Последняя возможность улучшить демографию в России

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прочитал я с большим вниманием статью Достаточно ли двух детей в семье для поддержки численности населения , просто и доступно объяснено, любой поймет - и после прочтения понятно - вырождается понемножку, незаметно Россия.

Поэтому, так же, чтобы было понятно каждому изложу своё видение возможности улучшения демографии России.

1) Если государству нужны люди, то надо поддерживать детей - не родителям деньги давать, а именно централизованно на госуровне поддерживать детей, ну например следующими образом: бесплатные детсады, бесплатные завтраки, обеды и полдники в школе (контроль за качеством еды передать родительским комитетам), бесплатная школьная форма и обувь. Скажем честно: в масштабах государства - затрат на копейки, а вот помощь не родителям, а именно детям большая.

2) Теперь, так сказать, из области психологии и личного наблюдения за людьми: сейчас 21 век и рожать просто так по 6 детей никто не будет.

Сейчас ситуация выглядит так:

Первого ребенка хочет женщина - родит его она, или в браке, или вне брака - но родит. Но надо сделать по возможности, чтобы она решила рожать не в 35, а хотя бы в 25-30. Тогда есть возможность, если сложатся обстоятельства родить и второго.

А вот второй ребенок появляется, когда этого хочет муж, без этого ярко-выраженного желания современные женщины не рожают (второго).

Третий ребенок появляется уже только когда и муж и жена, понимают, что им это надо и есть материальная возможность.

Теперь об основном камне преткновения при рождении второго ребенка - жилплощадь.

Если при рождении первого ребенка и до семилетнего возраста достаточно однокомнатной квартиры, то при рождении второго - требуется двухкомнатная. И это уже становится тормозом для желания мужа (помним, что второго женщина родит только при этом).

Поэтому логичным шагом стало решение наших властей о "материнском капитале". Это решило проблему для семей, которые владеют собственностью - сумма маткапитала как раз равна доплате при замене однокомнатной квартиры на двухкомнатную.

Но это удар по верхам.

Вся загвоздка в том, что сейчас молодежь не имеет в собствености ничего, так как они перебрались в другой город (мегаполис или областной центр), и поэтому проживают в съемной квартире. Соответственно первого ребенка женщина родит, но второго в современных условиях на съемной квартире рожать не будут, а маткапитала не достаточно, чтобы купить даже однокомнатную. Результат - семья ограничится одним ребенком.

Предлагаемое решение: Государственная аренда.

На примере Питера: сейчас однокомнатная "в котловане" стоит 2 млн.руб. Себестоимость раза в два меньше. То есть государство может в законодательном порядке покупать по себестоимости процентов 20 строящегося жилфонда. Откуда брать деньги? Так есть пенсионная накопительная часть - нужно ее вкладывать не в банки, а в покупку жилфонда, который начнет приносить стабильный доход буквально через 2 года (после постройки дома).

На каких условиях?

а) официальный брак + один ребенок: аренда однокомнатной в два раза ниже рынка, для Санкт-Петербурга - это 10 тыс.руб.

Это подстегнет заводить первого ребенка раньше.

б) официальный брак + два ребенка: аренда двухкомнатной в три раза ниже рынка, для Питера - это 10 тыс.

Это полстегнет желание родить второго в семье, так как расходы на аренду не меняются (была 1-комн.кв. за те же 10 тыс.руб.).

в) официальный брак + три ребенка: аренда двухкомнатной за 0 руб. или аренда трехкомнатной за 10 тыс.руб.

Это подстегнет рожать третьего (была 2-комн.кв. за 10 т.р. стало за 0 руб. или 3-комн.за те же деньги).

3) Сдача в аренду государственного фонда широко практикуется например в Германии.

Смотрим окупаемость на 1-комн.квартире:

Вложено 1 млн.руб. Через 2-3 года (после постройки дома) начинает идти доход от сдачи в аренду: 10 тыс. х 12 мес. = 120 тыс.руб., то есть еще через 8 лет 4 мес. доход от аренды полностью перекроет первоначальные расходы и далее приносит доход 10 тыс.ежемесячно, что практически равно минимальной пенсии, то есть вложения пенсионной накопительной части начинает уже через 10 лет приносить стабильный доход, достаточный для выплаты пенсий.

Если вдруг государство купит слишком много жилфонда - будет ли он простаивать?

