Повылазили статьи бывших русских, обиженных на простую мысль, что за границей они таковыми не являются. Что ж, сравним их тезисы с тезисами националистов в тех странах, где проживают эти бывшие русские бывшего СССР.
Итак, бывшие русские требуют, чтобы Россия пришла и решила их проблемы с языком, уважением, уровнем жизни и т.д. за свой счёт. Местные националисты тоже хотят, чтобы Россия решила их проблемы с экономической состоятельностью, международным уважением за свой счёт.
Бывшие русские ждут от России помощи в их борьбе с местными националистами. Местные националисты тоже ждут, когда Россию можно будет поймать на помощи "русским сепаратистам".
Бывшие русские считают руководство России враждебным, потому что оно ничего не делает для этих бывших русских. Местные националисты тоже считают руководство России враждебным.
Дети бывших русских учатся и делают карьеру на Западе. Дети местных националистов - тоже.
Бывшие русские призывают русских не думать о своих интересах, об интересах России. Хотят внедрения социализма в России, но ничего не делают для его внедрения там, где живут. Местные националисты - снова то же самое.
Итого, простой вывод. Бывшим русским наплевать на интересы России, они относятся к России так же, как их националисты стран бСССР.
Поэтому - только и именно поэтому - они бывшие русские. Они потеряли Россию в географическом и духовном плане, они не делают ничего, чтобы связать своё будущее и будущее своего Рода с Россией. И вполне в унисон поют с местными русофобами - только лишь лозунги и слова другие, а смысл - тот же. Дай, реши проблемы, введивойска.
Считать ли их врагами? Не хотелось бы. Пока это шавки на посылках местных националистов, утерявшие свою гордость и идентичность, выползшие половить рыбку в мутной воде грядущих выборов - что, кстати, снова вполне укладывается в планы наших недоброжелателей.
Никакой борьбы с ними не пропагандирую, права их ущемлять не предлагаю - государственная политика России, считаю, на данный момент полностью адекватна и соответствует долгосрочным интересам русских - россиян. Просто называю вещи своими именами.
Не нравится, считаете по другому? Да ради Бога. Мне на это слегка - или не слегка - плевать, ибо караван России идёт в нужную сторону. И возможностей для бывших русских вернуться в лоно Русской цивилизации с каждым годом всё меньше. Дети бывших русских всё менее будут русскими, а сами бывшие русские - всё больше антироссийскими. Если им это неочевидно, если они ничего с этим не хотят делать, то... Делайте выводы.
Оставлю на Пульсе для обсуждения.
Лично мне в статье не нравится, что вопрос о признании наличия русских за границей смешивается с вопросом о требованиях к России со стороны зарубежных диаспор.
Это разные вопросы.
Да, тему всяческих "Россия должна" или "Путин введи войска" оседлала кодла профессиональных демагогов. Но эту кодлу и вопрос о наличии русских нужно обсуждать отдельно, зачем их смешивать?
Комментарии
Тренировка боевиков и использование огнестрела - входит в намёки и предложения? Или до вас так и не дошло что если ты используешь только намёки и предложения, а конкурент действует на уровне боевиков и спецслужб - выигрывает конкурент? Что непонятного?
Несколько дополнительных договоров о сотрудничестве на уровне МВД (между РБ и РФ, Казахстан вроде так же, но не уверен точно), появились именно после 2014.
1)
Вы так и не сказали откуда вы нафантазировали эти требования. И вы так и не ответили на вопрос: вы считаете правительство РФ настолько наивным/глупым чтобы на него можно было так повлиять?
2)
Те увидеть связи между этими двумя пунктами у вас не получилось? Пример Украины, с огромными экономическим ущербом из-за "экономии" на отстаивании своих интересов для вас недостаточно нагляден?
