Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Сиверса Якова Яковлевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО, г. Ленинград, 28 ноября 1930 г.
В 1905 году, будучи командиром 10-й роты, я с остальным составом полка выезжал в Москву на подавление революции. Во главе полка стоял генерал Мин. Командиром 3-го батальона, в который входила моя рота, был полковник Риман. Весь 3-й батальон с карательной экспедицией по прибытии в Москву был отправлен по линии Казанской железной дороги. Моя рота выехала и заняла станцию Голутвино. На этой станции нами было расстреляно около 30 человек, из коих один арестованный с оружием рабочий-железнодорожник был мною пристрелен лично. На станции Голутвино, в сравнении с другими станциями этой дороги, было расстреляно большее количество рабочих.
В моем подчинении был поручик Поливанов Алексей Матвеевич, который по моему приказанию лично руководил расстрелами и подавал команду. В экспедиции Московской были, как я сейчас припоминаю, еще Шрамченко и Шелехов. Возможно, что машинист Ухтомский был расстрелян на станции Голутвино, но не мною и не моей ротой. За подавление революции 1905 года все офицеры получили награды. Мне дали Анну 3-й степени.
++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Поливанова Алексея Матвеевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО по делу № 4540., г. Ленинград, 26 ноября 1930 г.
В период экспедиции Семеновского полка в Москву я принимал в ней участие в составе 10-й роты, командиром коей был Сиверс. Я командовал полуротой. Рота входила в состав батальона, коим командовал полковник Риман. Задача батальона состояла в ликвидации революционного движения на Московско-Казанской железной дороге. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы. Я принимал участие, как и остальные офицеры, в обысках и расстрелах по приказанию полковника Римана, который приказал офицерам при обнаружении оружия пристреливать рабочих на месте.
Полуротой под моей командой было расстреляно человек пятнадцать. В числе их помню начальника станции Голутвино и его помощника, остальные были, очевидно, рабочие. Приведены они были со станции Риманом и Сиверсом. Конвоировала их моя полурота за железнодорожные пути, где они были расстреляны. Команда была подана солдатам мною, что-то вроде "кончай". Когда до этого я колебался, говоря Риману, что я не смогу, то тот сказал мне, что "я Вас самого расстреляю". После чего я все выполнил. Лично я никого не пристрелил из револьвера, как делал это Риман, это я отрицаю.
Кого и как пристрелил Сиверс - я не видел. Кем в Коломне из офицеров производились расстрелы мне не известно, мое участие там выражалось лишь в производстве обысков. Риманом в Голутвино при мне лично был застрелен какой-то рабочий, захваченный цепью солдат нашей роты при наступлении на Голутвино, он вышел навстречу с белым флагом, а Риман подскочил к нему и застрелил его.
Допросил - Дмитриев.
++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 30 ноября 1930 г.
По приезде на станцию Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на помомощнике начальника станции, который был штыками заколот. По команде командира роты Зыкова, потом и по моей на станции Перово был открыт огонь по крестьянам. Лично мною после Зыкова команда "Открыть огонь" была дана два раза. Команда "Открыть огонь" второй раз была дана роте тогда, когда она мной и Зыковым была развернута в цепь для стрельбы по крестьянам, разгружавшим вагоны. В результате стрельбы солдатами нашей роты убито 10 человек крестьян, но точно не помню. Уточняю: цифра 10 человек убитых падает исключительно на мою полуроту.
К изложенному добавляю, что по имеющимся материалам мной лично был арестован священник. Расстрел Эшукова по моему приказанию я отрицаю, но думаю, что расстрелял Зыков, так как на станции оставались мы вдвоем с Зыковым.
+++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО
г. Ленинград, 27 ноября 1930 г.
По приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции. Как фамилия жертвы - мне не известно. Во время взятия в штыки Начальника станции, присутствовал. Рядом с указанной сценой ротный фельдшер (12 роты) перевязывал 9-тилетнего ребенка, раненого солдатами экспедиции. При перевязке ребенка с моей стороны была оказана помощь фельдшеру.
Со слов офицеров полка слышал, что на ст. Голутвино был расстрелян машинист Ухтомский и еще 30 человек. В расстреле Ухтомского, если не ошибаюсь, участвовали солдаты и офицеры 9 роты, под командой капитана Швецова. Как зовут Швецова - не помню.
Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени. Наряду с Аглаимовым такими же зверствами отличались братья Тимроты. Из разговоров с Поливановым или Сиверсом в ДПЗ узнал, что они находятся за границей.
Допросил - Гончаров.