Здесь у государства есть возможность стимулировать молодые семьи, еще даже без детей, то есть если официальный брак, то сдавать в аренду бездетным молодым семьям 1-комнатные госквартиры на 20-25% дешевле рынка. Так что простаивать без дела и дохода госквартиры не будут.

Вот такое предложение, потому что сейчас во взрослую жизнь вступает более менее многочисленное поколение 2000 годов. И надо не упустить эту возможность.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Чтобы в стране пошел демографический рост нужно жестко бороться с блудом и развратом.
Ибо чем больше в семье секса тем меньше детей.

Блудливое чрево либо не сможет зачать, либо не захочет зачать ибо склонно получать от жизни много кайфа, либо зачнет но рожать будет в муках и родит больного.

Блудники и развратники не способны (нет сил и любви) воспитать много детей. Для таких даже один ребенок это тяжелейшая, неподъемная ноша.

Да и зачем развратникам рожать содомитов. Какая польза от этого обществу? Тем более что большинство содомских семей распадаются. И дети растут без отца.

А дети выросшие без отца это неполноценные члены общества. Пользы от них как от козла молока. И сами они страдают от этого. И родители их страдают.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Чтобы в стране пошел демографический рост нужно жестко бороться с блудом и развратом.

Нужно законодательно запретить блуд и разврат.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...Нужно законодательно запретить блуд и разврат...

Нет, не так.

Нужно законодательно запретить называть это блудом и развратом.

Вот и вся борьба. Оч. экономно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не-а. Законодательно запретить блуд и разврат, а за нарушение брать штрафы по нормативу 3 раза в неделю)))) бюджет будет быстро пополняться)))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Не надо бороться - надо возглавить

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Не надо бороться - надо возглавить

Слова не мальчика, но мужа

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя starcitizen
starcitizen(7 лет 7 месяцев)

бесплатные детсады, бесплатные завтраки, обеды и полдники в школе (контроль за качеством еды передать родительским комитетам), бесплатная школьная форма и обувь.

В нашем буржуазном государстве такого не будет для широких масс, так как при капитализме бесплатно - это когда кто-то купит и раздаст.  

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

можно лотерею проводить... с таким расчетом, что стоимость билетов как раз окупит всё "бесплатное" wink без предъявления лотерейного билета в садик не брать! laugh

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

бесплатные детсады, бесплатные завтраки, обеды и полдники в школе (контроль за качеством еды передать родительским комитетам), бесплатная школьная форма и обувь

Германия 2017

Пособие на ребенка

  • до 6 лет 237 евро 
  • 6-13 лет 291 евро
  • 13-18 лет 311 евро

Детсад 5 часов 49 евро, целый день 98 евро (включая еду)

Продленка 47 евро

Обеспеченность жильем средняя: 70 кв.м./чел

Рождаемость 1.5 рожд/женщина

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Деньги на руки не давать. В Германии рожают мусульмане - получая деньги на руки.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

В Германии рожают мусульмане - получая деньги на руки.

Совершенно верно. Они и дают прирост к среднему значению рожая по 5 детей.

Рождаемость белых в Германии около 1 ребенка на женщину.

Вы не поняли.

Все меры которые вы предлагаете не поднимут рождаемость.

В Германии полностью на 100% решены проблемы с жильем, питанием и одеждой.

И рождаемости нет.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Не путайте необходимые и достаточные условия. Нужно сделать это И чуть-чуть изменить мораль/социальное поведение (имхо, в России/СНГ оно и так достаточно отличается от ново-европейского). Или можно этого не делать, но тогда все текущие социальные установки придётся ломать полностью.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

я ничего не путаю

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Необходимые условия - это буханка хлеба и барак. Достаточные условия - тут и яхты с замком некоторым не хватит. Пустое это...

