Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Последняя возможность улучшить демографию в России

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прочитал я с большим вниманием статью Достаточно ли двух детей в семье для поддержки численности населения , просто и доступно объяснено, любой поймет - и после прочтения понятно - вырождается понемножку, незаметно Россия.

Поэтому, так же, чтобы было понятно каждому изложу своё видение возможности улучшения демографии России.

1) Если государству нужны люди, то надо поддерживать детей - не родителям деньги давать, а именно централизованно на госуровне поддерживать детей, ну например следующими образом: бесплатные детсады, бесплатные завтраки, обеды и полдники в школе (контроль за качеством еды передать родительским комитетам), бесплатная школьная форма и обувь. Скажем честно: в масштабах государства - затрат на копейки, а вот помощь не родителям, а именно детям большая.

2) Теперь, так сказать, из области психологии и личного наблюдения за людьми: сейчас 21 век и рожать просто так по 6 детей никто не будет.

Сейчас ситуация выглядит так:

Первого ребенка хочет женщина - родит его она, или в браке, или вне брака - но родит. Но надо сделать по возможности, чтобы она решила рожать не в 35, а хотя бы в 25-30. Тогда есть возможность, если сложатся обстоятельства родить и второго.

А вот второй ребенок появляется, когда этого хочет муж, без этого ярко-выраженного желания современные женщины не рожают (второго).

Третий ребенок появляется уже только когда и муж и жена, понимают, что им это надо и есть материальная возможность.

Теперь об основном камне преткновения при рождении второго ребенка - жилплощадь.

Если при рождении первого ребенка и до семилетнего возраста достаточно однокомнатной квартиры, то при рождении второго - требуется двухкомнатная. И это уже становится тормозом для желания мужа (помним, что второго женщина родит только при этом).

Поэтому логичным шагом стало решение наших властей о "материнском капитале". Это решило проблему для семей, которые владеют собственностью - сумма маткапитала как раз равна доплате при замене однокомнатной квартиры на двухкомнатную.

Но это удар по верхам.

Вся загвоздка в том, что сейчас молодежь не имеет в собствености ничего, так как они перебрались в другой город (мегаполис или областной центр), и поэтому проживают в съемной квартире. Соответственно первого ребенка женщина родит, но второго в современных условиях на съемной квартире рожать не будут, а маткапитала не достаточно, чтобы купить даже однокомнатную. Результат - семья ограничится одним ребенком.

Предлагаемое решение: Государственная аренда.

На примере Питера: сейчас однокомнатная "в котловане" стоит 2 млн.руб. Себестоимость раза в два меньше. То есть государство может в законодательном порядке покупать по себестоимости процентов 20 строящегося жилфонда. Откуда брать деньги? Так есть пенсионная накопительная часть - нужно ее вкладывать не в банки, а в покупку жилфонда, который начнет приносить стабильный доход буквально через 2 года (после постройки дома).

На каких условиях?

а) официальный брак + один ребенок: аренда однокомнатной в два раза ниже рынка, для Санкт-Петербурга - это 10 тыс.руб.

Это подстегнет заводить первого ребенка раньше.

б) официальный брак + два ребенка: аренда двухкомнатной в три раза ниже рынка, для Питера - это 10 тыс.

Это полстегнет желание родить второго в семье, так как расходы на аренду не меняются (была 1-комн.кв. за те же 10 тыс.руб.).

в) официальный брак + три ребенка: аренда двухкомнатной за 0 руб. или аренда трехкомнатной за 10 тыс.руб.

Это подстегнет рожать третьего (была 2-комн.кв. за 10 т.р. стало за 0 руб. или 3-комн.за те же деньги).

3) Сдача в аренду государственного фонда широко практикуется например в Германии.

Смотрим окупаемость на 1-комн.квартире:

Вложено 1 млн.руб. Через 2-3 года (после постройки дома) начинает идти доход от сдачи в аренду: 10 тыс. х 12 мес. = 120 тыс.руб., то есть еще через 8 лет 4 мес. доход от аренды полностью перекроет первоначальные расходы и далее приносит доход 10 тыс.ежемесячно, что практически равно минимальной пенсии, то есть вложения пенсионной накопительной части начинает уже через 10 лет приносить стабильный доход, достаточный для выплаты пенсий.

