Как это было. Российская Империя. Напоминание булкохрустам

Аватар пользователя bom100

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Сиверса Якова Яковлевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО, г. Ленинград, 28 ноября 1930 г.

   В 1905 году, будучи командиром 10-й роты, я с остальным составом полка выезжал в Москву на подавление революции. Во главе полка стоял генерал Мин. Командиром 3-го батальона, в который входила моя рота, был полковник Риман. Весь 3-й батальон с карательной экспедицией по прибытии в Москву был отправлен по линии Казанской железной дороги. Моя рота выехала и заняла станцию Голутвино. На этой станции нами было расстреляно около 30 человек, из коих один арестованный с оружием рабочий-железнодорожник был мною пристрелен лично. На станции Голутвино, в сравнении с другими станциями этой дороги, было расстреляно большее количество рабочих.

     В моем подчинении был поручик Поливанов Алексей Матвеевич, который по моему приказанию лично руководил расстрелами и подавал команду. В экспедиции Московской были, как я сейчас припоминаю, еще Шрамченко и Шелехов. Возможно, что машинист Ухтомский был расстрелян на станции Голутвино, но не мною и не моей ротой. За подавление революции 1905 года все офицеры получили награды. Мне дали Анну 3-й степени.

++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Поливанова Алексея Матвеевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО по делу № 4540., г. Ленинград, 26 ноября 1930 г.

    В период экспедиции Семеновского полка в Москву я принимал в ней участие в составе 10-й роты, командиром коей был Сиверс. Я командовал полуротой. Рота входила в состав батальона, коим командовал полковник Риман. Задача батальона состояла в ликвидации революционного движения на Московско-Казанской железной дороге. Рота занимала станцию Голутвино, где ею были произведены расстрелы. Я принимал участие, как и остальные офицеры, в обысках и расстрелах по приказанию полковника Римана, который приказал офицерам при обнаружении оружия пристреливать рабочих на месте.
    Полуротой под моей командой было расстреляно человек пятнадцать. В числе их помню начальника станции Голутвино и его помощника, остальные были, очевидно, рабочие. Приведены они были со станции Риманом и Сиверсом. Конвоировала их моя полурота за железнодорожные пути, где они были расстреляны. Команда была подана солдатам мною, что-то вроде "кончай". Когда до этого я колебался, говоря Риману, что я не смогу, то тот сказал мне, что "я Вас самого расстреляю". После чего я все выполнил. Лично я никого не пристрелил из револьвера, как делал это Риман, это я отрицаю.
     Кого и как пристрелил Сиверс - я не видел. Кем в Коломне из офицеров производились расстрелы мне не известно, мое участие там выражалось лишь в производстве обысков. Риманом в Голутвино при мне лично был застрелен какой-то рабочий, захваченный цепью солдат нашей роты при наступлении на Голутвино, он вышел навстречу с белым флагом, а Риман подскочил к нему и застрелил его.

Допросил - Дмитриев.
++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО

г. Ленинград, 30 ноября 1930 г.

    По приезде на станцию Перово нашей роте было дано задание: очистить Перово от революционеров, расстреливать лиц, у которых будет найдено оружие, и т.д. Впервые приказ был осуществлен на помомощнике начальника станции, который был штыками заколот. По команде командира роты Зыкова, потом и по моей на станции Перово был открыт огонь по крестьянам.     Лично мною после Зыкова команда "Открыть огонь" была дана два раза. Команда "Открыть огонь" второй раз была дана роте тогда, когда она мной и Зыковым была развернута в цепь для стрельбы по крестьянам, разгружавшим вагоны. В результате стрельбы солдатами нашей роты убито 10 человек крестьян, но точно не помню. Уточняю: цифра 10 человек убитых падает исключительно на мою полуроту.
      К изложенному добавляю, что по имеющимся материалам мной лично был арестован священник. Расстрел Эшукова по моему приказанию я отрицаю, но думаю, что расстрелял Зыков, так как на станции оставались мы вдвоем с Зыковым.
+++++++++++++++
Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Шрамченко Владимира Владимировича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО

г. Ленинград, 27 ноября 1930 г.

   По приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции. Как фамилия жертвы - мне не известно. Во время взятия в штыки Начальника станции, присутствовал. Рядом с указанной сценой ротный фельдшер (12 роты) перевязывал 9-тилетнего ребенка, раненого солдатами экспедиции. При перевязке ребенка с моей стороны была оказана помощь фельдшеру.
   Со слов офицеров полка слышал, что на ст. Голутвино был расстрелян машинист Ухтомский и еще 30 человек. В расстреле Ухтомского, если не ошибаюсь, участвовали солдаты и офицеры 9 роты, под командой капитана Швецова. Как зовут Швецова - не помню.
   Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени. Наряду с Аглаимовым такими же зверствами отличались братья Тимроты. Из разговоров с Поливановым или Сиверсом в ДПЗ узнал, что они находятся за границей.