3)
Упустили ключевой момент. Не просто "вас кинули", а "кто-то" потратил 5 млрд на конкретных людей, которые сделали так что вас кинули, несмотря на объективную выгоду общей массе. Вы забываете что всё происходит не в вакууме или мире розовых пони, а в конкурентной среде, в которой есть агрессивные внешние игроки.
Значит защиту инвестиций нужно проводить на всех уровнях одновременно. Тк провал на любом из них кратно увеличивает риски и затраты по другим.
После 2014-ого года РФ поставила перед всеми "братьями" вопрос ребром - либо-либо - только и всего. Это ваши элиты уже решили, что надо дальше с Россией плыть, а то так же, как Украина - все сиськи мяли да преференции выторговывали. А тут поняли, что все - край, больше ничего не выторговать, а и поиметь геморрой а ля Украина вполне можно. Но могли и не это решить.
1. Правительство напрямую - нет. Но на настроения в обществе - в целом, да. А оттуда и до майданов/воздействия на Правительство недалеко.
2. Еще раз. В экономическое сотрудничество с Украиной вбухали больше, чем во все остальные страны. Если бы укры это оценили, если бы вошли в ЕАЭС, Россия имела бы гораздо меньше проблем. Где здесь экономия??? Кинули нас укры, мы зафиксировали убытки - все.
3. Блин, ну не в 5 млрд дело. Дело в том, что из-за них (а на самом деле - не только и не столько из-за них) укры пустили страну под нож. Мы думали, что они не совсем идиоты - ломать свою страну. А они таки сломали. При чем тут какие-то 5 млрд, если они в первый же год больше в экономике потеряли??? Не бывают люди такими идиотами - просто они в своем русофобстве перешли черту, за которой тормозов уже не было. А 5 млрд - это вишенка на торте, не более. По сравнению с показательным распилом Ту-160-х под контролем американцев - ерунда.
4. Не учите нас строить отношения с соседями. Вы тоже сидите за нашей военной и экономической спиной, вам бы тут не советы раздавать, а думать, как заработать без помощи России. Ибо если не надумаете, то либо растворитесь в руках наших капиталистов, либо будут у вас украинские варианты.
Впрочем, подозреваю, что от первого варианта вы уже не отвертитесь.
Эээм. Вы вменяемы? Майдан в Москве и давление на правительство из-за притеснения русских где-то там? Вы похоже действительно обитаете в мире розовых пони.
Янукович оценил. И попробовал оспорить искуственно сформированных хайп по поводу похода в ЕС. Помогло это против 5 млрд затрат на активные действия? Кто ещё "оценивший" и желающий сотрудничать с Россией мог повлиять на произошедшее? Вы снова забыли вылезти из мира розовых пони.
Инвестиции были сделаны, но не были в достаточной мере защищены. Сможете назвать хоть один про-российский информационный канал на Украине времён 2014 года? Провал по информационному обеспечению и контролю, недооценка агрессивности соперника, недостаточное взаимодействие спецслужб (ключевые украинские оказались под внешним управлением) = закономерный результат. Остаётся только фиксировать убытки.
Укры пустили? Там по головам можно пересчитать перекупленных на ключевых точках, каждый из которых мог перевернуть ситуацию. + Не шибко умная масса, которую при захвате инфополя можно вывести куда угодно под любыми лозунгами. Или вы начнёте рассказывать что людской массой управлять невозможно? А теперь, при полном захвате инфополя - ещё шире промываются мозги и уже бОльшая масса начинает радикализироваться в нужную управляющим сторону. Этому несколько мешает отрезвление по деньгам/реальному уровню жизни, но пока силы информационного воздействия хватает.
Вам в вашем мирке розовые пони не мешают? 5 млрд конкретным людям на конкретных местах и конкретным агентам влияния в инфополе. Они - профит получили. На потери остальных или какой-то там экономики купленным акторам - плевать. Они в большинстве своём сейчас или на том свете, или за пределами Украины.
Прекращайте общаться с розовыми понями и перестаньте, наконец, игнорировать неприятную реальность.