В средневековье рожали и 100 лет назад в землянках. Проблема рождаемости не в этом... в мозгах родителей она.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

буханка хлеба и барак это уже достаточные условия

необходимые - это наличие здоровья.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вы пробовали смотреть на проблему не по одному параметру, а комплексно? Я уже писал - вы или ломаете целиком текущее "цивилизованное" мировосприятие, и тогда да - буханка хлеба и барак - достаточные условия. Но для этого вам сначала нужно сломать это мировосприятие, что по трудозатратам, рискам и времени - очень не дёшево. Или же вы исполняете необходимое для текущего мировосприятия, и немного (если вобще понадобится, от европейцев всё-таки отличаемся) изменяете приоритеты текущего. Сравнивайте трудозатраты, риски и время комплексно, для решения проблемы в реальном мире, а не виртуальные теоретические экстремумы по одному параметру.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Конечно комплексно, в том числе удрать родительские обязанности коих не было в средневековье. А именно: образовательные, медицинские услуги и конечно вернуть детский труд. Только чем тогда условные белые будет отличаться от черных?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Категорически поддерживаю. 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Маткапитал + здоровье нации (спорт, медицина) + программы по переселению граждан из других стран.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Напишу еще и в этой статье - нужно снизить размер декретного отпуска до 2-х лет и сделать так, что бы ребенка можно было бы отдать в ясли и в группы продленного дня. Нужно, чтобы у женщин время нахождения в декрете шло год за полтора в пенсионный стаж. Нужно убрать НДС с одежды и еды для маленьких детей - дошкольников.  Особенно это касается детского  питания. тогда женщина будет знать, что к 2-м годам ребенка примут в ясли, а эти два года содержание ребенка будет недорогим.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну , это большой шаг вперед, понимание , что в основе лежит простой материализм, чесно задолбали уже предложения по типу -- поднять мораль нравственность и чтобы все захотели вдруг так , неожиданно,

Нормальный анализ ситуации.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Если государству нужны люди, то надо поддерживать детей - не родителям деньги давать, а именно централизованно на госуровне поддерживать детей, ну например следующими образом: бесплатные детсады, бесплатные завтраки, обеды и полдники в школе (контроль за качеством еды передать родительским комитетам), бесплатная школьная форма и обувь. Скажем честно: в масштабах государства - затрат на копейки, а вот помощь не родителям, а именно детям большая

Я, как многодетный, полностью поддерживаю. Особенно сложно на самом деле с доп. обучением - муз. школа, спорт. секции, "кружки" в дет саду, все это стоит денег и постоянно растет в цене.

Конкретные цифры из моего бюджета:

- старшая - бассейн, 2500 р в мес, муз школа 1200 р.

- вторая - танцы/легкая атлетика - 2000 р в мес, муз школа 1200 р.

- третья у нас, к сожалению, подающая надежды спортсменка (синхронное плавание), из-за чего тренер - олимпийский чемпион - 5500 р в мес

- сын в садике ходит на 2 кружка - 600 р в мес + 1500 р в мес за садик

- младшая пока на кружки не ходит, только 1500 р в мес за садик.

Итого 16 000 в мес только за доп. занятия. И это не считая "расходников" - купальники, балетки, трен. костюмы, спорт. обувь, костюмы для танцев, нотные тетради ets. Завтра, например, жду доставку 2-х купальников, 4000 руб.

И вот крутись как хочешь.

 

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 месяц)

вы забыли в  своей истории раскрыть очень важный момент - какая это часть от ваших доходов? только не лгите что половина или больше

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Ну, скажем, аванс у нас 7-го, до него у меня осталось 7000 руб, из них я завтра заплачу 4000 р за купальники. Останется только на заправку машины. Продуктами втарились на выходных, так что до аванса дотянем.

И это, в общем, нормальное состояние уже почти 3 года как, с начала кризиса 2014-го.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Ну и зачем оно? ) Отдайте еще в 5 кружков и в школу яхтинга. Вы не отдали в кружок по яхтингу в Испанию своего ребенка? ну и убожество...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Ну и зачем оно? ) Отдайте еще в 5 кружков и в школу яхтинга. Вы не отдали в кружок по яхтингу в Испанию своего ребенка? ну и убожество...

Ну т.е. посещение бассейна и музыкальной школы в г. Чехов это для Вас сопоставимо с школой яхтинга? Сочувствую.

Вы не первый, кто советует мне не выеживаться, детям хватит и просто в школу ходить, раз они из многодетной семьи. Бассейн, музыкальная школа - для многодетных это лишнее. Дополнительно учиться должны только те, кто может за это платить.