Допросил - Гончаров.
++++++++++++++++
Из донесения в ПП ОГПУ в ЛВО о пресненской операции в Москве в декабре 1905 года

г. Ленинград
Следственное дело № П-67738

   Из того, что мне позднее уже удалось узнать отрывочно от штабс-капитанов Тимрота 2-го и Рихтера, я помню лишь следующее. Риман решился избавить офицеров от неприятности расстреливать и, как человек очень пунктуальный, служебно-исполнительный, не допускавший рассуждений при отданном приказе, в точности исполнил предписание и лично расстрелял (а, по-моему, судя по рассказам, убил из револьвера) лиц, бывших в списке, причем не давал им опомниться, а сразу же, найдя, действовал, не стесняясь местом, где была встреча.
   Даже Тимрот 2-й и Рихтер с ужасом говорили об этом деле. Среди офицеров шли, кроме того, толки, что наиболее зверски действовал капитан Майер, чему я охотно верю, так как даже солдаты в роте его ненавидели и с ним позднее произошел в полку случай, когда на приветствие (в лагере, в 1906 году) рота ему не ответила (редчайший случай в гвардии).
   В дальнейшем для полноты рассказа считаю нужным сказать, что летом 1906 года было разрешено представить 40 человек офицеров к награде. Все получили очередные награды, а 5 человек вне всякой нормы, а именно: полковник Риман, капитан Зыков, штабс-капитаны Тимрот 2-й и Свечников и поручик Аглаимов - Владимира 4-й степени, что обходило несколько очередных орденов.
   В августе, 13-го числа 1906 года ... Мин убит на вокзале в Петергофе какой-то женщиной несколькими пулями в спину.
В тот вечер мне только Аглаимов сказал, что 5 дней назад Мин и несколько офицеров были предупреждены письмами, что их убьют; письма были подписаны боевой организацией партии социалистов-революционеров. Позднее я узнал, что письма получили: Мин, Риман, Зыков, Сиверс и Аглаимов. Тут же вечером Аглаимов просил помочь ему взять Римана и перевезти его на квартиру Зыкова на Фонтанке, 145. Позднее я уже узнал, что после 12 часов ночи Аглаимов перевез Римана от Зыкова к себе на квартиру в офицерский флигель.
   На следующий день (кажется, так) Риман с женою в статском платье и, если не ошибаюсь, загримированный выехал за границу. Он вернулся только через год, летом 1907 года, прямо в лагерь, в статском платье, с большой бородой. Позднее он мне лично говорил, что даже за границей ему все время приходилось менять место жительства, о чем его предупреждали какие-то агенты, приставленные для его охраны. Даже в Испании он был кем-то узнан и ему пришлось спешно уехать, ибо агенты не ручались за его безопасность. Вот все то, что я в настоящее время помню по делу о Московском восстании и до смерти Мина.
++++++++++++++++++
   "Выступила и кавалерия отдельными отрядами. Часть из них поскакала к Дворцовому мосту, а часть - через площадь к Невскому проспекту, к Гороховой улице, рубя шашками всех встречавшихся.
     Я решил уйти из штаба не через Дворцовый мост, а попытаться как-нибудь скорее выйти через арку Главного штаба на Морской улице до какой-нибудь боковой и далее окружным путем пройти на Петербургскую сторону. Вышел черным ходом через ворота, прямо выходящие на Морскую улицу. Далее - до угла последней и Невского. Там я увидел роту лейб-гвардии Семеновского полка, впереди которой шел полковник Риман.
  Некоторое время рота стояла в бездействии. Но вот на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей - мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
- Прямо по толпам стрельба залпами!
После этой команды каждый офицер своей части повторил команду Римана. Солдаты взяли изготовку, затем по команде "Взвод" приложили винтовки к плечу, и по команде "Пли" раздались залпы, которые были повторены несколько раз. После пальбы по людям, которые были от роты не далее сорока-пятидесяти шагов, оставшиеся в живых бросились опрометью бежать назад. Через минуты две-три Риман отдал команду:
- Прямо по бегущим пальба пачками!
Начался беспорядочный беглый огонь, и многие, успевшие отбежать шагов на триста-четыреста, падали под выстрелами. Огонь продолжался минуты три-четыре, после чего горнист сыграл прекращение огня.
     Я подошел поближе к Риману и стал на него смотреть долго, внимательно - его лицо и взгляд его глаз показались мне как у сумасшедшего.Глаза смотрели перед собою, и было видно, что они ничего не видят.
   Наблюдая внимательно за Риманом, я не заметил, откуда в это время появился хорошо одетый человек. Приподняв шляпу левою рукою, подошел к Риману и в очень вежливой форме попросил его разрешения пройти к Александровскому саду, выражая надежду, что около Гороховой он, может быть, найдет извозчика, чтобы поехать к доктору. Причем он показал на свою правую руку около плеча, из разодранного рукава которой сочилась кровь и падала в снег.
  Риман сначала его слушал, как бы не понимая, но потом, спрятав в карман платок, выхватил из кобуры револьвер. Ударив им в лицо стоявшего перед ним человека, он произнес площадное ругательство и прокричал:
- Иди куда хочешь, хоть к черту!
Когда этот человек отошел от Римана, то я увидел, что все его лицо было в крови.