Народ в массе - ничего непосредственно не решает. Решения принимают конкретные люди, на конкретных позициях, толпы на улицах используются только как средство, и только в крааайне редких случаях могут (если вообще могут) делать что-то самостоятельное, без внешней организации. Толпой - можно управлять формируя для неё картинку, определённая доля управляемых есть всегда. И если контролирует инфополе и формирует картинку только противник - прибыль получает только он. Вам же - остаётся только минимизировать убытки. Вы согласны играть в игру в одни ворота?
Вы не в курсе политический реалий России. Обвинения ВПР России в нерусскости - часть программы по раскачиванию протестной лодки. Тот же Гиркин на фоне "слива" ЛДНР этим занимался.
Да, сейчас это не особо серьезно, но кто ожидал болотную? Дуем на воду... Тем более, раскачка идёт с разных сторон. Последний шанс свалить ВВП перед ключевыми событиями, когда Россия на деле и явно стала проводить независимую внешнюю политику.
Я в курсе, и я согласен что такой вектор вбросов существует и используется.
Но посмотрите что делаете вы, радикальными рассуждениями про русскость-нерусскость. Вы ведь фактически льёте воду на ту же мельницу, продолжая волну хайпа и актуализируя и радикализируя этот вопрос. Вас (имею в виду активно заинтересованых в теме, активных патриотов, без всяких "кавычек") регулярно ловят на "качелях" крайностей. Ловя на противоходе и подталкивая от одной крайности к другой. Сначала - Гиркин и "всё, русских сливают, нужно срочно радикально действовать", сейчас обратка - "нужно объявлять всех нерусскими и радикально отказываться от любых взаимодействий с ними". Обратите внимание кому выгодны обе крайности. С одной стороны - снижение доверия к правительству и попытка вызвать необдуманные действия, с другой - отказ от защиты уже сделанных существенных инвестиций на окраинах .
Ну и по мелочи:
Осталось стравить повёдшихся на разные крайности людей и смотреть как реальные, активные, патриоты дерутся между собой.
И второй вариант - пока этот маятник движется в сторону "искать нерусских/рвать с ними отношения" - можно подготовить и вбросить вот такие темы (татарский язык), например. И получить профит в виде дополнительной радикализации вопроса и дополнительного негатива и внутреннего напряжения у конкурента.
Итого: Если не анализировать свои эмоциональные порывы, не контролировать навязываемые вам выводы и лозунги, не видеть когда вам искусственно сужают контекст обсуждения, не отдавать себе отчёт почему именно ваше мнение радикализировалось, не анализировать всё самостоятельно - велика вероятность что вас разведут как телёнка на бойне.
Пять баллов.
+ много!
Я сформировал новую мысль относительно сущности русского, ранее она не звучала. Конечно, она радикальна, радикально отличается от других.
Я не буду возражать, если маятник общественной русской мысли всего лишь сдвинется в эту сторону, а не дойдёт до конца. Что люди задумаются, и решат, кто нам на самом деле те, кто 25 лет наблюдал за нами со стороны, а теперь требует внимания помощи.
А на самом деле, вопрос лишь в том, кого нам стоит считать русским. Мы - молодая нация, встающая на ноги и осознающая себя после 100 лет кровавой мясорубки, героических подвигов и прочих социальных экспериментов. При этом в нашей памяти и культуре - тысячелетний опыт выживания, побед, строительства страны. Мы должны сами определять понятия и смыслы. Так, как нам этого надо. Мы имеем право, мы умеем, у нас есть силы для их внедрения.