++++++++++++++++
Из донесения в ПП ОГПУ в ЛВО о пресненской операции в Москве в декабре 1905 года
г. Ленинград
Следственное дело № П-67738
Из того, что мне позднее уже удалось узнать отрывочно от штабс-капитанов Тимрота 2-го и Рихтера, я помню лишь следующее. Риман решился избавить офицеров от неприятности расстреливать и, как человек очень пунктуальный, служебно-исполнительный, не допускавший рассуждений при отданном приказе, в точности исполнил предписание и лично расстрелял (а, по-моему, судя по рассказам, убил из револьвера) лиц, бывших в списке, причем не давал им опомниться, а сразу же, найдя, действовал, не стесняясь местом, где была встреча.
Даже Тимрот 2-й и Рихтер с ужасом говорили об этом деле. Среди офицеров шли, кроме того, толки, что наиболее зверски действовал капитан Майер, чему я охотно верю, так как даже солдаты в роте его ненавидели и с ним позднее произошел в полку случай, когда на приветствие (в лагере, в 1906 году) рота ему не ответила (редчайший случай в гвардии).
В дальнейшем для полноты рассказа считаю нужным сказать, что летом 1906 года было разрешено представить 40 человек офицеров к награде. Все получили очередные награды, а 5 человек вне всякой нормы, а именно: полковник Риман, капитан Зыков, штабс-капитаны Тимрот 2-й и Свечников и поручик Аглаимов - Владимира 4-й степени, что обходило несколько очередных орденов.
В августе, 13-го числа 1906 года ... Мин убит на вокзале в Петергофе какой-то женщиной несколькими пулями в спину.
В тот вечер мне только Аглаимов сказал, что 5 дней назад Мин и несколько офицеров были предупреждены письмами, что их убьют; письма были подписаны боевой организацией партии социалистов-революционеров. Позднее я узнал, что письма получили: Мин, Риман, Зыков, Сиверс и Аглаимов. Тут же вечером Аглаимов просил помочь ему взять Римана и перевезти его на квартиру Зыкова на Фонтанке, 145. Позднее я уже узнал, что после 12 часов ночи Аглаимов перевез Римана от Зыкова к себе на квартиру в офицерский флигель.
На следующий день (кажется, так) Риман с женою в статском платье и, если не ошибаюсь, загримированный выехал за границу. Он вернулся только через год, летом 1907 года, прямо в лагерь, в статском платье, с большой бородой. Позднее он мне лично говорил, что даже за границей ему все время приходилось менять место жительства, о чем его предупреждали какие-то агенты, приставленные для его охраны. Даже в Испании он был кем-то узнан и ему пришлось спешно уехать, ибо агенты не ручались за его безопасность. Вот все то, что я в настоящее время помню по делу о Московском восстании и до смерти Мина.
++++++++++++++++++
"Выступила и кавалерия отдельными отрядами. Часть из них поскакала к Дворцовому мосту, а часть - через площадь к Невскому проспекту, к Гороховой улице, рубя шашками всех встречавшихся.
Я решил уйти из штаба не через Дворцовый мост, а попытаться как-нибудь скорее выйти через арку Главного штаба на Морской улице до какой-нибудь боковой и далее окружным путем пройти на Петербургскую сторону. Вышел черным ходом через ворота, прямо выходящие на Морскую улицу. Далее - до угла последней и Невского. Там я увидел роту лейб-гвардии Семеновского полка, впереди которой шел полковник Риман.
Некоторое время рота стояла в бездействии. Но вот на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей - мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
- Прямо по толпам стрельба залпами!
После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде "Взвод" приложили винтовки к плечу, и по команде "Пли" раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:
- Прямо по бегущим пальба пачками!
Начался беспорядочный беглый огонь, и многие, успевшие отбежать шагов на триста-четыреста, падали под выстрелами. Огонь продолжался минуты три-четыре, после чего горнист сыграл прекращение огня.
Я подошел поближе к Риману и стал на него смотреть долго, внимательно - его лицо и взгляд его глаз показались мне как у сумасшедшего.Глаза смотрели перед собою, и было видно, что они ничего не видят.
Наблюдая внимательно за Риманом, я не заметил, откуда в это время появился хорошо одетый человек. Приподняв шляпу левою рукою, подошел к Риману и в очень вежливой форме попросил его разрешения пройти к Александровскому саду, выражая надежду, что около Гороховой он, может быть, найдет извозчика, чтобы поехать к доктору. Причем он показал на свою правую руку около плеча, из разодранного рукава которой сочилась кровь и падала в снег.
Риман сначала его слушал, как бы не понимая, но потом, спрятав в карман платок, выхватил из кобуры револьвер. Ударив им в лицо стоявшего перед ним человека, он произнес площадное ругательство и прокричал:
- Иди куда хочешь, хоть к черту!
Когда этот человек отошел от Римана, то я увидел, что все его лицо было в крови.
Подождав еще немного, я подошел к Риману и спросил его:
- Полковник, будете ли вы еще стрелять? Спрашиваю вас потому, что мне надо идти по набережной Мойки к Певческому мосту.