Подождав еще немного, я подошел к Риману и спросил его:
- Полковник, будете ли вы еще стрелять? Спрашиваю вас потому, что мне надо идти по набережной Мойки к Певческому мосту.
- Разве вы не видите, что мне больше не по кому стрелять, вся эта сволочь струсила и разбежалась, - был ответ Римана.
Я свернул вдоль Мойки, но у первых же ворот налево передо мною лежал дворник с бляхой на груди, недалеко от него - женщина, державшая за руку девочку. Все трое были мертвы. На небольшом пространстве в шагов десять-двенадцать я насчитал девять трупов. И далее мне попадались убитые и раненые. Видя меня, раненые протягивали руки и просили помощи.
Я вернулся назад к Риману и сказал ему о необходимости немедленно вызвать помощь. Он мне на это ответил:
- Идите своей дорогой. Не ваше дело.....
 Потом оказалось, что во время стрельбы вдоль разных улиц случайные пули убили и ранили нескольких лиц в их квартирах, находившихся на большом отдалении от мест стрельбы. Так, например, мне известен случай, что был убит сторож Александровского лицея в своей сторожке на Каменноостровском проспекте.
   Через некоторое время мне пришлось в штабе разговаривать о происшествии 9 января с одним из высших начальников войсковых частей гвардии. Под влиянием яркого еще впечатления о кровавом событии я не сдержал себя и высказал ему свое мнение.
  На мой взгляд, расстрел безоружных людей, шедших с иконами и хоругвями с какой бы то ни было просьбой к своему Монарху, была большая ошибка, которая будет чревата последствиями. Государю не следовало уезжать в Царское Село. Надо было выйти на балкон дворца, сказать успокоительную речь и поговорить лично с вызванными делегатами, но только из настоящих рабочих, прослуживших на своих заводах не менее десяти-пятнадцати лет.
  Теплое приветливое слово императора ко всей массе народа только подняло бы его престиж и укрепило бы его власть. Все событие могло обратиться в могучую патриотическую манифестацию, сила которой погасила бы голос революционеров.
    Расследованием было доказано, что все толпы народа шли к своему Государю совершенно безоружные. Народ хотел найти ответы на мучительные для них вопросы." - из воспоминаний капитана(в 1905г) Е.А Никольского который заведовал "Особым делопроизводством" при Военностатистическом отделе Главного штаба и отвечал за работу с военными агентами. Подготовил проект создания в России военной разведки.
+++++++++++++++++
    После Октябрьской революции лейб-гвардии Семеновский полк полк был переформирован в 3-й стрелковый, в 1919 отправлен воевать против Юденича, на сторону которого полк сразу же и перешел. В сражениях против красных полк потерпел поражение, отступил в Эстонию, где и разоружился, несколько бесславно завершив свою трехвековую историю. Часть офицеров-семеновцев и рядовых вернулись в Ленинград, где осели на разных сугубо гражданских работах. Лишь некоторые из них поддерживали отношения друг с другом, сводившиеся в основном к бытовым делам вроде продажи и обмена вещей.
   В 1930 году в Ленинграде обнаружился "контрреволюционный военно-офицерский заговор", в орбиту которого попало и несколько бывших офицеров-семеновцев. Так как о заговоре арестованные в общем-то мало знали, то им пришлось рассказывать на допросах о своем участии в подавлении революции 1905 года. С самих событий к тому времени прошло уже 25 лет, большинство основных действующих лиц были давно мертвы.
    Одиннадцать человек получили смертный приговор, девятерых осудили на различные сроки лишения свободы и отправили в лагеря, одного оправдали. В марте 1989 года всех осужденных по делу Семеновского полка реабилитировали.
+++++++++++++++++
    В декабре 1905 года Мин во главе Семеновского полка усмиряет Московское восстание. По воспоминаниям современников, Мин сам вызвался провести операцию, буквально уговорив Николая II отправить семеновцев на подавление бунта. Семеновский полк прибыл в Москву 15 декабря 1905 года, к новому году порядок в столице был восстановлен.
    В декабре 1905 года командующий Семеновским полком полковник Мин назначил полковника Н.К. Римана командиром специального карательного отряда.
    В Голутвине Риман творил расправу на глазах и своих же солдат, и большого количества свидетелей, не жалея ни подростков, ни стариков.
    До этого полковник Риман учавствовал в событиях Кровавого воскресенья 9 января 1905 года в качестве одного из командующих расстрелом и разгоном демонстрации.
    Исполнение Мином задачи было признано "блестящим". 7 января 1906 года Мин был произведен царем в генерал-майоры и зачислен в Свиту Его Императорского Величества, а также награжден орденом св. Владимира 3-й степени.
  13 августа 1906 года генерал-майор Г. А. Мин был убит на станции Новый Петергоф несколькими выстрелами в спину эсеркой Зинаидой Коноплянниковой. Убийство было публичным, на станции было много народу.
    По полконику Н.К. Риману большинство источников сходятся в том, что полковник Н.К. Риман был арестован в феврале или начале марта 1917 года и расстрелян если не сразу, то вскоре после Октябрьской революции.

