Повылазили статьи бывших русских, обиженных на простую мысль, что за границей они таковыми не являются. Что ж, сравним их тезисы с тезисами националистов в тех странах, где проживают эти бывшие русские бывшего СССР.
Итак, бывшие русские требуют, чтобы Россия пришла и решила их проблемы с языком, уважением, уровнем жизни и т.д. за свой счёт. Местные националисты тоже хотят, чтобы Россия решила их проблемы с экономической состоятельностью, международным уважением за свой счёт.
Бывшие русские ждут от России помощи в их борьбе с местными националистами. Местные националисты тоже ждут, когда Россию можно будет поймать на помощи "русским сепаратистам".
Бывшие русские считают руководство России враждебным, потому что оно ничего не делает для этих бывших русских. Местные националисты тоже считают руководство России враждебным.
Дети бывших русских учатся и делают карьеру на Западе. Дети местных националистов - тоже.
Бывшие русские призывают русских не думать о своих интересах, об интересах России. Хотят внедрения социализма в России, но ничего не делают для его внедрения там, где живут. Местные националисты - снова то же самое.
Итого, простой вывод. Бывшим русским наплевать на интересы России, они относятся к России так же, как их националисты стран бСССР.
Поэтому - только и именно поэтому - они бывшие русские. Они потеряли Россию в географическом и духовном плане, они не делают ничего, чтобы связать своё будущее и будущее своего Рода с Россией. И вполне в унисон поют с местными русофобами - только лишь лозунги и слова другие, а смысл - тот же. Дай, реши проблемы, введивойска.
Считать ли их врагами? Не хотелось бы. Пока это шавки на посылках местных националистов, утерявшие свою гордость и идентичность, выползшие половить рыбку в мутной воде грядущих выборов - что, кстати, снова вполне укладывается в планы наших недоброжелателей.
Никакой борьбы с ними не пропагандирую, права их ущемлять не предлагаю - государственная политика России, считаю, на данный момент полностью адекватна и соответствует долгосрочным интересам русских - россиян. Просто называю вещи своими именами.
Не нравится, считаете по другому? Да ради Бога. Мне на это слегка - или не слегка - плевать, ибо караван России идёт в нужную сторону. И возможностей для бывших русских вернуться в лоно Русской цивилизации с каждым годом всё меньше. Дети бывших русских всё менее будут русскими, а сами бывшие русские - всё больше антироссийскими. Если им это неочевидно, если они ничего с этим не хотят делать, то... Делайте выводы.
Оставлю на Пульсе для обсуждения.
Лично мне в статье не нравится, что вопрос о признании наличия русских за границей смешивается с вопросом о требованиях к России со стороны зарубежных диаспор.
Это разные вопросы.
Да, тему всяческих "Россия должна" или "Путин введи войска" оседлала кодла профессиональных демагогов. Но эту кодлу и вопрос о наличии русских нужно обсуждать отдельно, зачем их смешивать?
Комментарии
Вы так и не поняли. Россия справится - раз уж справилась в 90-ые. Не в этом вопрос.
А в том - нужна ли вам Россия. Если нет - о чем тогда разговариваем. А если да - почему не приехали, ни тогда, ни сейчас?
Всё было понятно. Мой комментарий был НЕ о том что справится (согласен, не сомневаюсь, что справится), а том, что если люди НУЖНЫ и в них ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ, то имеет смысл создавать условия, а не проблемы. Отсутствие возможности подать заявку на гражданство и ждать решение вне территории РФ - пока ещё проблема. И она серьёзнее, чем её видят те, кто эту ситуацию не изучал.
И пруфы будут? Прям-таки на официальные высказывания официальных лиц и все такое?
Хех, батенька, так ведь для этого нужно думать мозгами, а не эмоциями :) А этом могут не только лишь все.
jamaze, потому что! -) или ты это.. не понимаешь, что-ли? Так ты тогда не русский -)
Ога. Те, кто 90-ые и 2000-ые наблюдал со стороны, как страна корчилась в муках - они русские. А тот, кто здесь прожил, детей растил, и кто просто говорит прямо об этом - не русский.
Вот и я о том.
Чечня, долги Союза и прочее - всем было зашибись. А теперь нам оказывается повезло и мы палец о палец не ударили - так все досталось.
Да. Вот оно, ключевое - повезло. Об этом же укрохохлы и говорили - Украина это та же Россия, только без нефти.
Блин, забыли, как нам повезло в 90-ые. Все забыли, что падение численности населения в России было самым большим, а в некоторых странах бСССР даже был рост.