- Разве вы не видите, что мне больше не по кому стрелять, вся эта сволочь струсила и разбежалась, - был ответ Римана.
Я свернул вдоль Мойки, но у первых же ворот налево передо мною лежал дворник с бляхой на груди, недалеко от него - женщина, державшая за руку девочку. Все трое были мертвы. На небольшом пространстве в шагов десять-двенадцать я насчитал девять трупов. И далее мне попадались убитые и раненые. Видя меня, раненые протягивали руки и просили помощи.
Я вернулся назад к Риману и сказал ему о необходимости немедленно вызвать помощь. Он мне на это ответил:
- Идите своей дорогой. Не ваше дело.....
Потом оказалось, что во время стрельбы вдоль разных улиц случайные пули убили и ранили нескольких лиц в их квартирах, находившихся на большом отдалении от мест стрельбы. Так, например, мне известен случай, что был убит сторож Александровского лицея в своей сторожке на Каменноостровском проспекте.
Через некоторое время мне пришлось в штабе разговаривать о происшествии 9 января с одним из высших начальников войсковых частей гвардии. Под влиянием яркого еще впечатления о кровавом событии я не сдержал себя и высказал ему свое мнение.
На мой взгляд, расстрел безоружных людей, шедших с иконами и хоругвями с какой бы то ни было просьбой к своему Монарху, была большая ошибка, которая будет чревата последствиями. Государю не следовало уезжать в Царское Село. Надо было выйти на балкон дворца, сказать успокоительную речь и поговорить лично с вызванными делегатами, но только из настоящих рабочих, прослуживших на своих заводах не менее десяти-пятнадцати лет.
Теплое приветливое слово императора ко всей массе народа только подняло бы его престиж и укрепило бы его власть. Все событие могло обратиться в могучую патриотическую манифестацию, сила которой погасила бы голос революционеров.
Расследованием было доказано, что все толпы народа шли к своему Государю совершенно безоружные. Народ хотел найти ответы на мучительные для них вопросы." - из воспоминаний капитана(в 1905г) Е.А Никольского который заведовал "Особым делопроизводством" при Военностатистическом отделе Главного штаба и отвечал за работу с военными агентами. Подготовил проект создания в России военной разведки.
+++++++++++++++++
После Октябрьской революции лейб-гвардии Семеновский полк полк был переформирован в 3-й стрелковый, в 1919 отправлен воевать против Юденича, на сторону которого полк сразу же и перешел. В сражениях против красных полк потерпел поражение, отступил в Эстонию, где и разоружился, несколько бесславно завершив свою трехвековую историю. Часть офицеров-семеновцев и рядовых вернулись в Ленинград, где осели на разных сугубо гражданских работах. Лишь некоторые из них поддерживали отношения друг с другом, сводившиеся в основном к бытовым делам вроде продажи и обмена вещей.
В 1930 году в Ленинграде обнаружился "контрреволюционный военно-офицерский заговор", в орбиту которого попало и несколько бывших офицеров-семеновцев. Так как о заговоре арестованные в общем-то мало знали, то им пришлось рассказывать на допросах о своем участии в подавлении революции 1905 года. С самих событий к тому времени прошло уже 25 лет, большинство основных действующих лиц были давно мертвы.
Одиннадцать человек получили смертный приговор, девятерых осудили на различные сроки лишения свободы и отправили в лагеря, одного оправдали. В марте 1989 года всех осужденных по делу Семеновского полка реабилитировали.
+++++++++++++++++
В декабре 1905 года Мин во главе Семеновского полка усмиряет Московское восстание. По воспоминаниям современников, Мин сам вызвался провести операцию, буквально уговорив Николая II отправить семеновцев на подавление бунта. Семеновский полк прибыл в Москву 15 декабря 1905 года, к новому году порядок в столице был восстановлен.
В декабре 1905 года командующий Семеновским полком полковник Мин назначил полковника Н.К. Римана командиром специального карательного отряда.
В Голутвине Риман творил расправу на глазах и своих же солдат, и большого количества свидетелей, не жалея ни подростков, ни стариков.
До этого полковник Риман учавствовал в событиях Кровавого воскресенья 9 января 1905 года в качестве одного из командующих расстрелом и разгоном демонстрации.
Исполнение Мином задачи было признано "блестящим". 7 января 1906 года Мин был произведен царем в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества, а также награжден орденом св. Владимира 3-й степени.
13 августа 1906 года генерал-майор Г. А. Мин был убит на станции Новый Петергоф несколькими выстрелами в спину эсеркой Зинаидой Коноплянниковой. Убийство было публичным, на станции было много народу.
По полконику Н.К. Риману большинство источников сходятся в том, что полковник Н.К. Риман был арестован в феврале или начале марта 1917 года и расстрелян если не сразу, то вскоре после Октябрьской революции.