Если вдруг государство купит слишком много жилфонда - будет ли он простаивать?

Здесь у государства есть возможность стимулировать молодые семьи, еще даже без детей, то есть если официальный брак, то сдавать в аренду бездетным молодым семьям 1-комнатные госквартиры на 20-25% дешевле рынка. Так что простаивать без дела и дохода госквартиры не будут.

Вот такое предложение, потому что сейчас во взрослую жизнь вступает более менее многочисленное поколение 2000 годов. И надо не упустить эту возможность.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(4 года 8 месяцев)(14:59:55 / 01-11-2017)

Заблуждение. Сбой робота может оказаться похуже, чем пятисоткилограммовая бомба, упавшая на стадион в разгар чемпионата мира по футболу.

 

Аватар пользователя Оби Ван
Оби Ван(3 года 4 месяца)(11:22:05 / 30-10-2017)

Я и на пенсии с управлением гусеничного беспилотника с нехитрым вооружением справлюсь, теоретически. Автомат в руках не решает проблемы миграции масс.

P.S. У оператора беспилотного танка (коих нонче сотни тысяч благодаря World of Tanks и прочим подобным симуляторам) запас "жизней" ограничен мощностями сборочного конвейера. А восемнадцатилетние мальчики с автоматами - одноразовые и безумно дорогие в воспроизводстве.

Аватар пользователя mentat
mentat(7 лет 10 месяцев)(13:43:22 / 30-10-2017)

Война с регулярным противником, и партизанская война с инфильтрованным в гражданские противником - очень разные вещи, и роботы тут не помогут. 

Аватар пользователя Override
Override(6 лет 4 месяца)(11:21:04 / 30-10-2017)

У нас есть большой ресурс по возможности снижения населения России и высвобождении рабочих мест. Это мигранты, всех по домам по аулам по хуторам, и сразу получим передышку на несколько миллионов. Правда сначала нужно роботов вдоль границ установить. Но я уверен ВПК справится если главнокомандующий прикажет.

А потом можно роботов внедрить на строительство жилья, и квартирный вопрос будет решен быстро и почти ко всеобщему удовольствию. Надо только подумать с тем подавляющем меньшинством которое останется недовольно. Я бы предложил ГУЛАГ, но меня вряд-ли послушают.

Аватар пользователя Оби Ван
Оби Ван(3 года 4 месяца)(11:24:49 / 30-10-2017)

Отчасти согласен с последним Вашим тезисом. Нам, подчас, не хватает не только пионерских лагерей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 8 месяцев)(11:14:16 / 30-10-2017)

Госаренда - это гнилая идея. На примере Эстонии (где есть т.н. "соцжильё") могу сказать, что ЭТО - точно пробовать не надо. Либо цены приближаются к рыночным, либо это становится гадюшником - коррупционным, в том числе.

Льготы детям - то же самое, они не будут учтены при принятии решения рожать (не представляю себе маму, которая думает "о! а в садиках молоко бесплатно! ну-ка, я рожу), а кормушка для коррупции при фиговом качестве - очевидная. И если на коррупцию можно болт забить, то на качество для детей - нельзя: даст обратный эффект.

...

Правильная тема была с материнским капиталом. Его можно увеличить и поделить на две части, одну из которых можно тратить только "на улучшение жилищных условий". 

Жильё - это очень даже фактор при планировании семьи.

Аватар пользователя Override
Override(6 лет 4 месяца)(11:23:06 / 30-10-2017)

Не надо на пример эстонии смотреть. Это вообще плохой пример. Нужно смотреть на примеры цивилизованных хотя бы отчасти стран.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 8 месяцев)(15:17:08 / 30-10-2017)

Исповедь дурака.

Любой опыт полезен, и положительный, и отрицательный. И лучше всего искать опыт там, где ближе условия применения решения.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 5 месяцев)(12:18:35 / 30-10-2017)

Госаренда - это гнилая идея.

