Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана

Аватар пользователя Дед Сергеич

Сказка ложь, да в ней намёк: добрым молодцам урок (с)

«На какие только вещи не пойдет руководитель, если в его стране нет нефти», – современная юмористическая трактовка «Сокровенного сказания монголов» в изложении сетевого автора из России.  Автор: Владимир Гуриев

Читаю книжку про Чингиз-хана, и это самый крутой исторический персонаж, которого я знаю*.

*Тут, правда, нужно оговориться, что многие подробности о жизни Чингиз-хана мы знаем из одного-единственного источника — "Сокровенного сказания монголов", которое, судя по всему, было написано сразу же после его смерти. Но этот расширенный некролог не слишком, по нашим меркам, комплиментарен, а те детали, которые можно проверить по другим источникам, нашлись и в них. С комплиментарностью, правда, не очень понятно — возможно, те истории, которые для нас характеризуют Чингиз-хана не с лучшей стороны, его современниками воспринимались нейтрально или, наоборот, с восторгом. Ну, убил сводного брата, подумаешь.

Я раньше не понимал, за что монголы его так любят, но теперь вопросов нет.

Он в одно рыло изобрел вообще все, за исключением успокаивающих пузырьков на пленке. Нет, правда, уровень внедренных им инноваций был таков, что даже Дмитрий Анатольевич замер бы в изумлении.

Во-первых, стало понятно, почему маму Чингиз-хана выгнали из племени с детьми. На самом деле, никто никого не выгонял, просто цепочка распределения доходов в монгольском племени выглядела так — взрослый мужчина в семье охотится, ворует и убивает, а потом приносит все, что награбил, своим женщинам и детям. Поэтому когда отец Чингиз-хана погиб, а мать не смогла выйти замуж снова, племя поступило по инструкции, ничего личного. То есть, племя это в буквальном смысле одна большая-большая семья, но несколько дополнительных ртов это несколько дополнительных ртов.

Мать Чингиз-хана, правда, оказалась довольно настырной, и в тот же день догнала соотечественников, застыдила их и присоединилась к племени снова. Но надолго их не хватило. В ту же ночь, пока семья Чингиз-хана дрыхла в юрте, племя на цыпочках вышло и так же на цыпочках ускакало от греха подальше.

Проснувшись утром, как пишут нам историки, восьмилетний Чингиз-хан разочаровался в своих родственниках и родственных связях вообще.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Дальше у Чингиз-хана идет довольно мутный мелодраматический период, когда он то в рабстве, то собирается жениться (с женитьбой, кстати, в Монголии было круто — чтобы получить жену, молодой человек должен был несколько лет проработать на своих будущих тестей; я и многие мои знакомые при такой схеме умерли бы в одиночестве), еще он братается с мальчиком со смешным для русского уха именем Жамуха (который впоследствии станет его главным соперником), но где-то лет в шестнадцать он начинает собирать вокруг себя людей, причем поскольку с родственниками ему не очень повезло, людей он выбирает не по степени родства, а по принципу личной преданности. Это первое очень сильное изменение в структуре управления, которое он придумал. Оно в какой-то степени вынужденное, но дальше — больше.

Тут, кстати, есть забавная деталь. Пока что выходит так, что Чингиз-хан не хотел никого завоевывать. По монгольским параметрам он был довольно мирный парень, который мечтал только о том, чтобы все от него отстали. Но тут на скромный лагерь Чингиз-хана нападают. Чингиз-хан сбегает — оставив в лагере и молодую жену, и старуху, которая спасла его, криком предупредив о нападении — и начинает думать, что делать дальше.

Это вообще не очень-то по-геройски, но монголы еще не освоили концепцию "погибнуть с честью в безнадежной битве", и для них поведение Чингиз-хана не является чем-то предосудительным — единственное последствие для молодого человека, который оставил супругу на поругание нападающим, заключается в том, что следующую жену ему немножко сложнее будет найти. Эта психологическая особенность монголов сильно поможет Чингиз-хану в дальнейших завоеваниях, а пока он убежал и грустит.

Вариантов немного. Он может со своим новым племенем собирать мох и ягоды в непривлекательных районах, где его, скорее всего, никто не тронет, может выкрасть себе новую жену (по доброй воле девочку ему вряд ли кто-то отдаст), может присоединиться к какому-нибудь племени.

Так себе идеи для стартапа.

