В целом понятно, что как автомобиль Тесла - достаточно примитивная поделка, собранная из узлов, разработанных другими компаниями. Реально интересные инновации (если таковые будут) могут произойти исключительно в вопросе аккумуляторов/батарей - без решения проблем в этой области никаких прорывов ни в себестоимости, ни в характеристиках изделия ожидать не стоит. За исключением батарей, это просто шаражкина конторка, компетенции которой связаны с маркетингом, хайпом и впариванием лохам чужих разработок втридорога за "бренд".
С учетом этого, как вам следующая новость? Ион Вагнер, директор Теслы по производству электробатарей (для всех моделей автомобилей), покинул компанию. Об этом он сам заявил на своей странице в LinkedIn, а пресс-служба Теслы скромно отказалась прокомментировать это официально.
Комментарии
По среднему пробегу мерять нельзя. Человек может в будни проезжать 50 км, но на выходных ездить на дачу или в путешествия, в отпуск тоже многие на автор ездят.
Они или платят скажем 90 рублей 2017 года за Литр 92-го или сидят дома. при 10% инфляции в 2024 это будет 175-180 рублей, при 15% 240-250 рублей
Разумное решение:
Вы когда-нибудь авто арендовали? Я как-то арендовал в Греции разные машинки, а в России 9 лет назад арендовал Ладу 13-ю. В сутки она стоила 1300 рэ. В этом сентябре ездил в Крым на две недели, с дорогой 16 дней получилось. Если бы поехал на 13-том тазике (не приведи Господь) за аренду пришлось бы отстегнуть 1,3*16=21 тысячу рэ, в ценах 2008 года. Сколько сейчас стоит даже не знаю, но думаю если арендовать микроавтобус или просто более современную машину, тот дороже выйдет.
Так что арендовать - это не самое дешевое занятие, да и ехать в дальнее путешествие на арендованной, в надёжности которой нет уверенности нельзя. Кроме того на арендованой в другую страну не поедешь - ещё одно ограничение.
Согласен - дорого - но в другом варианте надо покупать ради поездки раз в год и дешевле это скорее всего не получится, тк 350к на 5 лет на 3 раза в год это 23-25к рублей - смысл?
Раз в год на юг, но на дачу то каждую неделю, а ещё и к родне на праздники иногда, а это может статься и за тысячу км. Не, электромобиль должен хотя бы тысячу км держать, плюс заправки по пути, или заправляться должен быстро, и заправок ещё больше. Если заправок много и если заправлять минут десять, то можно ездить и на автомобиле, зарядки которой всего на 200 км хватает. В дороге остановится на 10 минут и выпить кофе, пока авто заправляется можно. А в наших условиях самая дорогая тесла может 200 км не проехать - половина энергии на отопление уйдёт. И заправок нет.
да только это реально 50 раз в год ресурса в 200км вам Хватит что бы смотаться на дачу - дача за 100+ КМ от города, это не дача, это извращение тянущее на междугороднюю поездку.
к родственникам в лучшем случае 10 раз в год - арендуйте или поезд
Главный вопрос Нафига ради 60 поездок в год возить 365 дней в году с собой лишнию тонну металла и сжигать лишние 1200-1500 литров бензина?
Чем дальше дача, тем она лучше... Чище, природнее, экологичнее, спокойнее и тише... и сопутствующих особенностей там больше - рыбалка, грибы, охота, катание на лодке, фото-охота, и т.д.
А иначе, нафига она, дача.
тогда уж не дача вам нуджна сомневаюсь я что то что в 100-150км зоне от Мск остались еще чистые места....
Я... слава Богу, живу не в Москве. А в 200 км от неё. И есть деревня/дача ещё в ~70 км от города, в сторону от Москвы.
Так вот, туда постоянно приезжают москвичи... летом, и много. Меня это удивляет, ну, далеко же ведь им, ан нет... едут, из года в года, из года в год, и постоянно покупают новые участки. Продыху от них уже нету.