2875_original



7a6c10633e22239bc1d486d5518873ad4b803151876REqRlNTfkazaki_tsarizmbradobreimoryachki3aba26690d458d29f9c2bf3200025_800f864d5a4f599221f405e56513d0b655c2be8SWScan00679_800c14069d895e61320605711_o438cJM1wR_orig1320604873_o438VqJSMD_orig1320605705_o438ytMnZU_orig1320605651_o438hRWuMV_orig1320605136_o438tmo9Lu_orig1320605827_o438Vz6oet_orig1320603776_2a4a8e875f5d2


 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обе противоборствующие стороны не были вегетарианцами. Но изображать Николая II, чуть-ли не с крыльями за спиной?? Это уже перебор.

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

К чему столько много белоленточного хлама? 

ЗЫ. бом, я начинаю что-то подозревать....ветер перемен - флажок сменился....

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Не переживайте. Я в Китае. Аббревиатура - VPN знакома? Хоть Занзибар можно поставить.

А вы из булкохрустов будете? Не ожидал. Мне бы это было простительно. Но у вас, прадедушка неужели тоже был владельцем фабрики в Питере?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

я не переживаю, я - подозреваю ))

ЗЫ. в Занзибаре не знают за Николая.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

К чему столько много белоленточного хлама?

Так что, уточните, белоленточным считать? Агитацию за царя или за большевиков?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Дима, ты давно уже тут. Ну посмотри на заголовок, потом на мой пост... и больше ничего не спрашивай ))

Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(7 лет 4 недели)

Какие то двойные стандарты. Сегодня масса народа вполне себе положительно относится, и к расстрелу революционеров, и даже к раскатыванию их танками. В назидание, так сказать.

И тут же стоны - какой кровавый режим, который дал команду на расстрел революционеров тогда. 

Задача любой власти - обеспечить порядок в государстве. Значит, и действия этой власти правомерны.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

революционеров раскатывали танками? неосторожная опохмелка является причиной повторного пьянства.

Аватар пользователя Дед Сергеич

Китай, Тяньаньмэнь.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Не надо называть мятежников революционерами.

Сейчас образовательный уровень граждан такой, что от невежества, сдуру или вполне намеренно, но для них постоянно путают эти два понятия.

Начнем с того, что такое - революция? По определению классика (некоего Ульянова) - это коренная ломка социального строя. 

Разве мятежники с Тяньаньмынь призывали к свержению строя? Они всего лишь ратовали за...искоренение коррупции. Любимый либерально-демократический призыв к смуте.

Революционеры - серьезные ребята, имеющие свои политические взгляды и теорию и их со своего пути действительно только танками можно сдвинуть. А молодая гопота, будь то китайская, московская или барселонская, это лишь дрова, на которых варится котел с социальным паром. Подкинули дровишек - пар выпустили и снова варят (общественное сознание).

И худо бывает, когда кто-то, как ЕС на Украине, сбивает аварийный клапан, тогда всех стоящих рядом обдает кипятком националистичекого гнева, ничего хорошего и танками не закатать, все растеклось по (стране) асфальту. ))

А ты уподобляешься персонажу из Бумбараша ,который определил - Яшка гранату бросил - революцию сделал. ))

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Не надо на­зы­вать мя­теж­ни­ков ре­во­лю­ци­о­не­ра­ми.

Эт точно. Но вот казус: в 1905 никакой революции не было. Был самый, что ни на есть, мятеж. Боевые группы, вооружённые стрелковым оружием и пулемётами, щедрое финансирование боевиков японским посольством, закупаемые в Англии винтовки и взрывчатка пароходными объёмами. Угон новейшего военного корабля из Одессы в Констанцу. Съезды "профессиональных революционеров", проходящие в Лондоне. Массовые террористические акты против чиновников РИ.