Комментарии
Я не мазохист, извините, и не могу этому радоваться. И уж точно не могло быть никакой объединённой Европы в те годы. Германия разрослась бы, но потом насмерть сцепилась бы с Англией, уже обсуждали это с Вами.
Мышление как у Вас это, кстати причина того, почему русских постоянно все имеют. Кто хочет и как хочет. Попробуйте заставьте французов за российские интересы повоевать.
Тоже обсуждали уже. Эта меньшая нагрузка выглядела как убой мужиков за французские займы, без какого либо последующего бонуса для тех из них, кто выжил.
Потерять миллион убитыми ради своего будущего и потерять полмиллиона просто так это несопоставимые вещи.
Так Вы сами и вывели к чему подобное положение приводит - к нападению на Россию одной из сторон. Не как второстепенный фронт, а уже как основной. Легче бы было России? сомнительно.
Да не за Французские интересы она воевала, а за свои. В интересах России было что бы война шла внутри Запада.
Проблема в том, что альтернативы были еще хуже. Ну не Америка Россия, не могла она отсидеться за океаном.
На минутку, обоим спорящим. Февраль 1917 был операций англо-французских, "союзнических" разведок. На своих фронтах к 1917 они уже обеспечили перевес, и могли не особенно торопиться с завершением войны, тогда как Россия с разваленной Февралём армией становилась основной мишенью.
Более того - после Февраля и свержения царя появился формальный повод отказать России в любых послевоенных приобретениях, и самим от неё что-то откусить, попытка чего и была сделана.
Итого - красивая спецоперация "союзников", которую царь бездарно прошляпил, в том числе доведя страну до состояния в котором такое стало возможно.
*По поводу брусиловского прорыва и летней операции - да, потери, но в летней операции фронт был так же пробит, и если бы не распропагандированные части, отказавшиеся выполнять приказы, и нарушенная структура командования - получили бы брусиловский прорыв 2.
А так - получили контрнаступление на юге и обвал фронта на севере, с угрозой Питербургу.
Уже обсудили с Вами это.
Твой оппонент, оперируя демократическими "фактами" все время забывает, что во все времена на западе было и сейчас принято говорить о России либо ничего, либо плохо.
Взяли Париж, освободили европу от Наполеона - плохо, подавили польское восстание - тоже плохо (интересно, сколько бы поляки повырезали народу в случае его победы?) организовали наступление в ПМВ, чем спасли Францию от тотального поражения, снова все плохо, а дальше вообще все стало еще хуже....
Попали вместе с Западом в победители Германии - плохо, именно такую позицию занял бы Запад.
Это то, о чём я Вам булкохрустам и толкую.
Нуидуракжеты ))
Победили Германию вопреки ожиданиям всего Запада - вот что действительно плохо. Вот сдались бы и сейчас пили бы баварское.
Давайте не будем забывать, что тот же план ГОЭЛРО появился на свет чрезвычайно быстро, что говорит об использовании царских наработок. Просто Америка была достаточно удалена и имела возможность выбора момента когда вступать в войну (и вообще выбора вступать ли), а Россия - нет.
При этом, давайте не забывать, что отечественные танки в 41м - это результат вливаний все той же Америки. Просто если до 1917 Россию еще можно было воспринимать как врага и ограничивать продажу технологий, то после 1917 как угрозу ее перестали воспринимать абсолютно все - так, территория, подлежащая дележу (лучше и не представлять чем бы обернулась послереволюционной России Крымская война).
Ну и когда фотографии прикладываете - потрудитесь сравнить климатические минимумы зимой. Это конечно не будет полным обоснованием разницы, но тоже одним из факторов, далеко не последним.
ГОЭЛРО создавался с использованием царских ТЕОРЕТИЧЕСКИХ наработок от 1915 г., т.н. КЕПС. Заметьте, сначала пришлось умыться кровью в Восточной Пруссии, и только потом у высочеств под фуражками начало зарождаться понимание того, что тут что-то не так.
А большевики в 1920-м ещё не закончили закончили Гражданскую войну, уже пошли это всё реализовывать. Разница размером в бесконечность.
У Вас проблемы со знанием истории. Коммунизм распознавался на Западе как величайшая угроза. С СССР дипломатические отношения никто не хотел начинать, Вы забыли, да?
Что до американских заводов - царю тоже никто не мешал сделать то же самое, отношения между Америкой и Россией никогда не были особо плохими, американцы только в конце 19 века начинают видеть в России потенциального геополитического соперника в Азии, но именно что потенциального - когда-то в будущем. Навариться на индустриализации они не отказались бы никогда. Может быть она бы не такой масштабной была бы, всё-таки в 20-х и 30-х они осознанно взращивали будущего "бойца" мировой войны, ну для России 1913 года и вдвое меньшие объёмы были бы очень кстати.