В данном случае отчасти так. Ситуацию только арендой не исправить, одни пряники тут не помогут, нужен и кнут. Многие даже при наличии жилья достаточной площади не хотят рожать более чем одного ребенка. К тому же аренда опять таки тормоз в том плане что человек чувствует себя в арендном жилье на птичьих правах.  Аренда скорее была бы полезна для концентрации рабочих ресурсов в тех или иных местах, снижения финансовой нагрузки на семью.

Правильная тема была с материнским капиталом.

  453 026 руб. Вот какое жилье можно купить на такую сумму? Коробку из под холодильника?

Жильё - это очень даже фактор при планировании семьи.

Один из многих хотя и весьма существенный.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 8 месяцев)(15:18:41 / 30-10-2017)

Какой ещё "кнут" при рождении ребёнка? 

...

Полмиллиона рублей - значительная сумма, много где достаточная для начального взноса по ипотеке. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 5 месяцев)(15:53:43 / 30-10-2017)

Какой ещё "кнут" при рождении ребёнка? 

Заставлять людей надо детей рожать. Над мерами принуждения надо думать. Налоги, уровень пенсии, вплоть до уголовной ответственности.

Полмиллиона рублей - значительная сумма, много где достаточная для начального взноса по ипотеке. 

А дальше за ипотеку Пушкин платить будет? Плюс еще вероятно семья будет снимать жилье, если они купили квартиру на этапе стройки, это самый дешевый вариант. И какие тут дети?

Хорошо если от родителей жилье осталось и его можно продать значительную сумму. А если вы из умирающей деревни, где дом никому не нужен даже даром? И, да, если родится ребенок, то это три года мама без зарплаты.

Аватар пользователя Paul B52
Paul B52(6 лет 8 месяцев)(19:08:43 / 30-10-2017)

Поживите в однушке с 2-3мя детьми 3-4 года (для начала). После этого буду рад услышать Ваше мнение по данному вопросу повторно - что жилье всего лишь один из факторов при планировании семьи.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 5 месяцев)(11:39:14 / 01-11-2017)

Поживите в однушке с 2-3мя детьми 3-4 года (для начала). После этого буду рад услышать Ваше мнение по данному вопросу повторно - что жилье всего лишь один из факторов при планировании семьи.

 Я вообще-то написал что весьма существенный. Не надо мне приписывать, то что я не говорил. Но он не один. У меня есть знакомые у которых есть дом, машина, хорошая работа, но в семье всего двое детей и больше они не планируют. И таких людей много, очень много, судя по статистике, своему личному общению. В Африке в гораздо худших условиях рождаемость гораздо выше, да и у нас в России она была гораздо выше еще в начале прошлого века. Постарайтесь взглянуть на этот вопрос не через призму своих амбиций, обид и личных пристрастий, тогда вы увидите и поймете, то что вижу и понимаю я.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 5 месяцев)(11:15:34 / 30-10-2017)

Что за коммуняцкие замашки давать блага ниже рынка? Зачем? Плодить коррупцию?

Почему ТС не задумался о повышении производительности труда и, как следствие, заработных плат? Почему нет ни слова о позиционировании РФ в МРТ? Или ТС думает что бесплатное тут же оценится и все побегут рожать? А ТС в курсе что бесплатное для одних это плата других?

РФ и так платит за детей и достаточно хорошо платит за 2-го ребёнка, плюс дают землю за 3-го (в Перми). Если РФ нужны ещё дети - нужно будет платить ещё, ещё больше чем за 2го ребёнка, сократив неэффективные направления расходов, такие как льготы, убыточный ОТ и прочее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(11:19:28 / 30-10-2017)

Ага, особенно если совместить со сдутием пузыря в недвиге и уменьшением неравномерности распределения бабла в России. Тогда может и взлетит. А если в результате повышения производительности труда бОльшая часть прибавочной прибыли утечёт в Москву, а оттуда в оффшоры, а та что не утечёт в оффшоры пойдёт в «инвестиционные квартиры», то ничего к лучшему не изменится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(11:20:27 / 30-10-2017)

А ТС в курсе что бесплатное для одних это плата других?

Если бы вы прочитали статью вы бы увидели его вариант окупаемости проекта.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 5 месяцев)(11:35:15 / 30-10-2017)

>Если бы вы прочитали статью вы бы увидели его вариант окупаемости проекта.