Ты и впрямь не понимаешь, что огромная часть из тех, кто "наблюдал со стороны" - это и есть результат этих судорог страны? Результат, получившийся по самым разным причинам и основаниям, мотивам и т.п. Кто-то там оказался - вне пределов, так сказать, кто-то уехал выживать (ибо не было шансов дома), кто-то уехал по соображениям "если уж выживать, то не с ворами", и еще сотни мотивов и причин. И тут выходишь такой ты, типа - "в белом", и предлагаешь "универсальное решение"? Нет, родной, именно такой подход - "универсальное решение" и привел к судорогам страны и всему этому катаклизму. Так что повторять поход по граблям большого смысла нет. В этой области сначала - "не навреди", а потом уж решай, можно ли что-то сделать или нет ни сил ни ресурсов. Если последнее, то лучше ничего не делай, но не вреди. Твои же предложения не очень этим критериям соответствуют.
Не так. Судороги пошли от заигрывания с национальностями, за их развитие в ущерб русским. Это те самые бомбы, которые заложил Ленин под здания российской государственности. Кстати, не все ещё обезврежены - Татарстан, Якутия и прочие республики должны потерять привилегированное положение, а в идеале - расформированы, как политически относительно самостоятельные сущности.
Нынешняя русофобия бСССР - это следствие данных процессов. Ибо по их результату сформировались национальные государства, которые умеют получать ресурсы, в основном, за счёт гнобления русских. Чем больше Россия и русские от них зависят, тем наглее они гнобят и грабят. Да и чем меньше тоже, ибо привыкли получать за счёт этого ресурсы.
В этих условиях чего ждут русские в этих странах? Им уготована участь заложников-терпил, у их детей единственный вариант выживания - адаптация-мимикрия под местных. В чем проблема это понять, и переехать на Родину, улучшить и самоуважение, и помочь стране своим трудом/потреблением, одновременно выбив из-под ног русофобов очередной костыль зависимости от них России?
Но товарищи ищут оправдания, хотят, чтобы Родина заботилась о них в крайне тяжёлых условиях, а они сами палец о палец не ударят для решения вопроса. Почему их надо считать своими?
Не совсем понятно - кто и какой заботы ждёт? Я - опять о заинтересованности РФ. Да, в этом мире всё решает интерес, ничего личного, бизнес. И если стране нужны люди, кто говорит на русском и принимает ценности гос-ва, то логично создать им законодательные условия для возвращения. И - всё (я - противник всяких халяв, кроме гуманитарных случаев).
А кто принимает?!?
Сейчас Россию на Западе и в б. СССР так в грязи валяют, что перед обывателей предстаёт государством монстр. Кто не знает настоящую Россию, никогда и не поедет - а многие так и не узнают никогда.
Так они есть. Не по щелчку пальцев, но вернутся можно. Было бы желание.
И снова повторяю - в 90-х можно было прямо по предъявлении паспорта СССР. То есть - именно по щелчку пальцев.
Похоже, вы не читаете, что тут пишут. Не всё так примитивно в реальной жизни (по щелчку). Кто-то не мог вернуться тогда в силу разных причин... Но я говорю о настоящем времени. А настоящее таково, что нельзя подать на гражданство и ожидать решение вне пределов РФ.
И чё? В странах демократии - так же.
В общем, кто хочет результат - ищет возможности.
Я же говорю - не читаете. Я писал уже в теме, что, например, Финляндия допускает подачу на гражданство за пределами страны.
В общем, если страна заинтересована, то она создаёт возможности.
Повторяю - возможности созданы. Если ожидаете, что Россия за вами будет гоняться и слюни подтирать - это не сюда.
Про демократии вопросов больше нет? Ну и чудно...
Читать надо внимательно, утерев сопли и не переводя диалог в конфликт. Повторяю, третий раз: если СТРАНА заинтересована, она создает условия, а не бегает или не заставляет бегать тех, кого желает видеть у себя. Условий нет для многих. Если не заинтересована, то и разговора не будет. Если что-то непонятно - спрашивайте нормально, я готов нормально пояснить.
Тема мутная, а все те, кто говорят другим русским "выплывайте сами" - сами уже не русские.
И да, не надо путать понятия Россия и Российская Федерация. Это совершенно разные сущности.
Другой России, кроме как в виде РФ, у нас нет. Быть против РФ - значит, быть против России.
Россия не "в виде РФ", а под властью РФ.
Перефразируя известное: эрефии приходят и уходят, а Россия остаётся!
РФ - это не власть, а форма государства. Формы, безусловно, меняются. Но надо иметь веские основания, чтобы менять форму. И сейчас явно не время - очередного десятилетия небытия Россия не выдержит, да и особо внятных альтернатив не видно.
То что не время, это понятно. Но из этого не следует, что мы должны "расслабиться и получать удовольствие".
Полвека напрягаться? Я не мазохист. А за это время потомки "русских" за рубежом не будут даже пытаться выглядеть, как русские.
Что значит напрягаться? Помнить и понимать суть вещей и научить этому детей.