Надо сказать, что Чингиз-хан не торопится. Он грустит три дня. Но потом приходит с неожиданным для всех решением: мы, говорит Чингиз-хан, сейчас поедем к другу моего отца, у него много воинов, мы с ними задружимся, а потом найдем уродов, которые украли мою жену, и убьем.

Примерно так и вышло. Друг (по европейским меркам, скорее, не друг, а сюзерен, который принял Чингиз-хана как вассала; что интересно, он в отличие от Чингиз-хана был христианин) был совсем не дурак кого-нибудь ограбить, дал Чингиз-хану воинов, и в результате Чингиз-хан вернул жену (а спасшую всех старуху — нет, ее за ненадобностью уже убили).

Тут он придумывает еще одну новую штуку.

Традиционно монголы нападали друг на друга, чтобы что-нибудь отнять и убежать. Напрыгнул на лагерь, забрал женщин и мясо, ускакал домой. На тебя в ответ напрыгнули, забрали женщин и мясо, сидишь без женщин и мяса. И так без конца. Жизнь.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

И тут Чингиз-хан просто берет и убивает главарей ни за что, ни про что. Это как если бы шахматист во время шахматной партии достал пистолет и выстрелил в противника. Наверняка главари были очень удивлены в этот момент.

Деды наши насиловали, отцы наши насиловали, мы сами насиловали и убивали, а тут такое.

А всем остальным Чингиз-хан говорит: понимаю, что наша встреча состоялась не в лучших условиях, но давайте попробуем поработать вместе.

В дальнейшем это станет его главной стратегией для поглощения: руководство племени пускается под нож, остальным предлагается присоединиться к войску Чингиз-хана, чтобы достичь новых карьерных высот. Учитывая, что главным конкурентом этой схемы была семейственность, где почти всё зависело от того, в какой семье ты родился – работало "на ура". Особенно, если ты родился в так себе семье в так себе момент.

Growth-хакер, практически.

По мере того, как войско разрасталось, Чингиз-хан придумал еще много всяких штук — например, свободу религий. Или законы. Законов было не очень много, но они были необходимы, чтобы коллеги не перегрызли друг другу глотки из-за мелочей. Памятуя о собственных страданиях, Чингиз-хан запретил монголам брать монголов в рабство, воровать женщин, а особенно лошадей, а также супружескую измену.

Супружеской изменой считалась связь с женщиной из другой юрты – предполагалось, что в своей юрте люди как-нибудь разберутся сами.

Воровать было настолько нельзя, что даже если ты что-то там в степи нашел (нашел, ха-ха, конечно) — все равно должен принести и сдать, а иначе — смерть.

К слову, Чингиз-хан, в отличие от большинства монархов того времени, был вовсе не выше закона, он тоже не должен был воровать лошадей, женщин или убивать кого ни попадя.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Поскольку семейственность в такой структуре была сильно ослаблена, Чингиз-хан обещал своим воинам, что их семьи получат свою долю добычи, даже если воин погибнет. В каком-то смысле это был первый в мире минимальный базовый доход.

Он установил нулевой налог для шаманов, священников, врачей и учителей. Он ликвидировал концепцию незаконных детей, просто объявив, что любой ребенок является законным (для него это было особенно актуально, потому что жена Чингиз-хана в плену забеременела).

Но законы бессмысленны, если их нельзя записать и донести, поэтому Чингиз-хан подогнал монголам письменность. Не сам изобрел, но нашел и убедительно предложил.

Но в монгольском войске к этому времени были десятки или даже сотни тысяч людей разных национальностей. Всех читать и писать не научишь, а во время битвы приказы нужно передавать быстро и без искажений. Тогда Чингиз-хан — ну или кто-то из его людей, сейчас как поймешь — придумал отдавать приказы в стихах, потому что так их проще запомнить и сложнее перепутать.

Привычка разговаривать стихами привела к тому, что у войска Чингиз-хана появились мотивирующие речевки.

Когда империя стала огромной, нужно было придумать, как передавать приказы в разные ее концы — и Чингиз-хан организовал Монгол Шуудан. Чуть ли не первую в мире почтовую систему такого масштаба.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Ну и так далее...

То есть, человек за двадцать лет на пустом месте из говна и палок создал монолитное, мощное и по меркам того времени вполне демократичное государство и, что, наверное, важнее – нацию. Кажется, что у него не было и не могло быть такой цели, просто ему на каждом шаге приходилось повышать ставки, чтобы выжить, а ставки как назло выигрывали.