Это и есть мятеж, поддерживаемый и оплачиваемый иностранными структурами.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Дык, никто и не называет события 1905 года революцией. Это была неудачная попытка революции, закончившаяся....откорректированной конституцией  :

— Манифест 17 октября 1905 года, даровавший гражданские свободы на началах неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов. Манифестом учреждался Парламент, состоящий из Государственного Совета и Государственной Думы.
За революцией последовала реакция: так называемый «Третьеиюньский переворот» от 3 (16) июня 1907 года. Были изменены правила выборов в Государственную думу для увеличения числа лояльных монархии депутатов; власти на местах не соблюдали декларированные в Манифесте 17 октября 1905 года свободы; наиболее существенный для большинства населения страны аграрный вопрос не был решён.

Таким образом, социальное напряжение, вызвавшее Первую русскую революцию, не было полностью разрешено, что определило предпосылки для последующего революционного выступления 1917 года.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

никто и не на­зы­ва­ет

Это сейчас. А всё время Советской власти называли и гордились, и в школьных учебниках описывали "героических революционеров" и мерзкий царизм...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Может ты припомнишь конкретно ,что писали в советских учебниках, кроме "ленского расстрела", биографии Саввы Морозова и погромы черносотенцев?

В.И. Ленин в своем докладе  "О РЕВОЛЮЦИИ 1905 ГОДА"  подчеркнул, что это "лишь жалкое начало" революционных процессов в Европе. (ПСС том 30 ,стр. 306-328)

Аватар пользователя Дед Сергеич
Дед Сергеич(7 лет 4 недели)

Из протокола дополнительного допроса обвиняемого Сиверса Якова Яковлевича, произведенного в ПП ОГПУ в ЛВО, г. Ленинград, 28 ноября 1930 г.

Заглянул в ВИКИ, что за тип?

Окончил Пажеский корпус (1889), был выпущен из камер-пажей в подпоручики лейб-гвардии Семёновский полк.

Чины: поручик (1893), штабс-капитан (1900), капитан (1901), полковник (1909), генерал-майор (1917).

В 1894 году окончил Николаевскую академию Генерального штаба по 2-му разряду.

В 1905 году командовал ротой Семёновского полка, участвовал в подавлении декабрьского мятежа в Москве.

Участвовал в Первой мировой войне. В 1915—1916 годах командовал 1-м Невским пехотным полком. Был награждён орденом Святого Георгия 4-й степени

« За то, что в бытность лейб-гвардии в Семеновском полку в бою 13 октября 1914 г., благодаря хорошей разведке и ясному пониманию обстановки, принял смелое самостоятельное решение свернуть со своим батальоном с данного ему направления и занять д. Черный-Ляс в тылу неприятельского расположения, что повело к окружению противника, спешившую на выручку неприятельскую колонну взял в штыки и рассеял[1]. »

С марта 1916 года командовал 463-м пехотным Краснохолмским полком, позднее — бригадой 187-й пехотной дивизией и 76-й пехотной дивизией (с июня 1917).

С 1919 служил в РККА. Был начальником службы войск Петроградского сектора (август 1919), помнаштабригом ВОХР (декабрь 1919), позднее — и.д. начоперотдела и делопроизводителем в штабе войск охр. Мар. обл.

С 1921 года преподавал в Интернациональной школе, затем служил в артели Ленторгин.

В 1930 году был арестован по «Семёновскому делу» (часть дела «Весна»).

23 апреля 1931 выездная сессия коллегии ОГПУ приговорила Сиверса и ещё одиннадцать бывших офицеров Семёновского полка к расстрелу по статье 58-11 УК РСФСР.

Расстрелян в Ленинграде, место захоронения неизвестно.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 7 месяцев)

Согласен с Бомом, Николашка просрал русско- японскую войну, при нем две революции произошли, неутешительные действия в ПВМ ( Брусиловский прорыв - скорее исключение) , в итоге была просрана великая империя ..... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Не придумывай, ничего никто не просрал. Просто мир менялся, по всему миру шли буржуазно-демократические революции. Это и Франция, и Германия, и Италия, и Испания...

Он не вписался в этот процесс, но в этом не только его вина, а вина всех этих доморощенных либералов, которые его окружали и предателей-военных, которые нарушили клятву. 

Зачем ворошить прошлое? Его можно только отфиксировать, а переосмыслять, да еще с позиции "слезы ребенка", вообще дело бесперспективное, глупое и просто вредное.

Давайте лучше вспомним, за что американчики перебили всех индейцев? ))

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Вина Романовых в том, что они не способны были решительно меняться. И своей упёртостью они и их окружение - тормозили необходимые социально-экономические изменения в России. В Великобритании - до сих пор сидят их родственники. Германия - нет никого. Но .. Вильгельм спокойно помер в Бельгии. И революции в Германии не случилось. Так как Вильгельм не стоял - как кость в горле у всей страны.. С Николаем расправились за всю ту кодлу, которая стояла у него за спиной и не давала стране меняться в соответствии с требованиями времени.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Вина Романовых в том, что они не способны были решительно меняться.