Тем же самым, что и для дореволюционной - без разницы абсолютно, так же получила Россия-мама по сопатке настолько сильно, насколько противник захотел бы.
Ну так я и говорю - хотя бы в два раза беднее были бы - уже был бы плюс.
угроза от расползания теории коммунизма и угроза от конкретной страны - несколько разные вещи, не находите? больного чумой боятся не потому, что он может дать по морде, а потому, что он заразный.
Ну например в 1904 США были на стороне Японии, т.к. так же как и Англию, Америку не радовало укрепление России в Маньчжурии.
Действительно, больше года всей сворой брать Севастополь, а Россия тем временем взяла крепость у Осман. Т.е. по факту, Россию удалось заставить временно прекратить развитие на запад и на Кавказ. С началом Первой мировой, Россия отплатила Западу сполна, не давая Германии захватить Францию, тем самым продлевая внутреннюю войну Запада. А тем временем Россия решала свои задачи с Османами и пробивая сухопутный коридор на Ближний Восток. Чего уж там, сравнимые возможности послереволюционной России.
После проигрыша войны с Японией, когда Россию вымели из Азии, никаких помех для соглашений с Америкой не было.
В остальном Вы демонстрируете то, что американцы называют wishfull thinking. Вы отталкиваетесь от эмоционального желания обелить то, что Вам нравится - Империю, и в куче всех фактов о ней Вылавливаете те, которые Вас лично устраивают.
"вымели из Азии" - это все-таки очень громко сказано. да и очень сомнительно, что отдав Маньчжурию, Россия перестала восприниматься Америкой как потенциальный конкурент. так что маловероятно, что Америка желала усиливать Россию. вот после революции, после того, как Россию нарезали как пирог - можно было и накачать территорию глупых аборигенов, разрушивших собственную страну.
Я аналогично могу Вам вернуть вашу фразу, но уже относительно большевиков. И я уже писал Вам - я знаю, что РИ была совсем не раем, а тем более для деревенского мужика. Но я не считаю, что эти проблемы стоили того, что устроили революционеры. И тем более, я не считаю, что революционеры значительно улучшили положение этого самого мужика.
То есть факт того, что у людей появилась обувь, санитария, электричество, образование - это не улучшение положения мужика?
Давайте к мужику Юрию Гагарину вернёмся. Кем бы он стал в Империи? Пофантазируйте, а?
Гагарин мог и не стать космонавтом. А мог и стать - сослагательное склонение вещь очень предпочтительная. Я, например, могу предложить Вам пофантазировать, кем могли бы стать все те, кто погиб в гражданскую, сколько пользы России могли принести все те, кто стараниями большевиков стали иностранными подданными.
доп. по поводу обуви и прочего - даже не смешно. деревню сначала разорила гражданская, а потом деревня работала за троих, а сама жила впроголодь. не говоря уже о санитарии и электричестве. образование появилось (правда в райцентрах, куда ученики из деревни пешком ходили), ведь коммунизму нужны были рабочие не только в поле (которые не могли уехать без разрешения партии, ибо нет паспорта), но и на заводах (уволиться с которого тоже без разрешения директора - нельзя). Вот так и улучшали положение мужиков.
Возьмите статистику экономического роста по индикаторам:
Добыча угля, производство стали, потребление нефти, выработка электричества, производство автомобилей, тракторов, самолётов, паровозов.
сделайте сравнительную табличку по странам:
Россия, Германия, США, Великобритания (без колоний), Франция (без колоний), Япония.
С 1905 по 1935 годы, в Экселе.
Потом постройте графики, чтобы наглядно было видно.
А ещё добавьте количество грамотных. Для перечисленных стран это рост где-то от 90% к 98%, для Империи с 20 до 27% к началу войны, потом у большевиков уже резкий рост до почти 100, в том числе в сельской местности.
И всё, никаких вопросов не останется вообще.
Все вопросы отпадут, навсегда.
Как Вы говорите? "Что мужику с той империи, если дома его ждут клопы"? Что мужику с этих графиков, когда он эти графики своим горбом вывозил, без всякой механизации "обгоняя Запад"?
Деревню сначала разорила гражданская, а потом деревня работала за троих, а сама жила впроголодь. не говоря уже о санитарии и электричестве. образование появилось (правда в райцентрах, куда ученики из деревни пешком ходили), ведь коммунизму нужны были рабочие не только в поле (которые не могли уехать без разрешения партии, ибо нет паспорта), но и на заводах (уволиться с которого тоже без разрешения директора - нельзя). Вот так и улучшали положение мужиков.
Вот такое вот улучшение жизни.
доп. да, все это в конечном итоге помогло мужику выжить, но еще раз - не надо говорить что это облегчило его жизнь. как-то это... по-эльфийски.
А при царе те же блокировки работали, только обеспечивались они не административными методами, а экономическими.