В какой-то момент он стал заложником роста. Чем больше ты завоевываешь, тем больше у тебя армия, чем больше у тебя армия, тем больше нужно ресурсов, чем больше нужно ресурсов — ох. При этом нет ощущения, что Чингиз-хану требовался повод для того, чтобы начать войну, но он почти всегда был.

Ну и понятно, что он, наверное, не сам все придумал, но, блин, интернета тогда не было, на техкранче свою гениальную идею не прочтешь.

Самая засада случилась, когда он объединил все близлежащие племена, и настал мирный период. Казалось бы, тут можно расслабиться.

Но нет.

Не прошло и года, как у соседей с юга внезапно сменилось руководство, и это новое руководство решило поиграть мускулами и показать Чингиз-хану, кто в доме хозяин. Войско монголов вернулось домой через несколько лет с таким невероятным количеством награбленного, что пропагандистам Чингиз-хана было довольно сложно объяснить народу, почему больше не нужно воевать, если вокруг столько всего классного и нетронутого.

Монголам в их внешних завоеваниях очень помогал тот факт, что их поведение на поле боя сильно отличалось от стандартного. Для монгола самым главным была победа, поэтому отступление, если оно приводило к победе, не считалось слабостью, а славная гибель на поле боя — не считалась славной. Собственно, даже имена погибших товарищей было запрещено упоминать, монгол не должен думать о смерти.

Такой необычный подход вносил путаницу в планы противников. И частенько случалось, что те начинали гнаться за отступающими монголами, поверив в неминуемую победу, только затем чтобы попасть в ловушку и погибнуть. Особенно хорошо это работало при осаде.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

И вот Чингиз-хан объясняет своим сотрудникам, что жадничать не надо, пускай эти странные южане, например, живут как хотят, лишь бы дань платили, нам-то зачем дальше лезть, климат там хреновый, влажный — то ли дело у нас, зимой колотун, а летом нестерпимая жара.

Будем, говорит Чингиз-хан, торговать. Вот я сейчас пошлю посольство с дарами в Хорезм, найдем там дистрибьюторов, и заживем.

И это звучало вполне убедительно, но тут руководитель Хорезма внезапно отрезает головы послам и отправляет их обратно.

Чем человек думал — вообще непонятно.

Через год с небольшим Хорезма не стало. И руководителя тоже.

Ну а дальше, мне кажется, Чингиз-хан тупо смирился.

Очень-очень крутой.

Ну и, конечно, отдельно удивительно, на какие только вещи не пойдет руководитель, если в его стране нет нефти.

Я раньше не понимал, за что монголы любят Чингиз-хана чингисхан, средневековые монголы, история, Блог, не мое, Копипаста, длиннопост

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Текст интересный, и изложение необычное.

Ни разу не трилогия Василия Яна или "Жестокий век" Исая Калашникова.   smiley

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

По количеству нововведений похож на классического попаданца.   :-)

Как и его потомок, Бату-хан, проживший без малого три сотни лет...

     :-)

Аватар пользователя Lam
Lam(6 лет 5 месяцев)

На фото обычный русский мужик с бородой, не?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Угу.

Памятник в Сегюте, Турция. Наверное, турки что-то знали, а может мать была славянкой...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Разве данная скульптура лепилась с оригинала.Это видение турками исторических персонажей,которых кстати они ассоциируют с пантюркизмом и придают им соответствующие черты.Вот как они например видят Тамерлана из того же музея.Похож на среднеазиата?

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Тут интересно другое - возраст опять почти полторы сотни лет...

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 2 месяца)

вполне могло быть и так, собственно монголы нам в конце слили потому что по заверениям историков там у них в верхах и генералитете русских было больше чем монголов

Аватар пользователя Lam
Lam(6 лет 5 месяцев)

Так может изначально верхи и были русские, а монголы так, на подхвате, случайно прибились по случаю?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Очевидно, фотошоп.

А так да, торкнуло...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не фотошоп. Памятник подлинный.

Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 10 месяцев)

Вообще то на памятниках в Сёгюте не года жизни, а годы существования империй основаных Моголами (Великими) 

Гляньте на бюсты Бабур-шаха или Алп-Тегина к примеру...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя mangust
mangust(8 лет 10 месяцев)

Да

Когда сам увидел эти памятники в Сёгюте - был обескуражен. Мой отец лет в 50 так же выглядел, прям одно лицо, только без чалмы ...

Это я про Бату...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Сокровенное сказание монголов" - Откровенный фальшак.

Монголам про Чингизхана рассказали в 20 веке, причем не в его начале.