А вот то, что третья девочка оказалась очень способной и её забрала к себе профессиональный тренер (первые две ходили в тот же бассейн, но способностей не проявили), вот это действительно проблема. Когда её взяли, секция стоила 2500 р. В начале этого года - уже 3000. А с сентября - уже 4500 р. И плюс ежегодные сборы, 100 000 р этим летом вышло. В прошлом году мы не поехали, но в этом году нам тренер сказала, что это обязательно, или можем уходить, деньги собирали по родственникам. Не знаю что мы будем делать в следующем году, возможно бросим. Но это означает потом всю жизнь ребенку объяснять по какой причине она не стала профессиональной спортсменкой и чемпионкой (а судя по тому, что она вытворяет в 6 лет в гимнастическом зале и в воде, все шансы у неё есть), чего лично мне очень не хочется.

Аватар пользователя Собака Лоренца

Это для родителей. Аутсорс воспитания. Нет сил и времени самим проводить время с детьми - сдают в секции, где за ребенком не просто присмотрят, а нагрузят так, что он заснет без проблем в положенное время.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Не совсем уловил Вашу мысль.

Что значит "нет сил"??? Да я б с женой целыми днями сидели б и играли с детьми. Плюс живем мы не в городе и на все эти секции, которые все еще и в разное время, жена их возит с утра и до вечера. Как в 7 садится за руль, так в 20 домой только приезжает, с последних танцев у второй девочки.

Какой "аутсорс"?  Вы можете научить ребенка танцевать, плавать вверх ногами и играть на пианино? Я таких талантов лишен, жена тоже. 

Или Вы хотите сказать, что это все лишнее - достаточно включить мультики и выдать ребенку планшет с интернетом? Так я с Вами не соглашусь.

Аватар пользователя Собака Лоренца

п.1  О том, что Ваш временно-энергетический бюджет не позволяет заниматься с детьми самим, Вы пишете прямым текстом.

п.2. Прям-таки книжное определение.

п.3. Плавать вверх ногами, может быть, и научат, а вот жизненно-важным вещам  - нет. Это можете сделать только Вы лично.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

п. 1 - И что из этого следует?

п. 2 - Не понял

п.3. Плавать вверх ногами, может быть, и научат, а вот жизненно-важным вещам  - нет. Это можете сделать только Вы лично.

Из чего следует, что мы этого не делаем? Из того, что дети после школы ходят на дополнительные занятия? И кстати, воздействие на развитие большого количества братьев/сестер просто невероятное. Дети "зреют" на глазах просто общаясь друг с другом, благо у нас между всеми 2-2,5 года разницы.

Аватар пользователя Собака Лоренца

Почему Вы оправдываетесь?  Вас ни в чем не обвиняю.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Сразу хочется спросить, сколько у вас детей и в населённом пункте какого размера вы проживаете. В моём миллионнике как-то не принято детей до 8-12 лет отпускать одних по кружкам (в зависимости от удалённости от дома). Поэтому ваше обвинение "сбагрил и забыл" выглядит нелепо. Скорее похоже на самооправдание родителя, ленящегося куда-то водить своего ребёнка.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

А еще несчетное количество курток, штанов, носков, колгот, сапог, сандалей, портфелей. А еще каждому подарок на новый год и день рождения как минимум. А еще поехал в Москву в бесплатный (для многодетных) музей, так купи каждому билет в электричку. А летом, когда есть время на поездки, билеты в электричку для детей старше 10 лет как для взрослого. Итого всей семьей куда-то поехать - это уже тыщи несметные только на дорогу на 100 километров. А еще с классом на экскурсию каждый едет регулярно - пару тыщ каждый раз вынь да положь. А еще тетради, учебники, рабочий стол каждому, кровать.

Я относительно неплохо зарабатываю. Как белка в колесе, конечно, но с подработками 100 в среднем получается, а часто больше. Но эти деньги как вода сквозь пальцы утекают. Несметное количество мелких трат раздербанивают деньги в пыль.

Тут многие пишут, что надо отобрать все социальные блага и сразу все заколосится. Ну-ну. Оно может и заколосится, но дети будут неграмотные и необразованные. Современные стандарты образования и воспитания детей таковы, что это требует огромных ресурсов. Об этом апологеты отбирания всего и вся плохо подумали.

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Подписываюсь под каждым словом.

Но - я в очередной, сотый раз, убеждаюсь, что бОльшая часть нашего населения не считает необходимым деторождение до уровня как минимум воспроизводства. И главная проблема именно в этом. 