Плюс к ним невозможность даже обувь себе купить. На фото посмотрите дореволюционные, хотя бы в этой статье.
И туда же антисанитария, туда же неграмотность, туда же сельские ОПГ (их вожаки вошли в историю как "кулаки").
Вы всё правильно написали, это так и было, прикол в том, что на фоне Империи даже это был рывок вперёд.
Замечу, что в Вашем комментарии есть одна грубая ошибка - это с 1940 года стало невозможно уволиться, до этого - вполне, даже явление такое было - "летуны", собиратели "подъёмных" денег. А в 1940-м уже подготовка к войне шла полным ходом, было не до свободы.
При царе именно такого запрета конечно не было, в те времена к войнам не готовились.
блокировки в РИ были, не спорю. про невозможность обувь купить - тут вы хватили.
про кулаков - не надо советской пропаганды. это люди, которые работали очень много сами. не бухали. потому и могли нанять других. те кулаки, кто согласились все отдать добром - позже обратно стали считаться зажиточными (могли себе позволить иметь мясо на столе). да и те, кому посчастливилось доехать до нового места жительства из тех, кто не согласился - тоже очень многие поднялись. вот ведь странность.
подняться стране стало возможным - но сначала страну погрузили в полный хаос. чудо что вообще остался большой осколок страны (хотя и откололи очень много и абсолютно непонятно зачем. плата за поддержку на пути к власти - единственное разумное обоснование).
и в итоге получаем, что основной довод - улучшить положение мужика - как бы не очень катит, верно? остается довод про отсталость страны. так и СССР поднялся на эксплуатации все того же мужика (не меньшей точно, а скорее даже большей) и вливаниях извне (и то, только потому, что Америка перестала воспринимать как потенциального конкурента, а инструмент понадобился). и все это с огромными потерями человеческими и материальными, с огромными рисками потери страны вообще. тут впору говорить не о рисках, а повториться: чудо что страна вообще осталась, хоть и урезанная.
Вы читаете что Вам пишут?
Из того, чего при царе не было мужик получил:
- Санитарию и медицину, хоть какую-то, что резко уменшило смертность, пропали эпидемии того же тифа например.
- Образование для детей.
- Электричество.
- Возможность сапоги не два раза в жизни купить, а раз в пятилетку, а то и чаще.
Причём это тот, кто в селе остался.
Потом добавились сельская радиоточка, сельский клуб, для особо продвинутых - велосипед.
Потерять он особо ничего не потерял, была земля общинная с нарезкой наделов, стала колхозная, работать потом стало легче, когда после тридцатого года появились трактора. Изба тоже не сильно поменялась, но в ней была теперь электролампочка.
Но главное - у него пропала верхняя планка сословного деления, через которую при царе нельзя было перелезть. При царе он мог вырасти до кого-то. После - до кого угодно.
Ребёнок такого крестьянина, попавший в фабрично-заводское училище мог гипотетически стать кем угодно - наркомом, космонавтом, главным конструктором, великим полководцем. И становились.
Опять же цитата от одного антисоветчика:
Вот это вот можно представить при царе?!! Радиолюбитель с самодельным радиоприёмником в деревне, которого бесплатно снабдило научно-технической литературой государство!
С момента смерти царя прошло 10 лет. А Вы говорите, положение мужика не улучшилось. Шмидту расскажите лучше об этом.
Вот почему народ шёл к большевикам. Весь. Доля царских офицеров в командном составе РККА в гражданскую войну была 80%. Потому что народ сразу прочухал - за этими - будущее.
И так и оказалось.
Санитария - это вообще вопрос личного хозяйства, надеюсь, не будете рассказывать, что мужик баню строил из чувства прекрасного
Медицины - мужик не получил. да и откуда ей было взяться - медицина это люди, их еще учить нужно было.
С электричеством тоже очень смешно. даже лампочки появились очень не скоро. да и что они меняли.
Сапоги мужик и так мог купить, а что он мог купить при большевиках - большой вопрос. Когда даже жрать было не очень густо. Когда по стране сначала гражданская война прокатилась. А потом по разнарядке людей в город забирали, а резко увеличившийся город прореженной ( - гражданская; - в город) деревне кормить надо.
Социальные лифты в царской России тоже существовали, по той же военной линии - вполне. А вот где действительно можно было стать всем - так это в гражданскую. Вот уж где разгуляй душа. Но плюсом я это считаю сомнительным. А дальше все становилось все хуже и хуже.
Могу представить прекрасно. Устраивать для этого бардак в стране с риском потери государственности - совсем не обязательно.
Хоть сейчас прямо в учебник марсизма-ленинизма вставляй цитату. Доля офицеров была высока потому, что кадровые военные бьют ополчение. И потому, что военные были не такими дураками, как Вы их пытаетесь представить в обсуждении русско-японской войны.
