Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана

Аватар пользователя Дед Сергеич

Сказка ложь, да в ней намёк: добрым молодцам урок (с)

«На какие только вещи не пойдет руководитель, если в его стране нет нефти», – современная юмористическая трактовка «Сокровенного сказания монголов» в изложении сетевого автора из России.  Автор: Владимир Гуриев

Читаю книжку про Чингиз-хана, и это самый крутой исторический персонаж, которого я знаю*.

*Тут, правда, нужно оговориться, что многие подробности о жизни Чингиз-хана мы знаем из одного-единственного источника — "Сокровенного сказания монголов", которое, судя по всему, было написано сразу же после его смерти. Но этот расширенный некролог не слишком, по нашим меркам, комплиментарен, а те детали, которые можно проверить по другим источникам, нашлись и в них. С комплиментарностью, правда, не очень понятно — возможно, те истории, которые для нас характеризуют Чингиз-хана не с лучшей стороны, его современниками воспринимались нейтрально или, наоборот, с восторгом. Ну, убил сводного брата, подумаешь.

Я раньше не понимал, за что монголы его так любят, но теперь вопросов нет.

Он в одно рыло изобрел вообще все, за исключением успокаивающих пузырьков на пленке. Нет, правда, уровень внедренных им инноваций был таков, что даже Дмитрий Анатольевич замер бы в изумлении.

Во-первых, стало понятно, почему маму Чингиз-хана выгнали из племени с детьми. На самом деле, никто никого не выгонял, просто цепочка распределения доходов в монгольском племени выглядела так — взрослый мужчина в семье охотится, ворует и убивает, а потом приносит все, что награбил, своим женщинам и детям. Поэтому когда отец Чингиз-хана погиб, а мать не смогла выйти замуж снова, племя поступило по инструкции, ничего личного. То есть, племя это в буквальном смысле одна большая-большая семья, но несколько дополнительных ртов это несколько дополнительных ртов.

Мать Чингиз-хана, правда, оказалась довольно настырной, и в тот же день догнала соотечественников, застыдила их и присоединилась к племени снова. Но надолго их не хватило. В ту же ночь, пока семья Чингиз-хана дрыхла в юрте, племя на цыпочках вышло и так же на цыпочках ускакало от греха подальше.

Проснувшись утром, как пишут нам историки, восьмилетний Чингиз-хан разочаровался в своих родственниках и родственных связях вообще.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Дальше у Чингиз-хана идет довольно мутный мелодраматический период, когда он то в рабстве, то собирается жениться (с женитьбой, кстати, в Монголии было круто — чтобы получить жену, молодой человек должен был несколько лет проработать на своих будущих тестей; я и многие мои знакомые при такой схеме умерли бы в одиночестве), еще он братается с мальчиком со смешным для русского уха именем Жамуха (который впоследствии станет его главным соперником), но где-то лет в шестнадцать он начинает собирать вокруг себя людей, причем поскольку с родственниками ему не очень повезло, людей он выбирает не по степени родства, а по принципу личной преданности. Это первое очень сильное изменение в структуре управления, которое он придумал. Оно в какой-то степени вынужденное, но дальше — больше.

Тут, кстати, есть забавная деталь. Пока что выходит так, что Чингиз-хан не хотел никого завоевывать. По монгольским параметрам он был довольно мирный парень, который мечтал только о том, чтобы все от него отстали. Но тут на скромный лагерь Чингиз-хана нападают. Чингиз-хан сбегает — оставив в лагере и молодую жену, и старуху, которая спасла его, криком предупредив о нападении — и начинает думать, что делать дальше.

Это вообще не очень-то по-геройски, но монголы еще не освоили концепцию "погибнуть с честью в безнадежной битве", и для них поведение Чингиз-хана не является чем-то предосудительным — единственное последствие для молодого человека, который оставил супругу на поругание нападающим, заключается в том, что следующую жену ему немножко сложнее будет найти. Эта психологическая особенность монголов сильно поможет Чингиз-хану в дальнейших завоеваниях, а пока он убежал и грустит.