В разы, если не на порядок, дешевле ездить на такси даже по двойному тарифу.
Балабольство. Пустое...
В конце зимы с устатку въехал под фуру, разбил морду у машины. 2 месяца (до начала апреля) пока страховка, пока ремонт - были без машины. Вкусили все прелести общественного транспорта, включая такси. Вывод один - современный общественный транспорт - это зло.
Девчонок своих на танцы возить или на такси (200 рублей в оба конца с неизвестным дядей), или на маршрутке, которая раз в 20 минут ходит, а иногда реже (после школы на маршрутке не успеть никак). Плюс с маршрутки еще минут 5 по темным дворам идти от остановки - осенью для двух девчонок - самое оно. И да, маршрутка будет стоить 120 рублей на двоих в оба конца. На машине со мной - 50 рублей в оба конца от школы до двери и от двери до подъезда. Но в городе машина еще примерно в паритете с маршруткой (если не важно успеть вовремя). А вот на дачу на такси - в оба конца - 500 рублей, на машине - около 70. При этом, собаку в такси не возьмешь, лопаты, стройматериалы, рассада, и прочее - идет мимо. Или стоимость поездки увеличивается кратно.
За эти два месяца, что машина была на приколе, бюджет семьи просел значительно.
А если учитывать поездки за грибами, ягодами, на рыбалку - то общественный транспорт ни разу ни вариант.
Про междугородние поездки вообще не говорю. Личный транспорт кроет общественный как бык овцу.
Все подобные фантазии о дешевизне общественного транспорта исходят от людей, чей мир замыкается между работой и пивасиком у телевизора вечером. Для них да, общественный транспорт реально выгодней. Стоит человеку помыслить странного - съездить туда, куда ему хочется, а не куда автобус везет - общественный транспорт становится непозволительной роскошью.
вопрос - что плохого в общественном транспорте который не справляется с нагрузкой из-за толпы дебилов которые в одну харю ездят на 5 метровой машине да еще и правила соблюдают от фонаря?
насчет ходит раз в 20 минут так в том то и фикус что увеличении средней скорости на дебилов которые заполонили улицы тоже завязано - некуда и никак - автобусы на шасси т-72 не предлагать.
а вы так часто ездите на междугородние расстояние на 120+км? а в среднем человек живущий в городе насколько часто ездит? 1-2 или 3-4 раза в год?
вот и получается что есть 10% тем кому РЕАЛЬНО нужно или семья большая или по работе потребности итп - и остальные 90% которым НАФИГ не нужно правда среди этих 90% есть примерно 30% которые дебилы(с 5 метровым авто, и привычкой ездить в одну харю не соблюдая правила) но что поделать......
привыкайте в капитализме ты или имеешь деньги/силу/власть или ты серая масса которую просто учитывают в статистике в той или иной категории - и всё..... и да меня также учитывают
это останки общественного транспорта. маршрутки - это от того, что автобус хаоегать и возить - другие деньги.
если транспортная система работает, то кошмары кончаются.
Мало того что останки, так им еще и не дают работать нормально...
Тут не знаешь куда одну машину при парковать, а вы вторую предлагает купить. За вторую тоже придётся ещё налоги платить и страховку покупать.
На электропоезде ездить? У нас в стране плотность населения низкая, потому ж/д не везде имеется, и очень не скоро появится.
а куда Деваться, но я так думаю при росте цен на топливо Резко упадет число автоперевозок и вырастет роль ЖД что приведет к росту сети и покрытия ЖД
А чё так мало? Пиши Больше! Мечтать, так мечтать!
Во, во, а на бензине 10-12 км на один литр, всего в 20 раз больше. Вот когда подтянут энергоемкость аккумуляторов до сходных значений, 10 км пробега на 1 кг, все пересядем на электромобили.
А зачем? В смысле, Вам это может быть нужно по религиозным соображениям, а остальным - зачем?