Но, конечно, сказка разобрана хорошо.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(11 лет 10 месяцев)

В французском генеалогическом древе Чингиз Хана от 1719 года, про монголов ничего нет...

Перевод: https://aftershock.news/?q=node/29530

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так и русских летописях про монголов ничего нет.

А письменный монгольский язык монголы выучили во второй половине 20 века. В школе.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

В русских летописях нет и терминов Киевская Русь,Новгородская Республика,Турово-Пинское княжество и феодальная раздробленность.Это означает что всего этого не было? Вы же понимаете что это терминология для  обозначения и понимания исторических событий современниками.Про мунгалов и Чагониза один раз таки в русской летописи поминается

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В какой именно?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Лаврентьевская летопись: "Тогда же и Чагонизъ канъ их оубиенъ бысть".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Монголы где?

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 6 месяцев)

Круть. Французское генеалогическое древо чингизхана... Оно то есть истинное? Всё там точно и проверено? Круть...

Я вот думаю, что ЧингизХан - он как Штирлиц, персонаж сборный. От того чуток, от другого. Плюс легенды и мифы разных времен и народов. Ну, и современный купаж от пространства мировой сети абсолютных интернет истин.

 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(11 лет 10 месяцев)

Оно есть современное на момент издания, так что доверия к нему намного больше, чем современным учебникам истории, в которых историю Московии на всю территорию России , как сову на глобус, натягиваютwink

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Интересно,а сведения французов о своих  посольствах ко двору монгольских императоров истины или неизвестны зачем придуманы?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Автор - скоморох. 

 

А вообще, я один думаю, что Чингисхан -  один из духовных предков Российской Империи? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(8 лет 1 месяц)

Не Вы один думаете, что Чингиз-хан основал Российскую империю, и был её духовным наставником, со ставкой, кстати, в Ярославовом дворище. Чингиз-хан, он же Рюрик, он же Георгий Данилович, он же Георгий Победоносец на копейке, он же Эней, он же Пресвитер Иоанн.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Даже пьяным в новохроноложское дерьмецо я не ступлю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 13 часов)

Понятно. Своё привычнее.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Впервые с книжкой Носовского и Фоменко я столкнулся  раз по окончании истфака.  Книжка шла на ура потому что все сочли её за очень неплохой юмлристический сборник). 

... А сейчас вся эта деятельность вылилась в откровенную идеологическую диверсию. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Исторические книжки тоже похожи на юмористические сборники, всерьез в такое не поверишь. Начнешь копать, и сразу понимаешь что все это вранье. Причем вранье именно уровня 17-18 века.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

а глубоко копали? с источниками работали? или вас направил кто-то в ваших раскопках?)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

"Впервые с книжкой Носовского и Фоменко я столкнулся..."

Окромя Носовского и Фоменко ничего не читали по данной теме? 

Аватар пользователя Lam
Lam(6 лет 5 месяцев)

Не вступай, жри старохроноложское жыдовское дерьмо!

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

прекрасное начало карьеры. надеюсь, она не будет долгой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Lam
Lam(6 лет 5 месяцев)

За собой следи, карьерист драный.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

диагноз я ваш озвучивать не стану прилюдно, но думаю, что для сообщества он очевиден.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя baykboat
baykboat(6 лет 7 месяцев)

Боюсь спросить, а Путин???   Не????

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Чингис-хан на Руси никогда не был.При его жизни на Русь зашли два его полководца Джэбе и Субудэ.К истории Руси Чингис  не имеет прямого отношения.Западный поход был осуществлен при его сыне Угедее.

Китай тоже по случаю считает династию Юань и Чингисханов своими "духовными наставниками".Все любят геополит.проекты и большие победы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

До "монголов" Русь была скорее географическим понятием, причём исчезающим.

После - монолитным, хорошо организованым государством.

Ну да... иго, и всё такое...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Русь была скорее географическим понятием, причём исчезающим.

Абсолютно все соседние государства Руси были такими же,причем в в Европе с этим еще все хуже было.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

это самый крутой исторический персонаж, которого я знаю

Ну, самый или не самый, я не знаю, но по сравнению с Чингис-ханом многое легендарные гейропейские личности - смотрятся просто как дешевые гопники и таких в истории "просвещенного человечества" - большинство.

Автор - скоморох. 

Полностью согласна.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Даст ист фантастишь, я, я. 