доп. иллюзия работы социальных лифтов была связана с активным ростом города, естественно что новые места надо было кем-то занимать. дальше это все очень быстро заглохло. и Ваш пример с Гагариным, это тоже пример новой вакансии. Просто военному летчику предложили открывшуюся вакансию. А военным человек из деревни мог стать и в РИ.
Это правда. Пример с Г,К. Жуковым более наглядный, он показывает не кем мог бы стать, а кем стал:
<вики>Георгий Жуков родился в деревне Стрелковка Малоярославецкого уезда Калужской губернии в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова.....
Дослужился он в царской армии до унтера. Произвели бы его в офицеры - вопрос открытый, получить военное образование он не получил, не та страна была, а таких молодых и дерзких с двумя "Георгиями" тогда было навалом.
вам, либералам не угодишь - не та страна, характерный маркер, бггг
вы же не понимаете, что человек сам определяет свою судьбу, а не тот, кто назначает совестливого революцЫанера, раздает гранты и выписывает домашние задания к исполнению))
Понять не могу я, ты реально идиот или роль отыгрываешь?
вот так, правильно, с порога в зубы ))
Было бы за что - убил бы
Профнепригодность Николая очевидна по результатам его правления, как ни выкручивай. Не он один в этом виноват - и либералы были, и страна ему досталась не в лучшем виде, и сам он учен профессии не был - но как руководитель он в ответе за всё.
Профнепригодность Николая II ровно такая же ,как и его кузена Георга V. Просто английская буржуазная революция прошла успешно, а российскую просрали долбаные либералы.
Георг 5 так же продал Англию иностранным заимодавцам, как Николай 2 Россию? У Георга так же не хватало артиллерии, патронов и моторов, а военно-морские дела решали родственники в интересах прежде всего своего кармана? Или так же в дела Георга вмешивались ирландские гоблины, как в дела Николая сибирские мужики-колдуны? А может, это английские либералы, допущенные к власти монархом, были настолько опасны для страны, что половина Генштаба предпочла пролетарскую революцию либеральному болоту?
После Георга Англия осталась сильной, пусть и ненадолго. А Николай Россию почти уничтожил, и Гражданская война вряд ли была сильно хуже того, что ждало Россию в случае избежания Революции в 1917.
Подробнее освети непосредственное участие Георга V в усилении Англии.
Историю внимательней почитайте. Да и подумайте, чего это Тухачевский пер на Варшаву, как голый в баню.
Революция - это когда побеждает. А иначе всякие выступления (Баварию наверное имеете в виду) называются - бунтом..
Здравствуйте, пожалуйста! Как это не случилось?
А Ве́ймарская республика (нем. Weimarer Republik, Weimarer Republik)?
Принятое в историографии наименование Германии в 1919—1933 годах — по созданной в Веймаре Национальным учредительным собранием федеральной республиканской системе государственного управления и принятой там же 31 июля 1919 года новой демократической конституции.
Официально страна продолжала именоваться «Германское государство» (нем. Deutsches Reich), как и во времена Германской империи (среди переводов слова «рейх» (Reich) есть и «государство», и «империя»).
ЗЫ. не сдал ЕГЭ? не беда, китайцы об этом не узнают ))
Я то как раз учился. Но в мое время ЕГЭ не сдавали. Для того чтобы что-то называть революцией, необходимо чтобы произошел КОРЕННОЙ слом старой системы управления. Французская революция - мы знаем что произошло. И вешали на фонарях, и Наполеон (с его новым ДЛЯ ВСЕЙ Европы порядком и Кодексом). И Россия - с ее отказом платить по долгам царского правительства и реальным сломом старой государственной машины, сменой собственников. А что произошло в Германии? Собственно ничего. Все кто были у власти при ней и оставались (за исключением кайзера). Собственники поменялись? Нет. Да и тот совсем недалеко убежал (точнее переехал просто). И по долгам Германия платила - долгам Вильгельма. Вильгельм отрёкся от престола при условии, что армию возглавит Гинденбург. Это как называть - Революция???
Так что друг - не стоит ползать по интернету "в поисках утраченной революции" и сдавать ЕГЭ - следует иметь более глубокие знания.
Ну да, совсем ничего )) Конституцию поменяли ,а так - ничего. Правда, это же тебе ни о чем не говорит.
Как и название - Республика. А что было до неё? Правильно, отречение кайзера Вильгельма Второго в аккурат на 9-е ноября 1918 года.
Ты слишком буквален. Хотя, Россия платила и по царским долгам (парижскому клубу) и по долгам СССР, но как известно, у нас революции не было, по долгам же платили, правда? ))
Ты не иди против очевидного, не порти карму, друг ))
Конституцию поменяли ,а так - ничего. Правда, это же тебе ни о чем не говорит.