Чтобы по не понятным религиозным причинам не переходить с лучшего на худшее. Чтобы ездить в тепле зимой и в прохладе летом. Чтобы за 5 минут получить запас хода на 500 км. Чтобы не сгореть в авто при незначительной аварии.
ну дык давайте делать Электромобили правильно:
А насчет пересесть с лучшего - да без проблем при цене 70-90 рублей(2017 года) за литр 92 -го вопросы про худшее и лучшее да и требования поменяются
Я ж не возражаю - делайте. Но дотаций не просите. И не удивляйтесь, что это дорогущее нечто никто не покупает.
Метан все вопросы решает. Электрокары опять не у дел.
мое мнение https://aftershock.news/?q=comment/4618810#comment-4618810
насчет метана не согласен - ну или переходить сразу на CNG/LNG
Cng это и есть метан.
Ну а по поводу цены на энергию при подорожание нефти - мы это уже обсуждали. Будет дорогая нефть - будет дорогая вся остальная энергия.
ссори имелся ввиду именно Сжи́женный приро́дный газ (СПГ, англ. liquefied natural gas (LNG))
Вы про какую страну пишите?
про РФ в 2024
Про 2024 вы написали выше
Т.е. сейчас в 2017 литр АИ-92 стоит 90 рублей? Я правильно понимаю?
нет это приведенный уровень цен для понимания того сколько оно будет стоит что бы не обюъяснять каждому про инфляцию итп.
при 10% инфляции в 2024 это будет 175-180 рублей, при 15% 240-250 рублей
Бронированный корпус при взрыве содержимого превращается в поражающие элементы.
Смотрю на порядки плотности энергии всяких разных экспериментальных аккумов... и мне чего-то начинает нравится эта ваша идея.
Что может быть лучше случайного осколка-другого в голову ранним утром после ДТП какого нибудь дурака? Да и страховым бизнес в гору пойдёт....
(вообще-то это стёб. рука-лицо. броня. на и без того безумно перегруженном электромобиле.)
Ээээ. Вообще-то аккумулятор полностью заряженный уже опасен (хоть ещё лишь доли от мощности ВВ). Если нарастить его энергоёмкость в скромные разиков пять, как тут хотят, "товарищи" - то получим уже ВВ.
1. Корпус никак не защитит от ВВ, лишь сформирует нам поражающие элементы = надо спец-наполнитель. Уже не так весело, правда?
Про вышибные пластины в гражданской технике ВООБЩЕ забудьте. Они во-первых не панацея, во-вторых точно не для гражданских жоповозок.
2. Просто забудьте. Броня, способная защитить от лобового столкновения на крейсерской не для электрушек, слишком тяжёлая она выходит. Да и вообще... зачем это вам бронированное ТС в городе, а? )
3. Гораздо лучше у бензина. Бензин сам по себе взрыво-безопасен, опасно только воздушная смесь, а как отложить её возникновение на максимально длительный срок - технологии отработаны до блеска.
Аккумуляторы же являются ВВ при повреждении - по определению. Это чутка-чутка другая статья. Просто пока ещё, к счастью для вас, верующих в электромобили, аккумуляторы слишком слабые и вы этой проблемы не видите. А она уже есть (и люди в погонах уже дааавно про неё знают).
Так что - чем бы дитя не тешилось... (с)
Не ищите в хайпе об электромобилях технический смысл, его там нет. Просто надо совместить нищание население, перевод его в статус крепостных, да с последней "стрижкой баранов". И проделывают это пока мастерски.
Хохма электромобиля в том, что в современном цифровом мире, владея им, ты превращаешься в крепостного. Так что - наслаждайтесь, а я как-нибудь обойдусь.