Вариантов немного. Он может со своим новым племенем собирать мох и ягоды в непривлекательных районах, где его, скорее всего, никто не тронет, может выкрасть себе новую жену (по доброй воле девочку ему вряд ли кто-то отдаст), может присоединиться к какому-нибудь племени.

Так себе идеи для стартапа.

Надо сказать, что Чингиз-хан не торопится. Он грустит три дня. Но потом приходит с неожиданным для всех решением: мы, говорит Чингиз-хан, сейчас поедем к другу моего отца, у него много воинов, мы с ними задружимся, а потом найдем уродов, которые украли мою жену, и убьем.

Примерно так и вышло. Друг (по европейским меркам, скорее, не друг, а сюзерен, который принял Чингиз-хана как вассала; что интересно, он в отличие от Чингиз-хана был христианин) был совсем не дурак кого-нибудь ограбить, дал Чингиз-хану воинов, и в результате Чингиз-хан вернул жену (а спасшую всех старуху — нет, ее за ненадобностью уже убили).

Тут он придумывает еще одну новую штуку.

Традиционно монголы нападали друг на друга, чтобы что-нибудь отнять и убежать. Напрыгнул на лагерь, забрал женщин и мясо, ускакал домой. На тебя в ответ напрыгнули, забрали женщин и мясо, сидишь без женщин и мяса. И так без конца. Жизнь.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

И тут Чингиз-хан просто берет и убивает главарей ни за что, ни про что. Это как если бы шахматист во время шахматной партии достал пистолет и выстрелил в противника. Наверняка главари были очень удивлены в этот момент.

Деды наши насиловали, отцы наши насиловали, мы сами насиловали и убивали, а тут такое.

А всем остальным Чингиз-хан говорит: понимаю, что наша встреча состоялась не в лучших условиях, но давайте попробуем поработать вместе.

В дальнейшем это станет его главной стратегией для поглощения: руководство племени пускается под нож, остальным предлагается присоединиться к войску Чингиз-хана, чтобы достичь новых карьерных высот. Учитывая, что главным конкурентом этой схемы была семейственность, где почти всё зависело от того, в какой семье ты родился – работало "на ура". Особенно, если ты родился в так себе семье в так себе момент.

Growth-хакер, практически.

По мере того, как войско разрасталось, Чингиз-хан придумал еще много всяких штук — например, свободу религий. Или законы. Законов было не очень много, но они были необходимы, чтобы коллеги не перегрызли друг другу глотки из-за мелочей. Памятуя о собственных страданиях, Чингиз-хан запретил монголам брать монголов в рабство, воровать женщин, а особенно лошадей, а также супружескую измену.

Супружеской изменой считалась связь с женщиной из другой юрты – предполагалось, что в своей юрте люди как-нибудь разберутся сами.

Воровать было настолько нельзя, что даже если ты что-то там в степи нашел (нашел, ха-ха, конечно) — все равно должен принести и сдать, а иначе — смерть.

К слову, Чингиз-хан, в отличие от большинства монархов того времени, был вовсе не выше закона, он тоже не должен был воровать лошадей, женщин или убивать кого ни попадя.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Поскольку семейственность в такой структуре была сильно ослаблена, Чингиз-хан обещал своим воинам, что их семьи получат свою долю добычи, даже если воин погибнет. В каком-то смысле это был первый в мире минимальный базовый доход.

Он установил нулевой налог для шаманов, священников, врачей и учителей. Он ликвидировал концепцию незаконных детей, просто объявив, что любой ребенок является законным (для него это было особенно актуально, потому что жена Чингиз-хана в плену забеременела).

Но законы бессмысленны, если их нельзя записать и донести, поэтому Чингиз-хан подогнал монголам письменность. Не сам изобрел, но нашел и убедительно предложил.

Но в монгольском войске к этому времени были десятки или даже сотни тысяч людей разных национальностей. Всех читать и писать не научишь, а во время битвы приказы нужно передавать быстро и без искажений. Тогда Чингиз-хан — ну или кто-то из его людей, сейчас как поймешь — придумал отдавать приказы в стихах, потому что так их проще запомнить и сложнее перепутать.