Это ты, что ле, обвинитель хренов, бгггг

Что значит не способен меняться? Вина Романова в том ,что не способен был утопить эту кодлу в крови, совершенно отчетливо понимая, чем это обернется для РИ.

А власть была отдана Учредительному Собранию, от престола его "отказали", правда все забывают упомянуть, в чью пользу, как еще надо было меняться?

Страну-то просрали долбаные либералы, а не царь. Именно либералы сохранили монархию в Англии и уничтожили ее в Германии. 

А в том ,что Вильгельм умер в своей постели "виноваты" те, кто дал ему эту постель в Бельгии. В отличие от Георга V, кузена НII, который не дал убежища никому из царской семь НII в Англии. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Я написал Романовых, имея в виду не только Николая. Меняться было необходимо задолго до событий 17 года. Все те, кто тормозил и морозил Россию в социально-экономическом плане поимели дивиденды в краткосрочном плане, но потеряли Россию окончательно чуть позже. И проливают крокодиловы слезы до сих пор. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Как понять "просрали долбанные либералы?"

У царя батюшки количество грамотных людей в стране ни разу не дошло до трети, крестьян косил то тиф, то голод (у меня один из прапрадедов умер от тифа в 1914-м), при том, что кроме земств никакой санитарией никто не занимался, плюс всякие "недоедим, но вывезем". Почему-то у большевиков после 20-х никаких мега-эпидемий не было, к чему бы это?

В итоге Россия даже Японии ухитрилась слить войну, причём ладно на суше, туда действительно было проблемой доставлять войска и снабжать их, но блин, как Рождественского-то высекли, а? А ведь он даже не понял сути того, что делает Того. Битва в море это битва мозгов - как довоенных в промышленности, так и тех, которые господа адмиралы носят между ушами. И Цусима очень хорошо показала реальный интеллектуальный уровень царя-батюшки и всей его камарильи. Это чудо, что они так долго протянули.

А уж вступление в мировую войну это вообще за гранью добра и зла было. Будь у населения Империи хоть какие-то перспективы под Готорпской династией, никакие либералы, боевики, коммунисты и т.д. не добились бы ничего - их бы никто не поддержал. Но народу светила изба с клопами до самой смерти и отчётливое понимание того, что и их детей, и их внуков ждёт абсолютно тоже самое.

Социальных лифтов в Империи не было, осознанной промышленной политики не было, никаких действий по тому, чтобы поднять качество населения не было, было чёткое разделение на рабочий скот состоявший из большинства русских, более-менее обеспеченный класс городских буржуа и людей умственного труда - очень малочисленный, чиновников и военных, и наследственной аристократии, полностью деградировавшей даже в биологическом смысле, как минимум наполовину не русской по происхождению, встать на один уровень с которой было нельзя.

Этот котёл просто не мог не рвануть.

Зато если бы не революция, то где-то в 1941 году оказалось бы, что танкам тогдашнего Евросоюза мы можем только задницы показывать перед смертью.

Как писал один известный в определённых кругах антисоветчик (!): "А кем бы Юрий Гагарин стал при царе?". Хороший вопрос, правда?

Вот как в 1910 выглядел не самый крутой город в стране, где власти более-менее были озабочены развитием общества, пусть и корысти ради.

Это Питтсбург.

Да, америкосы держали под пятой Весь американский континент и Филиппины.

А Россия сама по себе была здоровенная и с немаленьким населением. Создать внутренний рынок, всего лишь раза в два слабее, чем в США, можно было вполне, где-нибудь лет за сто, с 1814, когда народ погнал французов. Но у их высочеств и величеств были несколько другие приоритеты, и в итоге, в те же годы один из самых быстроразвивающихся городов Империи, крупный торговый город, железнодорожный узел и транзитный пункт столыпинского переселения - Челябинск, выглядел вот так.

 Это центр, да.

И 27% грамотных, как и в среднем по стране.

Это было бы просто нечестно, если бы Романовы-Готорпы не были бы наказаны за это. Хотя семью Николаши мне жалко, но не его самого. Он - заслужил. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Как понять "просрали долбанные либералы?"

Я разве непонятно выразился? Вот так и понимать.

А фоточки, и это фсем известно, всякий болван может запросто запостить из интернета. Ты здесь экономические (и политические) показатели сравнивай, а не фоточками балуйся.

В Америке тогда еще процветало рабство ))

 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 4 месяца)

Ты здесь экономические (и политические) показатели сравнивай

Опять Руссо-Балт и конвейер Форда начнем сравнивать?