Ну не требует никто внимания и помощи. Не повторяйте эту навязанную мантру. Я могу в любой момент свалить в Россию, даже конкретно в Москву, с работой проблем не будет, квалификация позволяет. Но - за державу обидно. Я не считаю конкретно РБ чужой для России территорией и рекомендуемое вами сваливание в Россию - буду воспринимать именно как отступление, колбасническое бегство оттуда где сейчас сложно, туда где стало лучше. Я хотел бы быть в России, тк вижу её перспективы и открывающиеся возможности, но - не беженцем-приживалкой, а с приданым в виде своей страны целиком. Думаю, большинство отписавшихся здесь не-россиян но русских - думают похоже. Отсюда - негатив на попытки объявить их не-русскими и попытки приказать им бежать не оглядываясь.
Вы никогда не пробовали посмотреть с этой стороны?
Так беженец-приживалка или востребованый специалист?
И главное - что вы делаете для возврата России туда, где вы. Кроме как ждёте? Вы думаете, белорусские власти захотят войти в состав России?
Может и выйдет объединиться с Белоруссией. Но в Прибалтике всё грустней.
В прибалтике - грустно, да, но оставшиеся там - закладка на очень дальний прицел, если сумеют сохранить себя, а сами прибалты вымрут раньше.
Востребованный и хорошо оплачиваемый специалист, который будет заниматься аутсорсом иностранных заказов, которому вообще безразлично где территориально работать. Беженец-приживалка, в случае если сбегу искать более спокойной атмосферы в России. Узко мыслите.
Что делаю? Разбираюсь и оптимизирую бюрократию, в том числе для интеграции с Российской. В качестве хобби - пытаюсь формировать и формализовать про-российскую позицию. Есть друзья в различных профкомах, некоторые пытаются идти во власть.
Ок, у вас есть проект по возвращению Беларуси в Россию. Базара нет, выглядит круто. Искренне желаю вам успеха.
Вообще - почти всё необходимое уже делает Россия. (Начала делать, когда сама пришла в порядок.) Таможенный союз, унификация законодательства (планируемая унификация документооборота), планируемый единый рынок электроэнергии... На самом верху совсем не дураки сидят. А вот исполнители ниже - часто серьёзно дальше от идеала, и организовывают "перегибы на местах", в том числе ведясь на манипуляции описанные выше, так что их периодически вслух одёргивают сверху.
И вот в меру своих возможностей способствовать уже осуществляемому, и пытаться исправлять или привлекать внимание к вредным перегибам, не поднимая истерики - имхо - стоит того.
> а) от них России нет пользы, скорее, вред
Громкое и голословное утверждение.
> б) их Род с Россией не связан
Да ну???
а) ну так на них и спекулируют всякие антирусские политические деятели. Разве не вред - подставляться и помогать провоцировать Россию?
б) ну да. Потомки русских эмигрантов времен ГВ в Австралию ныне русскими не являются.
Вопрос аффтару - а вы всегда на таких тяжелых препаратах сидите или бывают времена, когда отпускает ??? Возможно, нормальным русским людям было бы интересно пообщаться с вами именно в таком временнОм промежутке... А то сейчас читать этот упоротый коричневый бред уже как-то стало совсем скучно, лучше уж ветки про Илону прочесть - там хоть зеленые с искрой во взоре углебесов гонять пытаются, а тут явно что-то сдохло в лесу... и воняет самым обычным нацизмом.
Каким нацизмом, вы о чем? Живете в России - русский. Не живете - нет. Где тут нацизм? Где тут превосходство одних над другими?
Да. Действительно упоротый.
> Живете в России - русский. Не живете - нет
А тебе не кажется тупым приравнивать понятийный (либо биологический, при невежественном подходе) критерий к географическим границам?
Мне - кажется.
Из дальнейшей дискуссии выхожу, она порождена лишь тупостью и недостойна траты времени.
едрить-колотить... так для тебя ксюшади, курицыны и овальные - русские, а уважаемые русские люди в казахстане, украине или европе - предатели?
ты или враг, или тупица непроходимый...
Очень удобная позиция. Отпал кусок землицы от России - объявляй оставшихся там бывшими русскими. И ничо делать не надо, и даже совесть спокойна, они же бывшие.
