете каршерить всем желающим в регионах, или сами будете таксовать с двумя детскими креслами?
Страницы