В этом году ранней весной был мне довелось идти по степи с полтора км. Бредя по подтаявшему снегу, мне вспомнилось, что согласно "историческим фактам" татаро-монгольские войска зимой преодолевали много-много км. И так захотелось этих историков отправить по степи в такую погоду, чтобы они хотя бы сотню км прошли и на собственном опыте, так сказать, сделали бы заключение. Только без лошадей, скотину то зачем мучить. 

Меня всегда интересовало откуда кочевые племена, хоба и научились воевать, дисциплина там всякая,  позволяющая громить профессиональное войско, откуда столько стали взяли, как тысячи км по бездорожью зимой передвигались, и много других вопросов, на которые "официальная история" не дает ответы. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Я здешним "традиционистам" несколько раз предлагал взять лошадок и устроить турне по России осенью/зимой (монголы и в эти сезоны резво гуляли) на подножьем корму с обязательной всеракурсной видеозаписью.

Но каждый раз меня называли идиотом который не понимает базовых вещей.

Что взять с "диванных" экспертов? Некоторые утверждают, что тамошних крестьян можно было грабить много раз. т.е. деревенька в десяток домов может спокойно кормить войска в 100-500-1000 воинов которые постоянно туда-сюда.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

И эти люди запрещают ковырять в носу хают "своего собрата по разуму" Фоменко с его теорией. 

Точно такие же вопросы вызывает "норманская" теория происхождения нашей государственности. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Сначала пусть фоменкоиды что-нибудь простое научатся делать - избу там срубить и хлеб испечь, а потом от других требуют ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ умений.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Смотря на сегодняшнюю Украину начинаешь верит в любую теорию о заносе государства в Киев)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А ведь много раз здесь  выкладывались впечатления современных туристов в Монголии которые ездили на монгольских конях.Зимой в Монголии гораздо холоднее.Маленькая Монголия умудрилась в годы второй мировой войны поставить в СССР около 1 млн. лошадей.

Владимирское ополье могло прокормить не только себя, но и Новгород которому присылало хлеб.Мало того Владимирская и Рязанская земля посылали еще зерно на экспорт и в Булгарию и в Ганзу.Кроме того кормили свою скотину и лошадей поголовье которых было гораздо больше чем у захватчиков.Так что прокормиться награбленным хлебом 50-60 тысяч монголов вполне могли.

Все это сто раз говорилось, но как правило  пропускается мимо ушей,потому что удобнее ссылаться на гротеск-аргументы,дабы изобразить оппонентов несерьезными.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Покажи воспоминания туристов, со взятием "на плечах" по зимней реке, городков. - Просто, пусть они по зимнику быстро-быстро пару км. промчатся.

Или форсирование рек с обрывистыми берегами (которых южней н.новгорода и владимира много), проход по болотам и лесам. Ладно, зимой лошадок жалко. Летом.

Когда там был один из вояжей на москву-владимир? - декабрь-февраль? - Хочу посмотреть, как на монгольских лошадках по снегу глубиной в 1-2 метра. 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Вот у меня тоже вопрос, а лошадей при движении по льду подковывать нужно? Если 10 000 всадников составляют отряд, то лошадей должно быть тысяч 40. А откуда взято столько металла для их подков?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Если такой отряд пустить по льду, от льда там ничего не останется. всё выбьют.

Это молчу про полыньи и трещины.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

монголы не подковывали своих лошадей.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Если лошадей не подковывать на льду они ноги переломают. Тогда теория с перемещением "туменов доблестного Субудей багатура" по замершим рекам становится еще менее достоверной.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А какие именно русские города по вашему монголы взяли на плечах с зимней реки?? Осады крупных городов занимали несколько дней или недели. А мелкие городки зачастую и крепостных стен не имели.

Зачем им форсировать замерзшую реку? Они не попрек нее шли, а вдоль до города.

Вы и вправду считаете что зимой на Руси движение замирало? Что собственно насчет походов в зимнее время в более позднюю эпоху?Или в веке 15-18 уже бульдозеры были? Лед вполне выдерживает большие грузы.Дорога жизни в Ленинград вам примером.Там грузы на льду были поболее чем монгольские всадники,которые в сражение за собой обоз не таскали...

Когда там был один из вояжей на москву-владимир? - декабрь-февраль? - Хочу посмотреть, как на монгольских лошадках по снегу глубиной в 1-2 метра. 

От Рязани до  Москвы шли месяц.От Москвы до Владимира почти 40 дней.Это не совсем по прямой 200-250 километров.То есть 5 или 6 километров в день.Это по вашему удивительно и невозможно?

Страницы