Очень удобная позиция - Россия отступила, но вы остались. Ничего делать не надо.
Быстро географические русские забыли 2 мая.
Наоброт, не забыли, а сделали простой вывод - русских за границей быть не должно.
Так вот почему Россия не препятствует украинизации и ассимиляции русских!
Именно об этом я и пишу.
Да, это выход. Пусть русских уничтожат/ассимилируют другие, а мы вроде как не при чём. Это ж граждане другого государства. А потом когда русских за границей не станет и разговорам конец.
Приезжайте в Россию - в чем проблема? Или вам и вашим детям лучше сгинуть - минимум в ментальном смысле - в чуждых вам культурах?
Дребедень какая-то. Русские в РФ тоже хотят, чтоб правительство решало некоторые их проблемы. Иначе нафига то правительство нужно.
"Приехал и стал русским" - странное заявление.
Вобщем в статье пытаются выдать индульгенцию правительству РФ - чтоб они не делали, всё они делают правильно.
Так это - нормально, это наше страна и наше правительство. При чем тут "русские" за границей? Пусть сделают себе свое правительство, которое решит их проблемы.
В целом - да. Власть России выдернула страну из небытия и вернула ее в мировую элиту. Кредит доверия у меня - полный.
Конечно нормально. Только почему правительство ни хрена не делает? Они считают, что мы заграницей, даже находясь у себя дома?
Поздравляю с взятием кредита. Если в САСШ и Китае всё будет хорошо, а на БВ плохо, то кредит будет не очень трудно отдать. В противном случае украдут всё и свалят. Примеры Улюкаева и многочисленных губернаторов ничему не учит?
В смысле не делает? При беспрецедентной экономической атаке и двукратном падении курса - инфляция минимальна, падение уровня жизни минимально, есть тенденция к восстановлению. Раньше Правительство таких компетенций не показывало.
Есть тенденция следования за ценой нефти. Т.е. от правительства вообще ничего не зависит. И какая атака? Кого на кого?
Тут автору головомойку устроили не совсем по делу. Надо, как говорится, "отделить мух от котлет".
Заграничные русские разные бывают.
Есть те, которые в интернетах льют вонючие субстанции на страну происхождения. Или не льют, но только по причине полного равнодушия. Их мы считать русскими не будем -это уже граждане страны пребывания со знанием русского языка.
Есть те, которые впали в замкнутый круг и просто физически не могут покинуть страну, внезапно ставшую им чужбиной. Когда была реальная возможность переехать, они не решились, а сейчас -поздно. Несчастные люди, к которым надо относиться сочувственно.
И есть те, кто вполне в состоянии переехать, имея и финансы, и квалификацию, чтобы начать жизнь на исторической родине, и здоровье. Но не едут. Предпочитают, чтобы на месте пребывания им сделали маленький чистенький русскоязычный уголок, но с европейским статусом. Местные и их покровители такого не обеспечат, скорее, наоборот, вот и взывают к России: помоги. Призывы эти ошибочно принимаются за стоны соотечественников.
Полагаю, что авторский пафос как раз и направлен в сторону этой третьей категории.
Странно, что после такого четкого разделения на несколько "сортов" не было озвучено, сколько же все эти умозрительные не русские русские составляют среди населения бывших республик?
Я вот вижу, что первой категории исчезающе мало вокруг меня. Большинство русскоязычных смотрят только русские телеканалы, читают только русскую прессу и хвалят/ругают президента России точно теми же словами, что и русские по ту сторону границы за то что он делает или не делает.
Второй категории вообще не наблюдаю, Хотел но не выехал вовремя потому что не мог физически - это как? Приковали к батарее? Одинокий инвалид? Таких на нашу страну наверное с сотню наберется. Но для них выделили целую категорию, чтобы не потерялись. Круто че.