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 5 месяцев)

Материальный аспект это только одна сторона (жилье,обеспечение ребёнка), но есть и другие аспекты:

1-инстинкты никто не отменял

2-это аспекты -эксперементов  вселенная 25,Галеты и эполеты,и другие

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

При Пол Поте, говорят, ходили солдаты с ружьями, стучали прикладами в стены, заставляли размножаться.

Положительный опыт?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Распределение населения: молодые и старые по всему миру посмотрите где больше всего рожают, вот ссылка, это самые бедные, нищие страны с 3/4 сельского населения.

Хотите увеличить количество молодежи, есть 2 выхода.

  1. Завезите с Африки 10-20-30 мил. чел. дайте им паспорта РФ сделайте гражданами и средний возраст гражданина РФ упадет, за то те кто старше, (пенсионеры например с их их позицией у многих я это не увижу и до этого не доживу) порадуются что на них батрачат, (первые годы) и уровень жизни по идее вырастет а экономика начнет рост.  Если кто не знает мир. экономика растет  рост мировой экономики равен квадрату прироста численности населения земли.
  2. Генетическое  запланированное/плановое клонирование, что по идее в перспективе и устранит все демографические шероховатости...- если этот вариант в перспективе не устраевает можно вернутся к "родным картофано поля"

Ну и в завершение, в следующем десятилетии, не только Россия вступает в демографический кризис, когда прирост население замедлится в рекордные 3 раза (примерно), относительно предыдущего десятилетия и станет самым похоже масштабным за всё время существование человека, падением темпов прироста. (демографический переход по Капице)

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Завезите с Африки 10-20-30 мил. чел. дайте им паспорта РФ

Начните с себя. Поселите у себя в квартире хотя бы десяток таджиков для начала.smiley

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Вы же понимаете что я в этом плане не в серьез, но как одна из потенциальных возможностей, формально "на бумаге" выровнить положение, т.е. снизить средний возраст "россиянина" и увеличить коэффициент рождаемости, есть.

В Швеции, Норвегии приняли беженцев , в том числе и по экономическим причинам, как и Германии. Без роста населения нет роста экономики.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Без роста населения нет роста экономики.

Во первых спорное утверждение.

Во вторых а зачем нужен рост экономики?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Это не спорный это факт, больше людей больше надо штанов и недвиги , авто и железа, продуктов и услуг ну ит.д. чем меньше тем меньше надо...

Зачем рост ? А иной альтернативной модели (основанной не на росте населения) в данный момент на планете не существует , даже в КНДР. 

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

желаете поспорить?smiley

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

формально "на бумаге" выровнить положение

Чтобы что то выровнять на бумаге - делается проще - берется бумага и выравнивается прямо на ней.smiley

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Вообще то есть иной и правильный путь решения демографии - не лезть в естественную регуляцию рождаемости. Уберите пенсию, материнский капитал и СРОЧНО выгоните ТРУДОВЫХ мигрантов.

Пенсия - организует убыточность рождения детей - детей НЕ ВЫГОДНО рожать и воспитывать

Мат.капитал размножает цыган и нищету - усугубляет демографию. Эти группы населения не смогут улучшить экономику, они - рыночно  "лишние" и именно поэтому они бедные.

Трудовые мигранты усиливают экономическое расслоение - отнимают ресурсы у коренного населения для размножения. Мигранты размножаются за счет русских.

Мигранты идут на пользу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО буржуям, во вред стране. Они хуже интервентов - тихонько  НО ГАРАНТИРОВАННО уничтожают страну..

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Прикол в том что я написал тоже самое. ниже посмотрите в ветке.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Ваш мировоззрение мне близко. Но вы выдали метод решения демографии завозом мигрантов. Я отреагировал. Только и всего.

 Ваше отрицание соц. поддержек целиком поддерживаю.

 Как вы считаете стоит ли поддерживать бесплатную медицину материнства и бесплатное среднее образование? Это те же соц. поддержки

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Про медицину(чтоб в 40 кроме как внуков нянчит здоровья хватало) и школу(чтоб младшие за старшими следили и по хозяйству помогали) забыли.

Аватар пользователя Mariia
Mariia(6 лет 8 месяцев)

Соглашусь с тем, что надо убрать пенсии и мат капитал.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

А где остальная часть комента про бабушек на форумах? Вы же красочно обюрисовали ситуацию с пенсией.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сейчас одну умный вещь скажу.

Дети цветы любви.Нет любви ,нет детей.Любовь главное.С секасом не путать 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***

Страницы