Тимохин правильно написал, в РИ господа были озабочены только тем, как выдоить из феода побольше и какое вино будут подавать на балу.

И царь спокойно поехал бухать узнав, что расстреляли толпу, шедшую с его портретами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

не разводи здесь маргинальный примитивизм. и без тебя дураков, верящих ,что царь вофсемвиноват, хватает ))

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Поэтому не только царю досталось поделом, но и прочую нимчуру в 1917 изрядно попинали. Было за что. Николашка -кровавый пусть горит в аду!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

еще один просветленный ))

так долго, почему без подписи?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Примитивизм - это списывать все на царя. А верное понимание - это основная вина - КЛАССА, стоящего за спиной у царя и приведшего страну к катастрофе - Революции. Без их деятельности (выражавшейся в основном в бездеятельности) Россия не получила бы Революцию. Между прочим, мыслить нужно не масштабами царствования Николая. Можно и с Екатерины начинать. Восстание Пугачева подавили - и это было последнее серьезное выступление против сложившейся системы.  Вот тогда и заморозили страну, испугавшись и французской Революции. Так и продолжалось с тех пор процедура заморозки страны с небольшими повышениями градуса в различные периоды. А как только чуть разморозили - поняли что продукт то протух! На помойку его пора отправлять. И воняло так, что все, включая царя-батюшку это поняли. Теперь, сто лет спустя рассуждают о показателях экономических. А при чем тут показатели эти, когда все понимали что общество устроено несправедливо?? Совсем несправедливо. Для чего эти фотографии?   Две России существовало. И это видно невооруженным взглядом.

Между прочим - питерские вы такие - всегда выступаете (подсознательно) за царя батюшку и за РИ. Жаль утерянного столичного статуса :-) Получили утешительный приз - культурная столица страны и группу Ленинград :-) при этом. Я с дедом всегда спорил по этому поводу. Он жуткий любитель Питера был, а Москву не любил. Блокадник. Я хорошо к Питеру отношусь и знаю его не хуже Москвы (чуть ли не закрытыми глазами могу по всему центру пройтись - частенько деда навещал в советские времена еще). Да и окрестности знаю хорошо.. Красиво.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Между прочим - питерские вы такие - всегда выступаете (подсознательно) за царя батюшку и за РИ

Матушка заступница - милиция троеручница! Да за что же нам, питерским, такое наказание - за царя заступаться!? ))

Вон, даже бывший крымский прокурор и тот норовит к питерским примазаться, царя-батюшку отмазать от блудливого ))

И никакой статус мы не теряли, не придумывай, как необразованный лимитчик. Как был Петербург столицей, так и остался, по духу, по определению ,по признанию, а северной там, или культурной, это каждый решает сам в меру своей образованности. Мы, петербуржцы, не возражаем, называйте, как хотите...пусть будет мерой чести (Ленинград).

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Спорить не буду. Сам люблю Питер. И китайцы между прочим тоже оценили. Питер стал САМЫМ посещаемым городом за пределами Юго-Восточной Азии для китайских туристов в период "золотой недели в октябре 2017 года". И это не взирая на Мавзолей в Москве!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

В тогдашней Америке с рабством было примерно также как в России.

По экономике - ну вот приведу я с десяток показателей, что тогда говорить будем, дедушка?

Ну и по политическим показателям наверное лучше не сравнивать, совсем игра в одни ворота получится.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

В тогдашней Америке с рабством было примерно также как в России.

В школу, йуноша, в нормальную школу за знаниями, а пока мне с тобой разговаривать не о чем.  )) 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Слабо.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

нет, не слабо, но я предпочитаю вести аргументированную дискуссию с умным камрадом, чем заниматься бесперспективным - диалогом с дураком. с тобой фсе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Дык дурак-то здесь ты, дедушко. Такие дела)))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Не, ну это и понятно, какой же дурак себя дураком посчитает. 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 4 месяца)

Молодец, признал факт.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

ты то что лезешь в разговор двух ковбоев, глупый ишак? ))

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 4 месяца)

И давно это у тебя? Про ковбоев и ишака? Давай закусывай, а то совсем плохой уже.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

вышел из запоя? что-то долго в этот раз.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 4 месяца)

Ну тише, тише. Знаешь, если ты бухаешь, то собираешь вокруг себя людей, которые бухают. И может показаться, что  вокруг все такие же, как ты. Но обобщения - опасный путь. Помни, помимо тебя и твоих друзей, в обществе много разных других людей, много есть даже образованных, без вредных привычек, умных. Да-да, такие бывают. Ты можешь сам в этом убедиться, если выйдешь из зоны комфорта. Только не расстраивайся, ладно? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Опять не в тему ишачок вписался. Что не скажет, все не в цвет )