Привычка разговаривать стихами привела к тому, что у войска Чингиз-хана появились мотивирующие речевки.

Когда империя стала огромной, нужно было придумать, как передавать приказы в разные ее концы — и Чингиз-хан организовал Монгол Шуудан. Чуть ли не первую в мире почтовую систему такого масштаба.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Ну и так далее...

То есть, человек за двадцать лет на пустом месте из говна и палок создал монолитное, мощное и по меркам того времени вполне демократичное государство и, что, наверное, важнее – нацию. Кажется, что у него не было и не могло быть такой цели, просто ему на каждом шаге приходилось повышать ставки, чтобы выжить, а ставки как назло выигрывали.

В какой-то момент он стал заложником роста. Чем больше ты завоевываешь, тем больше у тебя армия, чем больше у тебя армия, тем больше нужно ресурсов, чем больше нужно ресурсов — ох. При этом нет ощущения, что Чингиз-хану требовался повод для того, чтобы начать войну, но он почти всегда был.

Ну и понятно, что он, наверное, не сам все придумал, но, блин, интернета тогда не было, на техкранче свою гениальную идею не прочтешь.

Самая засада случилась, когда он объединил все близлежащие племена, и настал мирный период. Казалось бы, тут можно расслабиться.

Но нет.

Не прошло и года, как у соседей с юга внезапно сменилось руководство, и это новое руководство решило поиграть мускулами и показать Чингиз-хану, кто в доме хозяин. Войско монголов вернулось домой через несколько лет с таким невероятным количеством награбленного, что пропагандистам Чингиз-хана было довольно сложно объяснить народу, почему больше не нужно воевать, если вокруг столько всего классного и нетронутого.

Монголам в их внешних завоеваниях очень помогал тот факт, что их поведение на поле боя сильно отличалось от стандартного. Для монгола самым главным была победа, поэтому отступление, если оно приводило к победе, не считалось слабостью, а славная гибель на поле боя — не считалась славной. Собственно, даже имена погибших товарищей было запрещено упоминать, монгол не должен думать о смерти.

Такой необычный подход вносил путаницу в планы противников. И частенько случалось, что те начинали гнаться за отступающими монголами, поверив в неминуемую победу, только затем чтобы попасть в ловушку и погибнуть. Особенно хорошо это работало при осаде.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

И вот Чингиз-хан объясняет своим сотрудникам, что жадничать не надо, пускай эти странные южане, например, живут как хотят, лишь бы дань платили, нам-то зачем дальше лезть, климат там хреновый, влажный — то ли дело у нас, зимой колотун, а летом нестерпимая жара.

Будем, говорит Чингиз-хан, торговать. Вот я сейчас пошлю посольство с дарами в Хорезм, найдем там дистрибьюторов, и заживем.

И это звучало вполне убедительно, но тут руководитель Хорезма внезапно отрезает головы послам и отправляет их обратно.

Чем человек думал — вообще непонятно.

Через год с небольшим Хорезма не стало. И руководителя тоже.

Ну а дальше, мне кажется, Чингиз-хан тупо смирился.

Очень-очень крутой.

Ну и, конечно, отдельно удивительно, на какие только вещи не пойдет руководитель, если в его стране нет нефти.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Текст интересный, и изложение необычное.

Ни разу не трилогия Василия Яна или "Жестокий век" Исая Калашникова.   smiley

Комментарии

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(11 лет 10 месяцев)

"официальная история" - в этом случае именно "Даст ист фантастишь, я, я. "

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Камрад это много раз объяснялось.Но если вы не верите в способы передвижения зимой по Руси, то вы наверно должны объяснить, а как русские зимой передвигались по своей стране, причем и торговали и воевали.Или жизнь зимой на Руси полностью замирала? 

Русские города стояли на реках,по рекам двигались и войска Батыя большими отрядами и небольшими по зимникам,как это делали русские зимой.При этом монголы не шли линейно, пунктиром по карте, от одного города да другого,а рассыпались в разные стороны.Но  со стороны,если не знать нюансов, кажется что они "быстро двигались".Они нормально двигались.Простой пример: битва при Сити и взятие Торжка были в одну и ту же дату, но это не значит что монголы моментально доскакали от реки Сить до Торжка со скоростью света.Очевидно же что они искали противника в нескольких местах, а противник был медленее.