Это не вариант. Либо ты делаешь благо бесплатным и забиваешь на возврат, коррупцию и поганое отношение, либо отдаёшь на откуп коммерции.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(11:46:49 / 30-10-2017)

С чего вдруг? Платным, по минимальной окупаемости, как хранение пенсионного фонда, вместо мутных схем с чуть-ли не отрицательными процентами и рисками. + долговременный эффект увеличения трудоспособной базы. Самое то для государства.

Сейчас на сдаче квартир в аренду - зарабатывают барыги, не принося никакой пользы государству. Так что зарабатывать таким образом можно и, более того, вход государства в эту область никакого вреда государству не принесёт. Помимо прочего - тк государство может позволить себе срок окупаемости в 10+ лет и имеет существенные объёмы свободных денег, в отличии от барыг - расценки могут принципиально отличаться.

А обеспечение контроля и пресечение коррупции - отдельный разговор, и более-менее решается полной электронной отчётностью.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 5 месяцев)(11:52:15 / 30-10-2017)

>Самое то для государства.

Хватит на шее у государства сидеть. Самостоятельность нужно воспитывать в людях и инициативу.

>Сейчас на сдаче квартир в аренду - зарабатывают барыги, не принося никакой пользы государству.

Они предоставляют квартиры в найм, чем не польза? И почему барыги? - многие сдают свою квартиру на пенсии, а живут на даче или вахтовики сдают, а сами на вахте и т.д.

>Так что зарабатывать таким образом можно и, более того, вход государства в эту область никакого вреда государству не принесёт.

Гос-во не должно заниматься коммерческой деятельностью, у гос-ва другие функции.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(12:13:58 / 30-10-2017)

Самостоятельность нужно воспитывать в людях и инициативу.

Воспитали. Рынок аренды квартир полнёхонек. Только вот им нет вообще никакого дела до демографии. А государству, если хочет продолжать существовать - должно быть.

Они предоставляют квартиры в найм, чем не польза?

50/50 с одной стороны - предоставляют в найм, с другой - повышают стоимость покупки жилья.

многие сдают свою квартиру на пенсии

А теперь честно скажите процент квартир сдающийся такими, по сравнению с барыгами. Из своего опыта могу сказать - процент маленький.

Гос-во не должно заниматься коммерческой деятельностью, у гос-ва другие функции.

С чего вдруг не должно заниматься коммерцией, если у него есть объективные преимущества в виде возможности игры в долгую? А функции - именно. Государство должно обеспечивать каким-либо образом демографию, если хочет продолжать существовать. Если это можно сделать ещё и не напрягая, или, тем более - пополняя бюджет - тем лучше.

Чем именно вам этот вариант не нравится, сможете сформулировать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 5 месяцев)(12:27:25 / 30-10-2017)

Гос-во не должно заниматься никакими коммерческими проектами. Оно должно использовать существующие инструменты для достижения своих целей либо создавать новые. Если гос-во начинает лезть в коммерцию, бодаться с рынком на своих условиях, это всегда приводит к коррупции, неэффективному управлению и в итоге - к недостижению цели.

Не надо гос-ву ничего строить и отбивать, есть инструменты - льготы, субсидии, адресная помощь и пр.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(12:58:59 / 30-10-2017)

Кто сказал что не должно? Росатом это неуспешный проект? Аналоги росатома по успешности у "не-государственных" конкурентов есть, много? Вы пытаетесь заявить что-то как аксиому что аксиомой абсолютно не является и опровергается на реальных примерах.

использовать существующие инструменты для достижения своих целей либо создавать новые

Цель - увеличить коэффициент рождаемости. Средство - перевод части пенсионного фонда в жилищные активы и сдача их в аренду с минимальной прибылью. В чём ваша проблема? Коммерсам придётся подвинуться? Так честная конкуренция ведь, рука рынка сама всё отрегулирует.