Помню пригнал когда то клиент Зил бычок стартер сделать.Ну втулки я подобрал подогнал,но когда собрал а он все равно падла туговато ходит.А дело было уже ночью работа срочная,впадло разбирать.Думаю притру на акуме ,притрется.Сотку под ноги,корпус на минус,ключем на плюс закоротил.....Как жахнет...Хорошо что дело под зиму и кроме спецуры еще одни штаны были,а то наверное детей больше мне не делать
А тут человек корпус решил бронировать,ну ну
ну 18650 уменя взрывались - фонарик был в руке - "чпок", столбик дыма, чуток искр - после "чпок" фонарик начал сильно нагреваться
призматические Lifepo4 бухают красивее особенно если пробить его - бухает так чуть громче корсара 12
а после бума который не очень силен идет довольно плавное и длительное горение.
что значит зачем?
для пробега в 300 км надо 300 -500 кГ балласта , которого хватит на несколько лет -непривлекательно как то
полтонны за собой таскать плюс железа тонну слишним -это кпд какой получается, для перемещения 80 кГ груза?
С этой логикой надо на велосипед пересаживаться - там лишней массы минимум.
Как только велосипед позволит передвигаться с таким же комфортом, как и авто - вот тогда и предлагай велик. А пока ходи пешком - вот точно лишней массы нет.
А зачем столь железа?
легкое авто и движка менее мощного и подвески потребует легче и расход можно в разы меньше сделать
Форд в начале века весил 600 кг, с нынешними технологиями думаю можно сделать авто 200кГ и литр бензна на 100 км расход
Ну дык, сейчас с собой таскается ДВС+коробка в 100-200 кило. И ничего.
Легковой автомобиль как жоповозка вообще не блистает "КПД". Это, как бы, общеизвестно. +/- 100 кило батареи сверху тут много не меняют.
КПД авто с двс не хуже электрокара. https://m.aftershock.news/?q=node/573186
Под "КПД" автор подразумевал иное - затраты энергии на перевозку одной жопы. Поэтому и в кавычках.
__
Ессно, что по КПД хуже, и гораздо. В агитке по ссылке враньё начинается уже с КПД ТЭС, где 67% уходит в тепло, когда реально КПД ТЭС с ПГУ подбирается к 60%, угольных - к 42-45%, а если оставшиеся энергоресурсы (вода, ветер, уголь, солнце, атом) пытаться приводить к бензину/дизелю/метану, то разница в КПД цикла будет уже в разы и десятки раз.
Молодец, ты в очередной раз подтвердил, что ты врёшь. Спасибо.
Ты можешь пытаться сделать все что угодно, только вот в отличие от тебя фантазер, автор рассматривает реальную ситуацию.
>> 120-150Вт*ч/кг (600-1000 метров пробега на кг аккума),
Выше, у современных лиион до 200-250втч*кг
>> 2-5 тысяч циклов.
А вот это уже сивый бред. Панасоник на свои акки даете в даташите не более 500, а в тесле именно панасоники.
Я говорю о существующих батареях, у которых всё ОК, кроме цены.
200-300Вт*ч/кг - это сейчас литий-полимерные. У них ресурс говно. Там вот как раз будут сотни циклов. Но это неинтересно от слова "совсем". Плотность энергии - она хороша, когда ресурс уже достаточен, а у более менее живучих сейчас 150-180Вт*ч/кг - рекорд (да и то нужно смотреть, элемент ли это или модуль - в модуле много всего, кроме собссно, элементов: шины, теплоотвод)
При чём тут вообще Тесла?
>> у которых всё ОК, кроме цены.
У них все сильно не ОК. Начиная от удельной энергоемкости и заканчивая сроком работы. Повербанки у меня дохнут в среднем за год ежедневной работы - а это 300-400 циклов (я не пользуюсь зарядниками к сотовому уже Х знает сколько лет)
>> 200-300Вт*ч/кг - это сейчас литий-полимерные. У них ресурс говно
вы явно абсолютно не в теме.
200-250 - это именно лионки, а липошки имеют более низкую энергоемкость. Я занимаюсь конструированием дронов уже 4 года и знаю о чем говорю.