Речь не про них, а про нас, тех кто внутри РФ.
Ахтунг. Это, похоже, новая методика Госдепа!
Все русские спрятались до определенного момента в домике (РФ), как в цитадели. Мы отступили для зализывания ран, перегруппировки и дальнейшей борьбы. Те, кто не захотел отступить, остались на потерянной территории. Это их выбор.
Ну вот не надо такого, а то вообще всех из русских выпишем, никого не останется. Тот кто родился от русских родителей - русский, где бы он не жил и какими-бы заблуждениями не страдал.
Какой концентрат лузерства. Россия сжалась территорией почти до 300-летней давности, и вместо того чтоб думать как это исправить, предлагается быстрее забыть о том что это были наши земли и там остались наши люди. Придумывают какие-то чудовищные оправдания, уже и русские там не те, не того сорта.
Как, интересно, в концепцию хороших, качественных и неправильных заграничных русских ложится Крым? За один день все население (с украинцами и крымскими татарами) вдруг волшебным образом преобразилось?
Или измученный мозг находит этому тоже какое-то объяснение? Типа крымские татары на самом деле тоже хорошие, качественные русские, гораздо лучше чем эти донецкие непойми-кто?
))) завоюем?
Возврат в Россию делает бывших снова русскими - что непонятного?
Крым смог вернуться вместе с землей - молодцы, чо. Он, кстати, в отличии от остальных, реально к этому шел. Автономия, военные базы.
Именно!
Кстати эта позиция в разных вариантах продвигается и многими т.н. "русскими националистами".
А вот деление русских на сорта русскости по отношению к границам - это надо сказать нечто новое. Раньше делили только по отношению к советскости ("совки" для них - это понятное дело "быдло").
Хорошо сказано.
четко!
колько там этих татар? На референдуме 98 % было "за", если память не изменяет.
Потом, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ не важна. Мы присоединили Крым со ВСЕМИ его жителями вместе взятыми, и даже дали им больше прав, чем было в Украине (всем, кроме "титульных" украинцев, разумеется).
Татар там может стать очень много - Турция рядом, а большинство из крымских татар имеют родню в Турции. Говорят, что в Турции рассматривался косовский сценарий по поводу Крыма.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Национальность, как и вера, дело интимное. Хватит уже этим трясти друг перед другом.
Если бы на афтершоке были плюсы, я бы вас полностью заплюсовала. XD Достало неимоверно это бесконечное срачеразжигание во имя разжигания и вывешивание эмоционально важных, интимных вещей в качестве красной тряпки. Загадили уже слово "патриот" до такой степени, что патриотов теперь приравнивают к нацистам, теперь потихоньку загаживают слово "русский". Постмодернисты какие-то.
В этом месте автор мог бы и аккуратнее, иначе похоже на откровенный гон... э-э, стеб
ТС,разве я когда-то что-то у вас просил?
Почему вы русских за границей приравняли к кодле профессиональных демагогов "россия должна"?
Потому что:
а) от них России нет пользы, скорее, вред
б) их Род с Россией не связан
От русских за границами России - для России скорее вред? Попробуйте развернуть. И вписать как-то сюда Крым. Или вы в этом убеждены идеологически, но увязать с реальностью не можете, тк горизонт планирования у вас мизерный?
Уже отвечал. В третий раз:
С чего вы это взяли?
Вообще шизофренические фантазии. А вернее - попытка демагогической манипуляции.
Да и ваш изначальный пост построен исключительно на такой манипуляции.
Теперь попробую разобрать вашу выдуманную реальность.
1) С чего вы взяли что кто-то предлагает кому-то платить? Тем более платить не за конкретные вещи а за не-русофобию? Вы считаете это вменяемым? Или вы считаете правительство РФ идиотами, которые поведутся на такое?
2) Если Россия делает вложения в соседние страны - это делается с вполне конкретными целями. Или вы считаете Путина наивным идиотом, когда он говорил про игру в долгую и планы по расширению интеграции? Который не может просчитать выгодность/невыгодность такого пути?
3) Вкладывая значительные средства в экономическую интеграцию, приносить прибыль которая будет на долгой дистанции - имеет смысл защищать эти инвестиции от перехвата. На Украине - такой перехват пропустили. Конкуренту хватило 5млрд и активных действий, для нанесения ущерба много большего.
4) Сейчас, после опыта с Украиной - пункту 3 уделяется больше внимания, поэтому идёт более плотное внимание к вопросам объединения. В частности - совместным тренировкам силовиков и договорам о поддержке ВВ, в критических случаях. Либеральные СМИ, особенно в прошлом году - попробовали разжечь на эту тему истерию "хватит кормить" итп, на АШ это тоже было заметно. Истерию пришлось пресекать прямыми заявлениями Путина о том что нерешенных вопросов нет и бОльшим освещением этой темы через правильные СМИ, для избежания кривотолков.