льготы, субсидии, адресная помощь и пр

Которые закономерно уйдут в прибыль барыгам, принеся минимальный эффект. После чего барыги просто поднимут цены, тк спрос же увеличился (как в случае с гос-ипотекой). Законы рынка, однако. Вы этого не видите или не хотите видеть?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 5 месяцев)(12:28:56 / 30-10-2017)

Хватит на шее у государства сидеть. Самостоятельность нужно воспитывать в людях и инициативу. 

Ну так не сидите. Кто вас заставляет?

Гос-во не должно заниматься коммерческой деятельностью, у гос-ва другие функции.

Угу, сферическое государство в вакууме. А на практике без него никуда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(13:54:51 / 30-10-2017)

Барыги эти вкладывают средства в строительную отрасль своей страны и дают другим людям работу, например. а не вывозят бабло на Светлый Запад

Вполне допускаю, что государство может строить часть жилья для сдачи в аренду, но - там, где это нужно государству, а не обязательно в самых крупных городах.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(14:39:29 / 30-10-2017)

Даже барыжничество здесь - лучше чем вывоз бабла насторону, тут я спорить и не собирался.

но - там, где это нужно государству, а не обязательно в самых крупных городах

Полностью согласен. Но тут товарищ пытался отрицать саму возможность государства что-то строить и на чём-то зарабатывать, и призывал исключительно вливать деньги, без контроля за их дальнейшим движением.

Аватар пользователя mentat
mentat(7 лет 10 месяцев)(13:46:39 / 30-10-2017)

Тут надо концепцию пригородов развивать. Сейчас типовое жилье это однушка-двушка. При тесном жилье животные (и человек в тч) плохо размножаются. Когда есть пригородный котеджик с землей - дела идут намного лучше.
Инфраструктуру надо развивать. Пока же идет наоборот - в Ростове, например, сделали федеральное шоссе, которое шло к популярному пригороду платным. А для нескольких более мелких населенных пунктов вообще обрубили к шоссе доступ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(13:56:00 / 30-10-2017)

Щас вам скажут, что пригородный коттеджик с землей - это та самая затратная по ресурсам субурбия. Нет, всех - в многоэтажные человейники!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 8 месяцев)(15:23:29 / 30-10-2017)

Ну так и есть: затратная. Можете себе позволить - так кто ж Вас в "муравейник"-то засунет?

А человек, который за свой счёт не может позволить себе и муравейника, должен не требовать себе загородный дворец, а молчать в тряпочку и работать. До тех пор, пока не заработает.

Государство - это сумма людей, богаства государства - сумма богатства всех его граждан и жителей.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(7 лет 1 месяц)(14:09:04 / 30-10-2017)

Ты эту землю видел? Чистое поле, ни инфраструктуры, ни воды. Жрите, граждане, не обляпайтесь. Заезжал как-то в тот район, с Восточки, покатушки выходного дня были.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(4 года 6 месяцев)(11:20:14 / 30-10-2017)

Предлагаемое решение: Государственная аренда.

На примере Питера: сейчас однокомнатная "в котловане" стоит 2 млн.руб. Себестоимость раза в два меньше. То есть государство может в законодательном порядке покупать по себестоимости процентов 20 строящегося жилфонда. Откуда брать деньги? Так есть пенсионная накопительная часть - нужно ее вкладывать не в банки, а в покупку жилфонда, который начнет приносить стабильный доход буквально через 2 года (после постройки дома).

Почему вы все так уверены, что застройщики в бабле купаются? Откуда данные про "в два раза меньше". То что с/с материалов это пол ценника, не говорит, что земля досталась бесплатно и все кроме узбеков поработали за так.

Рентабельность жилого строительного бизнеса как раз на уровне 20-25%, нет там никаких "раза в два".