Профессиональное войско Руси на тот момент было очень профессиональным но к сожалению малочисленным.Дружиников-профи  было очень мало,по тем временам это был штучный товар.Ополчение  городов хоть и храбро сражалось но в открытом поле против конных лучников превосходящих их числом шансов почти не имело,а дружинники хоть и превосходили противника умением и часто качеством уступали числом.Под Коломной именно дружинники уложили сына Чингиз-хана со всем его подразделением.Это единственный случай за все войны империи Монголов.

Вы делаете умозрительную ошибку как и многие: ордынцы воевали не Против Всей России разом,а против одного-двух русских княжеств.Сколько в поле могли выставить Рязань и Владимир???? Попробуйте подсчитать и сравнить с империей Чингиз-хана у которого уже есть и Хорезм и Китай и Средняя Азия.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Уважаемый Редут, много доводов не буду приводить, спать пора, но приведу поводы к размышлению:

1) Если, к примеру, мы - профаны в военном деле, соберемся в количестве 20 человек с автоматами против 1 спецназовца с пистолетом, то я думаю, что для него это проблемой не будет. Это к вопросу о профессиональном войске и любителях. Навыки же владения холодным оружием оттачиваются не одним годом, а с детства.

2) Зима в Монголии и зима у нас - это две разные зимы. По количеству снега различаются. И маленькие монгольские лошадки физически из под метра снега траву не откопают. Да и при малоснежной зиме, лошадь на подножном корму будет большую часть дня искать себе пропитание. 

3) Чтобы зимой в минус 20, 30 "не склеить ласты" нужно с собой обоз с юртами везти, с едой (на одном отобранном у селян зерне далеко не уедешь, ибо при тяжелой нагрузке белок требуется).

4) Кузню с собой нужно тащить, уголек, металл. Так как оружие ломается, теряется, стрелы имеют металлические наконечники, а метал в те времена, дюже дорогой был. В России и в 18 веке в некоторых местах деревянной сохой пахали. Что бы лошади передвигались по льду, их нужно подковывать. И подковы периодически теряются. А подковы - это тот же драгоценный в те годы металл, которого у кочевых племен много быть не могло. 

5) Кочевников - в стране с тяжелыми климатическими условиями не может быть слишком много, так как прокормиться очень трудно. Где то здесь на ресурсе один товарищ про казахских кочевников рассказывал, про голодоморы, которые у них случались из-за тяжелых погодных условий.

6) Что бы взять крепость, а древнерусские города имели стены, нужны стенобитные орудия, навыки их создания, ремонта и использования, а также драгоценный металл. И просто взять их и построить из сырого леса не получится. Также нужны камнеметы, а им для более менее прицельного "огня" нужны камни более менее подходящие по размеру. А такие камни везде не валяются., значит их нужно тащить с собой, на "маленьких" монгольских лошадках, которые вовсе не тяжеловозы и питаются сухой травой из под полуметра снега.

7) Если бы было массовое нашествие монголов, то большинство славян имели бы черты лица похожие на своих предков, то есть на монголов. Так как при нашествиях женщины превращались в самый "ходовой товар". Я служил с ребятами с Хакасии, с Тувы. Так вот - мы с ними не похожи. Причем как чертами лица, так и характерами.

Короче говоря, очень много если, которые "официальная история" не учитывает. Если есть желание, можно завтра продолжить наш разговор. С удовольствием выслушаю ваши аргументы.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Уважаемый Никола,Я вам осмелюсь посоветовать оценивать не возможности монголов или татаров или монголо-татаров или как звали-их-несуть...Попробуйте оценить возможности Владимирского и Рязанского княжества на 1237 год: их войска,резервы,крепости провиант, оружие,наличие проф.воинов и ополченцев,манеру и тактику боя.и т.д. И вдруг выяснится, что задача кочевников не так сложна теоретически,зато на практике все сложилось труднее.Северная Русь умудрилась доставить множество проблем захватчикам,хоть и шансов у отдельных княжеств практически не было.Но отвечу вам на ваши пункты.