Мне говорит. Что историю своей страны не знаешь. У нас в период после 17 - сколько раз Конституцию меняли ?? И что?? Это все были революции?? Сталинская, Брежневская?
Как и название - Республика. У нас в 24 году тоже сменили обложку и назвали Россию - СССР. И что? В 24 году была у нас Революция?
Кто назначил канцлером Гитлера? Гинденбург. Кто лоббировал Гинденбурга? Вильгельм. Вильгельм засыпал Гитлера поздравлениями после прихода Гитлера к власти. Но Гитлер не хотел ЯВНО показывать что он является ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ дела Вильгельма (зачем заранее раздражать соседей). Так о какой революции мы говорим?
Сын кайзера Август Вильгельм служил в войсках СС в звании штандартенфюрера.
Можно представить себе, что сын Николая служил в Красной Армии генералом? Видишь - и тебе стала ясна абсурдность утверждения о революции в Германии.
афигительный аргумент насчет революций ))
сдаюсь, был не прав, не терял надежды, но надежды не оправдались.
считаю, что объяснять такому невежде про революционное движение в Европе, занятие неблагодарное и просто глупое.
Вильгельм умер в третьем рейхе, поместье Дорн, рейхскомиссариат Нидерланды.
С русско-японской вообще много интересного было. В Корее посетил выставку, где демонстрировались документы (думаю при желании можно найти в сети). Если бы не война, то Россия прибрала бы Корею к рукам довольно быстро. Банком Кореи руководил гражданин РИ. Вся армия корейская проходила обучение под руководством наших инструкторов. Оружие - российское. Но и этого мало. Люди из Питера взяли в концессию корейские леса и послали туда лесорубов (наших). А чтобы лесорубов наших не обидел кто из корейцев прислали дивизию охраны :-) . Так что все шло к тому что корейцы попросились бы в состав РИ..
И для того чтобы этого не случилось, наши постоянные спарриинг-партнеры британцы стали всеми силами вооружать японцев. Дело дошло до того, что в битве при Цусиме принимали участие броненосцы, построенные Великобританией для Аргентины и других стран. Их срочно передали в пользование японцам. И как - за деньги? Нет - в кредит.. Так что япоши в данном случае были только средством - орудием борьбы.
Интересные факты про Корею. Насчёт наглии Вы правы. Только они на пару с сшавками работали.
Для Адвизора: ворошить прошлое надо, чтобы такого же говна не произошло в будущем.... тут антюр не однократно высказывал мысль, что РИ ( и СССР) распустило некое тайное руководство ( уж не Господь ли?)))...... возможно, что и так, но все это произошло с дикими потоками русской, татарской, всякой крови жителей РИ, а также разграбление страны..... это в будующем недопустимо.
зы: дядя моей бабушке погиб на Александре 3 при Цусиме
зы2: выступаю со смартфона, за грамматику не судите
Мой внучатый племянник царского адмирала )) ...прошлое никак не влияет на будущее, оно уже прошло и изменить это никто (даже Господь) не в силах. Будущее не определено, но все уже повторилось, и разгабление и потоки крови и практически распад империи, так скурпулезно собранной вновь большевиками...Все повторяется вновь...
Только когда все умрут, закончится Большая Игра (с)
Для Бом: то, что просрали, в частности русско- японскую войну, виновато только тогдашнее руководство РИ, и в первую голову николашка кровавый...... Корею надо было прихватывать, ВПР страны, любой страны, должно защищать своих бизнесменов, а если не могут, то нах нужна « дырявая» крыша?
Когда бы бизнесмены втихаря не поддерживали всяких бауманов - тогда да, ваши термины были бы вполне корректны. А так...
Тут открывается поистине неисчерпаемая тема участия в революции представителей староверов. Этим объясняется и Москва и оружие и многое другое. Поищите что об этом пишет Пыжиков.
виновато только тогдашнее руководство РИ, - тогдашнее российское общество было в этом единодушно. Противника нужно уважать, а тогдашний генералитет все больше называл их макаками .. Вот и получили от макак. Подрались русские с японцами, а заработали на этой войне - англичане с американцами .. Японский флот в основном был построен англичанами, большая часть российского была построена у нас, но зарубежные заказы размещались в США и Франции..
Русский плакат начала войны «Посидим у моря, подождем погоды»
В своих мемуарах Витте признавался:
Витте я думаю знал что говорил ..
Полностью согласен
Угу. Особливо его личное управление, проаглицкое.
да каких только не было плакатиков, вот, например:
НИКОЛАЙ II
1900. Россия и мир
прямо ,как сейчас ))
Витте и есть самый настоящий либерал )))
Можно ознакомиться и с этим:
К годовщине "кровавого воскресенья". Кто и как его готовил, как либералы разводили лохов в далеком 1905 году
Там тоже не все однозначно, но многое проясняет.
Страницы