Аватар пользователя Сергей Капустин

отобрать - надо

мелкобуржуазное делить - никто не предлагает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(13:59:29 / 30-10-2017)

"Отобрать надо" - значит, государство возьмет эти 20% квартир у частника, и подорожает стоимость жилья для остальных граждан, ну то есть барыг по терминологии тут сказанной, и за счет частника построить школу и детский сад будет тоже уже дороже.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(11:23:49 / 30-10-2017)

Вы когда-нибудь сравнивали цены на уровне котлована, в законченном доме и у перекупов? С какой именно из цен получается 20-25% прибыли?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(4 года 6 месяцев)(13:45:32 / 30-10-2017)

Потому что есть с/с отдельной квартиры, которая сформирована стоимостью земли под ней, необходимостью построить социалку и т.д и т.д. А есть рентабельность бизнеса. Бизнес - это много проектов. Открою секрет - рентабельность отдельных проектов у одного застройщика может довольно сильно колебаться, но общая рентабельность бизнеса находится в районе 20-25%. Например, открываем сайт: http://www.lsrgroup.ru/investors-and-shareholders/financial-performance/... Смотрим показатель рентабельность по EBITDA - 19-23% Если смотрим рентабельность по чистой прибыли ~10%. Это топовый застройщик. Если что - дивиденды акционерам не учитываются в составе расходов при расчете ЧП и EBITDA. Та с/с, что печатается на gks - это с/с по неизвестно каким параметрам учетам, выраженная, видимо, в с/с МАТЕРИАЛОВ и возможно труда. Бизнес - это не только с/с кирпичей.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(14:40:53 / 30-10-2017)

Хм, интересно было бы взглянуть не на выплаты акционерам, а на зарплаты и премии топов. Если они не составляют хотя бы нескольких процентов от всех расходов - я удивлюсь. Аналогично стоит проверить контракты с менее публичными связанными с владельцами фирмами, на рыночность ценников в заключённых с ними договорах, ну и, если уж совсем гулять - контракты со сторонними фирмами на "откатность". 

Но даже если всё кристально чисто - какой вывод? Государство, за счёт бОльших возможностей предотвратить форс-мажор может закладывать меньшую норму прибыли, соответственно - выдавать ниже цены. Предложите семейным покупать готовые квартиры по цене котлована - отбоя не будет.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(11:29:47 / 30-10-2017)

Сказки не рассказывайте, тут не дети собрались.

 

Если для застройщика рентабельность 20% это не значит, что цены не раздуты в десять раз. Просто значит бОльшую часть ренты снимают не застройщики, а другие граждане.

 

В конце 90-х / начале нулевых метр в Москве стоил 250-300 долл. Примерно десять лет спустя видел по ТК Мир передачу, в которой рассказывалось о том, что в каком-то Таджикистане или ещё где, в бывшей советской республике в Азии короче строят жильё по какой-то госпрограмме. И о чудо! Метр у них стоил 300 долларов! Какое совпадение! (до них большие деньги не добрались и цена были близка к реальной себестоимости плюс обычная коммерческая наценка)

Из этого заключаем, что 300 долл/метр - это реальная стоимость строительства современных многоэтажек (с учётом усушки и утруски у самих строителей, не думаю что они там святые в этом Таджикистане).

Было это в прошлом десятилетии, допустим с начала нулевых доллар несколько похудел. Заложим на инфляцию, что себестоимость + обычная комм. наценка = 400 долл./метр. Всё что сверху – та или иная сверхприбыль тех или иных групп в россиянской илитке.

Вот теперь и сравните с ценой на рынке и посчитайте, кто насколько нагрел на этом сограждан подданных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(4 года 6 месяцев)(13:47:02 / 30-10-2017)

Уж извините, но то, что я увидел и есть "детская аргументация"

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(13:50:44 / 30-10-2017)

Просто вам нечего возразить, видимо вы ангажированы и плотно вписались в тему. Потоки они ведь такие сладкие...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(14:04:06 / 30-10-2017)

В Москве просто ЖОПА с коммуникациями. Извините за мой не французский, но по другому это назвать нельзя. Никакому Таджикистану такое не снится. В Москве - монополизм властей всей уровней, и ресурсных организаций в том числе. Тяжело с местами для строительства. И это все тоже сидит в конечной цене жилья.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 2 месяца)(14:09:52 / 30-10-2017)

Так а я про что? Именно про это, равно как и про другое. Вот песочек сколько стоит щас, а сколько стоил 17 лет назад?... Это чтобы не углубляться в детали и споры по поводу производства (добычу песка производством назвать можно только с большой натяжкой, передел как таковой отсутствует).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Ориентируюсь на статданные.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 6 месяцев)(18:09:49 / 30-10-2017)

Потому что все, кто строил для себя, знают сколько это стоит. А при массовом строительстве цены должны быть гораздо меньше.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 месяца)(11:23:03 / 30-10-2017)

Прям со слюной вас читать будут китайцы )))

Автору же всё равно, что плодиться с ещё большей скоростью станут цигане, азиаты, мусульмане всех мастей, кавказцы.