1) с раннего детства кочевники учились на конных лучников. Это их образ жизни.Армия чингисидов это армия конных лучников спаянных жестокой дисциплиной.

2) потому и стремились захватить провиант или заготовки. Подсчитаете сколько было населения на Руси, а ведь почти все имели домашнюю скотину и делали заготовки для нее кормов.Никто не утверждал что монголы не теряли лошадей но при потерях им и кормить меньше надо было.Это очень просто попробовать подумать не за монголов,а оценить русские княжества .Сколько у них могло быть провианта,воинов и прочее.И вдруг ответы придут сами собой.Представьте,что вы хотите захватить такое княжество.Оцените что вам для этого потребуется.Для такой оценки вам разумеется нужно будет выяснить какие задачи надо решить и оценить противника.Вот и оцените сколько и чего имело Владимирское и Рязанское княжество.Почему-то у оппонентов всегда в голове возникает образ "могучей России которую захватили монголы", но речь идет только о княжестве размером в несколько областей современной РФ.

3)Вот они и кушали даже лошадок не говоря уж про скотину отобранную у селян.Вы же понимаете,что у селян что-то все-таки было перед нашествием,они же не предполагали что это все отнимет кочевники,которые ни разу так далеко не заходили.

4) база  вынесена вперед.Что захватили то и имели.Но при этом их обоз стоял лагерем в центре операций.В случае зимы 1237 -38 годов как раз в Подмосковье куда гнали всех пленных и всю добычу,что хорошо видно по источникам. Там же около Москвы было много монастырей.Как монголы делали стрелы много раз описывалось в предыдущих спорах.Монгольские лошади не были подкованы.

5) кочевникам надо было решить задачи по разгрому противника и уничтожению главы власти.И они по-много собирались когда надо было решить эти задачи. то есть в случае зимней компании 1237 года на осады и три битвы.Кроме того,много это сколько? Сколько мог выставить их противник? Попробуйте представить и поймете какую цифру монголам надо было выставить чтобы решить задачи.Это не так много как кажется или описано монахами с рассказов уцелевших.

60 на Руси тогда не было каменных крепостей. Точнее их было всего три.Причем одна в Пскове куда монголы и не приходили.Все остальные крепости были деревянными. Сжечь их было трудно, но возможно а уж в сожженный пролом проникало войско.Мало того русские крепости того времени строились так что сектор обороны  всегда уступал нападающим монголам,которые брали и более серьезные крепости.Стена строилась вкруг города.Выдвинутых башен почти не было.То есть не было никакого фланкирующего обстрела. Войску Батыя зачастую и не нужны были серьезные осадные орудия.Сосредотачивался обстрел на одном секторе, поджигались стены и город с разных сторон, в ров и на вал пленные тащили лестницы,образовывался прорыв и брался город.Кроме того,кочевники никогда не заходили так далеко на Русь и потому не все крепости были подготовлены и из многих мужчины ушли в ополчение в полевые битвы.Это еще просто чудо что деревянные русские города оборонялись несколько дней. Это говорит об исключительном мужестве защитников. 

7) С чего вдруг должны были остаться черты монголов или кочевников у славян??? Да откуда это взяли?Разве массовое  нашествие французов Наполеона оставило у славян генетику французов?

Выживших пленниц кочевники уводили с собой.Тех кого не могли увести убивали и они больше уже не оставляли генофонда.Кочевники массово появлялись на Руси только во время войны,а не на свадьбу.Баскак на Руси не имел кучу женщин, а свою жену.Приставание к женщинам кончалось восстанием, самое известное в Твери против Шевкала.Монголам не женщины были нужны, а деньги или добыча.

Извиняюсь за сумбур.но уже по 15 разу одно и тоже.  

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Попробую опровергнуть ваши доводы с точки зрения здравого смысла.