5) Русские за пределами России - ничего не требуют, но, лучше зная местные условия, и зная на примере Украины что у России не всегда всё под контролем - предлагают конкретные уязвимые/эффективные для воздействия области, в том числе малозаметные, которые "сверху" могут быть не видны, на которые России вероятно стоило бы обратить внимание. И которые Россия могла бы использовать, если возникнет надобность или желание упрочить позицию в регионе.
Вы же, борясь со своим выдуманным соломенным чучелом - требуете игнорировать пункт 3, оспариваете пункт 2 и подразумеваете пункт 1. Не имея малейшего представления о пунктах 4 и 5, но, на фоне предыдущего это уже не важно.
Это ерунда. Ничего такого, чтобы не знало наше ВПР, местные русские предложить не могут. Ибо возможностей добычи информации у ВПР России гораздо больше.
Снова ерунда. Украина сама выбрала русофобию. Еще в 91-ом, отжав у России Севастополь. И политику гнобления русского проводила всегда.
Россия всегда это предлагала, вплоть до 2014-ого. Украина выбрала откровенную русофобию, так же, как Прибалтика и Грузия, предпочли деградацию страны интеграции с Россией. Казахстан и Беларусь играют в другие игры, им хватает ума не ссориться с Россией. Но интеграция происходит весьма своеобразно, тут много обсуждали долги и исполнение договоров со стороны Лукашенко. Что же касается Казахстана, то тут тоже обсуждали - и второй сорт русских, и переход на латиницу.
Позиция России проста - это внутренняя политика стран, мы в нее не вмешиваемся до критичного момента, да и то, при наличии воли местных к сопротивлению.
Если же смотреть в историю, то становится очевидным, что разгул националистов начался в СССР, причем за счет России. Вот это самое братство народов оказалось на поверку паразитированием всех народов СССР на русских. Теперь эту привычку надо искоренять, и лучшее, что могут сделать местные русские - вернуться в Россию, чтобы у местных не было соблазна шантажировать Россию ими.
Вы абсолютно не понимаете как работает управление и госструктуры в реальности. Если вы считаете что отделами командуют абсолютно компетентные люди - вы наивны или глупы. Если вы считаете что те кто может собрать полный объём информации будет целенаправленно заниматься мелкими частными вопросами - аналогично.
Есть сформулированная проблема и способ решения - примут и проконтролируют исполнение. Нет явно сформулированной, и она не бросается сразу в глаза? - значит мало кому нужно. Это справедливо и внутри страны, а вне - проявляется кратно сильнее.
Те 5 млрд от Нуланд - дураки выделяли? Украина ведь давно сама всё выбрала? Аналогично - дураки все поголовно кто поддерживал какие-то отношения и подписывал договора о сотрудничестве с Украиной после 91? Если вам кажется что все вокруг дураки - вероятно проблема в вас.
Не так. Проблема была сформулирована и соответствующие договора были подписаны только недавно. До этого - такой радикальный вариант считался маловероятным. Что отражается в заявлениях Путина и совбеза РФ после 2014. Или станете спорить?
Ну и вы последовательно проигнорировали 1, 2 и 3 пункты из предыдущего ответа. Вы или спорите с ними или принимаете. Иначе у вас противоречие с реальностью.
Украина проводила противоречивую политику: антирусскую культурно-политическую и не разрывала экономические связи. Наши рассчитывали, что экономические интересы перевесят, предлагала конкретные проекты в интеграции до тех пор, пока не стал очевиден выбор Украины. Украина, сделав выбор, на этом еще и заработала. Т.е. выбор они делали сами, хотя и мы, и "партнеры" им делали разные намеки и предложения. Что непонятного?
Какие договора, вы о чем конкретно, я потерял вашу мысль.
1. Уже обсуждали. Требования помочь "русским" в бСССР - это по сути требование оплатить местным не-русофобию.
2. С этим никто и не спорит. Я и показывал, что Россия заключает договора, исключительно исходя из своей выгоды - долгосрочной в том числе. Защита интересов местных русских - каким боком она к выгоде России, чтобы это было элементом торга? Наоборот, местные только и ждут, для того и раскачивают русофобию, чтобы побольше на этом выторговать.
3. Защита инвестиций виделась в совместной пользе от экономической интеграции. Это единственный честный подход к равноправному партнерству, который Россия честно предлагала все 25 лет после распада СССР.
Но вариант не прошел, партнерство не взлетело, нас в той или иной степени кинули. Значит, защита наших инвестиций будет осуществлена с позиции силы. Экономической, политической, военной. Принятие решения о переходу именно к такой стратегии произошла, мне кажется, где-то на стыке 0-ых и 10-х.
Страницы