И тогда через 40 лет уже конкретная проблема по выживанию среди варваров.

Почему то институты выращивают ценные растения, а вот людей каких выращивать всем плевать. Словно у человека на генном уровне заложено становиться всё лучше и лучше. Этого нет. Лучшее становится при прохождении Испытаний. А это жёстко и жестоко.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(11:31:17 / 30-10-2017)

Вы не рассматривали вариант, что "циыгане, азиаты, мусульмане всех мастей, кавказцы" плодятся и без решения жилищных проблем? А вот "белые" - нет, практически совсем. И, как показывает мировая практика, это не частная особенность, а мировая тенденция. И что с текущей демографией через 40 лет как раз и будет "уже конкретная проблема по выживанию среди варваров", если тенденцию не изменить?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 месяца)(11:36:37 / 30-10-2017)

Согласен конечно. Поэтому же давать равные возможности таким образом, это значит увеличивать разрыв ещё больше. 

При нынешнем мировом образе марали выхода нет в принципе. 

В будущем объективно медленное вырождение, как это было с Египтом. Спасёт одно, что наши соседи в сходной ситуации, поэтому сильнее так и не станут.

Но люди об этом давно думают и что то делают. А иначе они не были бы людьми.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(11:56:19 / 30-10-2017)

Поэтому же давать равные возможности таким образом, это значит увеличивать разрыв ещё больше. 

Вы не правы. Прикиньте на пальцах. Вот "белая" семья имеет 1 ребёнка (или вообще 0), "не-белая" - 3-5. Предоставляем им равные возможности и помощь (допустим, получилось действенно). У "белой" - 2-3 ребёнка. У не-белой - сколько? 6-10? 9-15?

Вопрос в действенности помощи, а так - любое действенное влияние будет сокращать разрыв.

При том - появляется ещё одно принципиальное различие. При стабильной положительной рождаемости "белых" - их число будет увеличиваться, на ограниченной территории. И они постепенно начнут вытеснять "не-белых", или, как минимум, составлять им конкуренцию. Сейчас же, с уровнем рождаемости ниже уровня воспроизводства - "белые" просто вымирают, не составляя конкуренции и освобождая место.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 месяца)(12:21:02 / 30-10-2017)

Насколько я знаю при нынешней даже российской программе помощи детям у белых нет воспроизводства, так же их численность ниже.

Реально растёт число новорождённых именно среди южных кланов, а не европейских семей. Собственно образ жизни и культура в наше время только к этому и приводит.

Пресыщение общества привело к доброкачественным опухолям, то есть к развитию бесполезной для Общества органике. 

Поможет только разделение на места проживания. Или тот же японский опыт недопускания других народов в собственное общество.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 3 месяца)(12:31:39 / 30-10-2017)

при нынешней даже российской программе помощи детям у белых нет воспроизводства

Давайте опять на пальцах. Вот в 90е был условный 1 ребёнок, после введения текущей программы - стало допустим 1.7. Тенденцию - не изменило, замедлило, и то не сильно. Что сейчас и видим. При увеличении/конкретизации/более компетентном подходе к такой помощи (о чём говорит автор) - что произойдёт, если удастся увеличить ещё на 0.7? Получим 2.4, что выше коэффициента воспроизводства и полностью ломает тренд. Вы пытаетесь оценивать это линейно, а в реальных процессах линейного очень мало. Чуть сдвинешь равновесие - получишь совершенно другой результат. Вопрос в том чтобы хватило сил/ума сдвинуть равновесие с текущей точки.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 4 месяца)(12:56:30 / 30-10-2017)

Снова повторю, что это понятное желание и вариант выхода из ситуации. И план автора мне очень понравился. 

Но это шаткое будущее в нынешнем принятом моральном образе.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...