"с ран­не­го дет­ства ко­чев­ни­ки учи­лись на конных луч­ни­ков. Это их образ жизни.Армия чин­ги­си­дов это армия конных луч­ни­ков спа­ян­ных же­сто­кой дис­ци­пли­ной". На охотников они учились, а не боевых лучников - это две большие разницы. У охотников военной дисциплины быть не может. Кочевые монгольские племена малочислены из-за суровых погодных условий. И эти племена не могут себе позволить регулярное войско (см. ниже про джут), его нужно кормить. Поэтому все мужчины у них были охотниками. А что бы была дисциплина нужно обучение, поэтому и брали "новиков" в дружины князей, воспитывали их и учили обращению с оружием с десяток лет. Что бы хорошо владеть мечом нужно тренировать другие типы мышц, чем у лучников. А учить каждого монгольского мальчика владению холодным оружием проблематично, так как во-первых нет в степи столько металла, угля, дров для массового изготовления холодного оружия, а во-вторых все должны работать, чтобы с голоду не помереть.

Вспомните сколько при Петре 1 обучали крестьян минимальной воинской науке, через "сено - солома". Только те войска содержало государство. Если у вас кочевой племя, живущее в суровых условиях, где каждый занят своим делом, то времени на учебу просто не остается. Это даже сейчас в сельской местности наблюдается. Если у вас хозяйство, огород, частный дом, то вы весь день будете заняты и времени на тренировки просто нет.

"потому и стре­ми­лись за­хва­тить про­ви­ант или за­го­тов­ки ". Поселения в те времена были небольшие, находились далеко друг от друга и больших запасов просто не могли иметь. Это обуславливалось также тяжелыми климатическими условиями, дефицитом металла. Простой расчет показывает, что для тумена в 10 000 человек должно быть порядка 40 000 голов лошадей (это и заводные, и лошади для перевозки минимального воинского набора). Если в день, к примеру, 10 000 человек съест по 1 кг мяса - то это получится 10 000 кг. Если считать в поросятах, то получается порядка 150 штук. По вашему, монгольский тумен каждый день захватывал села с несколькими сотнями единиц голов скота? Только хитрость вся в том, что на одной мясной диете далеко не уедешь, поэтому помимо ежедневного потребления сотен голов скота такому отряду требовалось еще и  десятки тонн зерна и сена. ИТ это только каждодневное потребление. 

По сену для лошадей огромный вопрос. Абсолютно непонятно откуда взять такие объемы сена для 40 000 голов лошадей (и это только один тумен). 

Как мы знаем, монголы шли не одним туменом. Возникает вопрос если те, кто шел впереди съедали все запасы, то чем питались, те кто шел позади? 

И почему вы считаете, что местное население было настолько "тупое", что не могло спрятаться и спрятать продукты от захватчиков? 

И шли монголы в тепличных условиях, ни тебе морозов за 30, ни метелей. Мне очень интересно, как можно при -30 и при метели передвигаться несколько дней подряд, как защитить многотысячное лошадиное стадо.

"база  вы­не­се­на вперед.Что за­хва­ти­ли то и имели.Но при этом их обоз стоял ла­ге­рем в центре опе­ра­ций". Значит  по вашим рассуждениям был обоз. Как передвигался данный обоз? Скорость передвижения войска и обоза совершенно разная. Чем кормили лошадей в обозе? Были ли телеги в обозе? Если да, то как их чинили, откуда брали инструмент и прочие вопросы, связанные с доставкой грузов за тысячи км.

"Как мон­го­лы делали стрелы много раз опи­сы­ва­лось в преды­ду­щих спорах" То есть стрелы были металлическими? Значит кочевые народы везли с собой кузни, инструменты, руду, уголь? Каким образом монголы в своей степи, в которой большие проблемы с дровами для изготовления древесного угля, научились работать с металлом? Как они доставляли все кузнечные принадлежности за тысячи км от своих степей? Где добывали уголь, руду во время похода? Опять вопрос чем они кормили лошадей из обоза на котором по БЕЗДОРОЖЬЮ доставлялись сотни тонн грузов? Или у монгол были сани?