Третья категория - самые как я понимаю по мысли борцуна многочисленные "сволочи". Могут, есть деньги, но не хотят уезжать. А с каких хренов мы должны уезжать с земли, которую наши деды поливали своей кровью? В которой лежат почти все ближайшие родственники за последние сто лет? На развитие которой положило жизни не одно поколение наших родных? Строили дома, налаживали хозяйство, обзаводились семьями, зачастую с местными девушками/юношами? Огромное количество семей в которых по две национальности как минимум, а бывает что и три-четыре. Если жена/муж - местные и как это не странно не хотят уезжать, то что тогда? Развод, бросить детей но вернуться на родину?
Да не надо уезжать. Если вам ваше место дороже России - в чем проблема? Я просто показываю, что эта пропасть уже слабо преодолима, и все менее преодолима будет в будущем.
Ну уж нет, я всё таки надеюсь дожить до того времени, когда моя земля снова вернется туда, где и была последние пару сотен лет - в состав родины.
Это вряд ли.
Круг общения такой. Зайдите на форумы, где бывают "иностранцы", и увидите их в товарном количестве. Да и сюда такие заходят.
Это те
- которым хватает на "стационарное" существование, но совершенно негде взять ресурсы на переезд;
-люди в возрасте, с редкой маловостребованной профессией, которым переучиваться уже поздно, а до пенсии ещё далеко. Переехать можно, но дальнейшее существование -под вопросом;
-наконец, инвалиды и престарелые, на переезд которых действуют чисто физические ограничения.
Таких полно, только вы их не видите.
("да наши предки Рим спасли")
Ваши предки, возможно, и поливали кровью. Мои предки, например, поливали кровью даже германскую землю. Мне теперь в Дойчланд вцепиться на этом основании? Это у вас отговорка, чтобы ничего не делать, и ждать у моря погоды.
Кстати, судя по флажку, вы мой бывший земляк. Неужели ваши предки что-то там поливали? Или всё-таки по советскому распределению приехали? Я вот уехал давно, в 1989 г. Когда смог, перетащил тех из своих родственников, кто не цеплялся за "политую" землю.
Ну раз уж вы так хотите оставаться на основании "политости", то боритесь сами за свои права, без воззваний к России. Это будет по-честному.
Потому что сейчас эта территория потеряна, как бы ни было больно!
В основном те русские что живут за границей это люди которые всегда на первое место ставили комфорт своей задницы.
Им плевать на родину и на идеи. Главное чтобы хрючева больше наливали в корыто.
Поэтому не стоит от этой категории ждать чего-то хорошего. Они маму родную за айфон продадут
ППКС, лучше, чем вы я бы не смогла сформулировать. Спасибо, что высказали мои мысли)).
Громкая глупая агитка, тиражируемая как либералами, так и националистами-нацистами.
Результаты референдумов о сохранении в СССР.
не стоит других мерить по себе. если ты оказался ближе к корыту в момент распада, ты не лучше других. ты просто оказался ближе к корыту
Еще раз!
В момент распада мы не оказались ближе к корыту.
В момент распада мы отдавали долги СССР и воевали в Чечне. Пока вы улыбались европерспективам.
вы оказались ближе к корыту и бились с теми же чеченами не за свободу, а за то самое корыто. хотя именно тогда русским на окраинах нужна была помощь. и теперь, только о корыте и думаете, а брошенным выплывать самим русским же такая Россия скоро уже и не нужна будет, хоть с корытом, хоть без.
если бы русские улыбались европерспективам, они бы радостной толпой в европы и свалили бы, а не превратили бы Ригу в гораздо более русский город, чем откровенно чернопопая Москва
Вы ТАМ сделали русский город? Чудно. Но нужны вы сейчас здесь.
я этого не вижу. у паспорт негражданина, у меня в паспорте национальность русский. в любой точке планеты я русский. в любой ! и только в РФ я оказываюсь латышом. и речь не отношении государства, речь об отношении людей
Страницы