Не бухаю я уже лет 20-ть и у меня действительно много друзей здесь, но есть и ишачки. Да-да, бывают и такие, без вредных привычек, умные и даже образованные такие, а как ляпнет что, дык - обыкновенный ишак ))

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 4 месяца)

Сочувствую! 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Тогда в России тоже относительно массово процветало рабство, это кулаки, типичные рабовладельцы в РИ, принуждали к рабству через долговую кабалу. Это была такая социальная прослойка, которая называлась кулацкой, а простых зажиточные крестьян никогда не называли кулаками но таких было с гулькин хрен, только рабовладельцев процентщиков, которые хотели жить как барин называли кулаками.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 4 месяца)

Эм. Хм. Поддержу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Хм. Хорошо сформулировано. По промышленности и грамотности населения, про отсутствие приоритетов и какой-либо заботы о народе у царя - полностью согласен.

Но войну просрали таки именно либералы-февралисты. Брусиловский прорыв 1916го и последующая весенне-летняя кампания 1917го на юге, по той же схеме - были подготовлены вполне. Но случился Февраль 1917, который по словам Ленина был операцией англо-французских разведок. И выдвиженцы Февральской революции - оказались даже хуже царя, и после Октябрьской революции - практически в полном составе воевали на стороне белых и в рядах интервентов.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Про Брусиловский прорыв Людендорф написал: "Я считал, что даже русские не выдержат таких потерь в живой силе". Через семь месяцев была революция.

Война была просрана где-то году в 1906 самое позднее, после этого уже не успели бы подготовиться никаким способом.

Замечу, что по итогам бойни Россия и не получила бы ничего, зато весь двадцатый век пришлось бы долги возвращать за войну.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

Как она могла быть просрана, если Германия уже не имела возможностей к наступлению? Не будем забывать, что Россия воевала не одна, и той же Англии завершение войны в любом случае было нужно не меньше чем России. Ну и Ваша уверенность, что Россия не получила бы ничего - это только Ваша уверенность.

дополнение: вот что Россия действительно не получила бы, так это Украину, Белоруссию, Казахстан, Прибалтику и прочих, нарисованных за счет территории России.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

Как она могла быть просрана, если Германия уже не имела возможностей к наступлению?

Ну к обороне на Восточном фронте она была более-менее способна. Там ни танков не было, ни самолётов в ощутимых количествах, пушек у русских тоже не хватало.

Ну и Ваша уверенность, что Россия не получила бы ничего - это только Ваша уверенность.

 А Ваша уверенность, что Британская Империя милостиво отдала бы русским проливы - это тоже только Ваша уверенность. Причём крайне странно выглядящая, учитывая то, что сущность англичан секретом ни для кого не является. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

Ну к обороне на Восточном фронте она была более-менее способна. Там ни танков не было, ни самолётов в ощутимых количествах, пушек у русских тоже не хватало.

Так Россия и не ставила себе целью разбить Германию, все, что тробовалось России в этой войне - это мешать Германии объединить Европу. И пока Запад был занят внутренними проблемами - Россия решала свои задачи на Кавказе. Весьма успешно.

А Ваша уверенность, что Британская Империя милостиво отдала бы русским проливы - это тоже только Ваша уверенность

У меня нет уверенности, что англичане (тоже весьма ослабленные войной, заметьте) выполнили бы условия соглашения по проливам. Но и без этого Россия уже имела очень неплохие приобретения на Кавказе. И очень сомнительно, что послевоенная Англия смогла бы заставить Россию от этих приобретений отказаться.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 3 недели)

 Так Россия и не ставила себе целью разбить Германию, все, что тробовалось России в этой войне - это мешать Германии объединить Европу.

Вы сильно заблуждаетесь, приписывая такие мотивы царю и его клике.  

Но и без этого Россия уже имела очень неплохие приобретения на Кавказе.

Да эти приобретения такие приобретения... Если бы их получили не за счёт обескровливания страны в глобальной войне, то я бы с Вами согласился. 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

Вы сильно заблуждаетесь, приписывая такие мотивы царю и его клике

Я ничего не приписываю, я смотрю на результат - Россия не раз спасала Францию, что приводило к тому, что драка в Европе продолжалась. Драка, ослабившая и Европу и Англию. Россия, при этом, хоть и не стояла в стороне, но несла нагрузку значительно меньшую (я очень сомневаюсь, что остаться в стороне вообще было возможно - не спасай Россия Францию, объединенная Европа очень быстро заинтересовалась бы восточным соседом).

Если бы их получили не за счёт обескровливания страны в глобальной войне

Вопрос в том, возможно ли было вообще избежать участия в этой войне (это снова о разнице России и Америки). И если Россия была обескровлена, что бы Вы сказали о Европе и Англии?

Страницы