Самое интересно как они передвигались осенью в период распутицы? Я живу в селе и часто пользуюсь полевыми дорогами. Так вот во время дождя по ним может пару десятков пройти, а далее они превратятся в непроходимое болото. Как монголы передвигались и как доставляли свой обоз?

"Мон­голь­ские лошади не были под­ко­ва­ны". Попробуйте на неподкованной лошади проехать по льду. Она просто поломает себе ноги, ибо скользко. Также учтите, что если по льду пойдет пару десятков тысяч лошадей со всадниками, лед треснет. Также весьма интересно, а где монгольские войска дожидались, чтобы лед встал? У них где то на границах с Русью были города и базы для длительного проживания многих тысяч живых существ? И склады с питаниям для этих существ?

"Все осталь­ные кре­по­сти были де­ре­вян­ны­ми. Сжечь их было трудно, но воз­мож­но а уж в со­жжен­ный пролом про­ни­ка­ло войско". Заблуждение, причем глубокое. По ТВ я как то смотрел реконструкторов, которые задались целью сжечь 3  этажный деревянный терем, который оборонялся лучниками. Так ничего не получилось. Потому что напалма и бензина в то время не было, пытались поджигать маслом, факелами. Откуда у монголов было с собой столько масла (опять вопросы логистики)? Только учтите, что дуб очень плохо разгорается. Попробуйте толстое дубовое бревно подожгите и посмотрите как оно будет разгораться и сколько времени гореть. И защитники ведь тоже не идиоты, ждущие, когда под стенами разведут костер, они наверное обороняются, камни кидают, водичку льют на костер. А еще бывало, стены делали двойные с засыпкой в промежуток землей, которая не горит. 

Без нормальных крепостных орудий вы хорошо укрепленные деревянные стены не возьмете. Если же крепостные орудия были, то опять вопросы к их доставке и навыкам использования.

Следует учесть то, что по официальной истории монголы были "конными стрелками" с ламинарной броней в лучшем случае. Как они вели осаду конно и поджигали стены, мне плохо представляется. И почему при попытках осады их просто защитники не перестреляли. 

"Разве мас­со­вое  на­ше­ствие фран­цу­зов На­по­лео­на оста­ви­ло у славян ге­не­ти­ку фран­цу­зов?" Монголоидные гены домининантны. Не нужно приводить в пример французов, нашествие которых было кратковременным и проходило по ограниченным маршрутам и "якобы двухсотлетнее монгольское иго". За несколько сотен лет ига, мы должны мало отличаться от монголов, а этого не наблюдается.

И если уж вспомнили Наполеона, объясните, почему он не смог повторить "подвиги Бату хана"? Ведь уровень технического развития при Наполеоне был на много порядков выше, чем при монголах? Наполеон уперся в классические логистические проблемы , фашисты уперлись в данные проблемы, а монголы, опа, и их решили.

"В различных словарях можно прочитать следующее определение слова «джут»: «Голодовка скота в среднеазиатских республиках (Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Каракалпакия), Киргизии, Казахстане, вызываемая особыми метеорологическими явлениями при необеспеченности хозяйства кормовыми запасами. Наиболее частый зимний джут происходит от образования на поверхности пастбищ ледяной коры, которую сельскохозяйственные животные, особенно овцы, не в состоянии разбивать ногами и потому гибнут от бескормицы. Реже джут бывает вследствие обильного снегопада и слишком толстого снежного покрова." Так вот этот джут был регулярным явлением. И он очень влиял на численность населения. Из-за него кочевников физически не могло быть много. Если бы монголы увели из своей степи десятки тысяч войнов, то их племена бы просто перемерли с голоду, так как женщины и дети, физически не смогут ухаживать за огромными стадами. 

И уж ради простого интереса, попробуйте зимой по реке пройтись км под 50 с несколькими ночевками, без современных  палаток, спальников, сублимированных продуктов, тогда станет понятно, могли ли крупные войска, передвигаться зимой на гигантские расстояния.

Поэтому не стоит делать из монголов "супер войнов", а из наших предков "терпил, которых угнетали кочевники". 