Лучшие современные лионки 18650 имеет до 12-13 втч на 50 грамм. и 500 циклов по даташиту. Все, выше нет ничего, разве что экспериментальное лабораторное.
Долгоживущие лижелезо (есть у меня и такие), но у них сильно меньше плотность энергии.
Епта. Это "я не в теме"... :)
Li-ion - ОБЩЕЕ название для ВСЕХ литиевых батарей: литий там. Ионами. Полное название полимерных: lithium-ion polymer battery.
Потому что полимерный катод. Лёгкий. Откуда и большая отдача.
По катоду - отдельное разделение (вот, например, фосфат железа - это материал катода, но это тоже литий-ионная батарея), по материалам проводимости разделение (могут быть катоды с графеном для увеличения внутренней проводимости, с нанотрубками или обычной медью), по электролитам и аноду - тоже есть разделение. То, что пишет производитель на батарейке - он пишет для понимания и/или чтобы подчеркнуть отличия/преимущества своей продукции.
А 18650 - это вообще не марка батареи, а типоразмер. Как, например, "батарея ААА" или "батарея АА". "Лучшая батарея ААА имеет столько-то циклов" - это бессмыслица, точно так же с 18650 (или там 20150).
...
Короче, возвращаясь к начальному, феррофосфат на несколько тысяч циклов - это реально. Ёмкость в 120-180Вт*ч - тоже есть. Более ёмкие батареи рассматривать сейчас интересно разве что для гаджетов и для дронов, КМК: в машинах важнее ресурс, чем удельная ёмкость
>> Li-ion - ОБЩЕЕ название для ВСЕХ литиевых батарей: литий там
вы - некомпетентны и фантазируете.
>> А 18650 - это вообще не марка батареи, а типоразмер.
Ну все, можете на нобелевку подавать за такое открытие ))))
>> феррофосфат на несколько тысяч циклов - это реально.
Да, только у него удельная емкость - полное говно.
>> Более ёмкие батареи рассматривать сейчас интересно разве что для гаджетов и для дронов
Вы некомпетентный болван
в тесле как раз 7000 "более емких" лионок 18650 от панасоник.
а вот на литийжелезе автомобилей сейчас просто не существует. Ни одного. Как бы вы не фантазировали.
Уф. Хуже невежды только упёртый невежда. Li-Ion - означает, что за перенос заряда отвечает ион лития. ВСЁ. Понятно?
Это не марка, не вид, не тип, не подвид, не подтип. Противопоставлять их литий-феррофосфату - всё равно что "камазы" грузовикам. Ну или там электромобили "теслам". Ну, по крайней мере, пока Вы не придумали свой литий-феррофосфат, где заряд переносится не ионами лития.
___
Идите в пень. МНЕ неинтересно. Так понятно, не?
Тесла пусть что угодно в машины пихает, у них 100к$ за тележку с батарейками, могут себе позволить. Для массового электромобиля ресурс в 500 циклов (по 300км на цикл = 150000км)? Оставим на совести "Теслы" и на плечах её покупателей.
Впрочем, пофигу, если покупают - значит надо.
Самый крупный производитель электротранспорта на батарейях - Китай. Около 80% - феррофосфат. Да, по ёмкости хуже. Зато ресурс.
150 Вт*ч это 150 Дж/с*3600с отсюда имеем 540 кДж/кг. Возьмем альтернативу природный газ 1 м. куб 31 МДж, плотность газа 0,8 кг/м.куб, КПД двигателя пускай будет 32% получаем 12,4 МДж полезной энергии на килограмм веса. Получаем что килограмм газа в 23 раза эффективней чем килограмм батареи. Ощути разницу что выгоднее таскать, Заправка 5 минут и поехал, сколько ты будешь заряжать свои банки?! С такими раскладами аккумуляторы для общего применения в легковом транспорте еще очень долго будут баловством.
Страницы