Извините за сумбурность, просто когда живешь в селе и занимаешься сельским хозяйством, многие вещи кажутся обыденными и их обыденность достаточно сложно объяснить простым языком.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Спасибо за подробный ответ.Я вам ответил здесь

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

я так понимаю - слово "чингисхан" - это стандартное заклинание, которое, будучи опубликовано, 100% вызывает массовый истерический набег одной известной секты...

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Чингис-хана Boney M придумали. Равно как и Распутин и Москау.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(11 лет 10 месяцев)

Все эти сказки про монголо-татар, которые всех завоевали, мгновенно освоили все передовые на тот момент изобретения и всех перетрахали даже не хочется обсуждать.

По одной простой причине - генетических следов монгол нет ни в русских, ни в татарах. Совсем! Чуть монголоидной крови есть у башкир, что неудивительно.

Представте себе, монгольских генов нет и в евреях, а уж у евреев много кто есть!

И главное - деньги.

Согласно классической версии, денежный вопрос для монголов был главным.

Так где же деньги, Зин?

Где монголы зарыли неисчислимые сокровища?

Черепаха на развалинах якобы Каракорума загадочно молчит.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

"одну шкуру медведя, одного черного бобра, одного черного соболя и одну лисью шкуру" вы будете долго при раскопках искать.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Да ничего генетика не доказывает. Монголы не жениться приезжали.Может это для критиков покорение связано с сексуальной принадлежностью,но монголы или татары жили в Орде делая набеги и уводя пленниц.Логичнее говорить что в Орде есть русские гены а не наоборот.Сарайская кафедра для православных русичей в Орде была основана через двадцать лет после набега Батыя.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Говно с Пикабу....

Похвально!  

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Это было особое мнение Владимира Гуриева.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Прошлое непредсказуемо.

Может быть так и было.

Может ровно наоборот.

Обсуждение имеет значение исключительно для демонстрации уровня доминантности.

Если бы история имела хоть какое-то значение, все сегодня бы говорили не о Путине, а об Улсын Ерөнхийлөгч.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

точнее, о  Халтмаагийн Баттулга?, ᠬᠠᠯᠲᠠᠮ᠎ᠠ ᠶᠢᠨ ᠪᠠᠲᠤᠲᠤᠯᠭ  президент Монголии с 10 июля 2017 года. Чемпион мира по самбо

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"Прошлое непредсказуемо. Может быть так и было."

Это будущее многовариантно и, посему, непредсказуемо с вероятностью=1, однако, прошлое прошло без всяких "может ровно наоборот", а вследствии того, что Летопись-таки имеет огромное значение, заинтересованные лица и переписывают "изторыю" ради гешефта.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Я раньше не понимал, за что монголы его так любят

Да тут много понимать не надо. Единственный широкоизвестный исторический персонаж из Монголии. Если кто мне назовёт других монголов, могущих быть героями нации ... Сухэ-Батора и Гуррагчу не предлагать. Вот он и единственный. Тем более, что старшие товарищи из страны севернее уже не поправят монгольских товарищей.

А то, что вознесение Чингисхана на государственный алтарь вызвало повышенный интерес к нему и появление новой о нём информации -это хорошо, но уже следствие вознесения.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

Люди  любят империи и творцов империй, особенно после того как потеряют эту империю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Фантомные боли.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 недели)

Хороший пласт вопросов автор поднял. Особенно забавляет преобразования в управлении. Возникла потребность, на тебе - закон или традиция. И всё за 20 лет. И это в патриархальном обществе, где каждый "сверчок" следил за своим и соседским "шестками". Даже в современном обществе, на порядки более динамичным, изменения идут, минимум, в течении поколения.

ПыСы. Вполне очевидно становится предвзятая трактовка событий некоторыми летописцами/исследователями.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 10 месяцев)

И в Монголии полно талантов!

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Предлагаю в том же духе рассмотреть стартап Тамерлана,который за 20 лет повторил миссию Чингиса...А критикам доказывать что его не было, ибо он дикий азиат, не умел писать и читать, историки врут что он превзошел чингисханаwink.Правда вот сохранилась и его гробница и обсерватория Улугбека и мавзолей Гур-Эмир в Самарканде и упоминание в источниках.

Страницы