Повылазили статьи бывших русских, обиженных на простую мысль, что за границей они таковыми не являются. Что ж, сравним их тезисы с тезисами националистов в тех странах, где проживают эти бывшие русские бывшего СССР.
Итак, бывшие русские требуют, чтобы Россия пришла и решила их проблемы с языком, уважением, уровнем жизни и т.д. за свой счёт. Местные националисты тоже хотят, чтобы Россия решила их проблемы с экономической состоятельностью, международным уважением за свой счёт.
Бывшие русские ждут от России помощи в их борьбе с местными националистами. Местные националисты тоже ждут, когда Россию можно будет поймать на помощи "русским сепаратистам".
Бывшие русские считают руководство России враждебным, потому что оно ничего не делает для этих бывших русских. Местные националисты тоже считают руководство России враждебным.
Дети бывших русских учатся и делают карьеру на Западе. Дети местных националистов - тоже.
Бывшие русские призывают русских не думать о своих интересах, об интересах России. Хотят внедрения социализма в России, но ничего не делают для его внедрения там, где живут. Местные националисты - снова то же самое.
Итого, простой вывод. Бывшим русским наплевать на интересы России, они относятся к России так же, как их националисты стран бСССР.
Поэтому - только и именно поэтому - они бывшие русские. Они потеряли Россию в географическом и духовном плане, они не делают ничего, чтобы связать своё будущее и будущее своего Рода с Россией. И вполне в унисон поют с местными русофобами - только лишь лозунги и слова другие, а смысл - тот же. Дай, реши проблемы, введивойска.
Считать ли их врагами? Не хотелось бы. Пока это шавки на посылках местных националистов, утерявшие свою гордость и идентичность, выползшие половить рыбку в мутной воде грядущих выборов - что, кстати, снова вполне укладывается в планы наших недоброжелателей.
Никакой борьбы с ними не пропагандирую, права их ущемлять не предлагаю - государственная политика России, считаю, на данный момент полностью адекватна и соответствует долгосрочным интересам русских - россиян. Просто называю вещи своими именами.
Не нравится, считаете по другому? Да ради Бога. Мне на это слегка - или не слегка - плевать, ибо караван России идёт в нужную сторону. И возможностей для бывших русских вернуться в лоно Русской цивилизации с каждым годом всё меньше. Дети бывших русских всё менее будут русскими, а сами бывшие русские - всё больше антироссийскими. Если им это неочевидно, если они ничего с этим не хотят делать, то... Делайте выводы.
Оставлю на Пульсе для обсуждения.
Лично мне в статье не нравится, что вопрос о признании наличия русских за границей смешивается с вопросом о требованиях к России со стороны зарубежных диаспор.
Это разные вопросы.
Да, тему всяческих "Россия должна" или "Путин введи войска" оседлала кодла профессиональных демагогов. Но эту кодлу и вопрос о наличии русских нужно обсуждать отдельно, зачем их смешивать?
Комментарии
Это были враги тогдашней России, которых завербовали. Я бывших русских даже врагами не назвал.
Кстати, не думаю, что их будут вербовать, степень их влияния но политические процессы - величина отрицательная, если мы говорим о бСССР. Будут вербовать местных нациков - дешево и эффективно.
Врагами они были, по большей части, для "внутреннего потребления", в целях внутренней политики и для определенной категории бюрократии. Для остальных - не были. jamaze, тебе сколько лет-то? -)
В смысле, не были? А чего ж они тогда бежали из советской России?
Лет тебе сколько, юноша?
Гражданскую войну не застал.
Ну вот было у нас в Беларуси "Русское общество", единственная НКО занимавшаяся нашими проблемами. Лукашенко ее уничтожил. Россия не реагировала. Сейчас журналистов Регнума посадили за крайне резкую критику последних движений Лукашенко с его дрейфом на Запад. Россия прореагировала только вчера: https://news.tut.by/economics/566360.html
Уже писал выше
Кто то тут уже ответил, "хватит воспринимать мир с позиции терпилы". Сегодня уничтожили русское общество в Белоруссии, завтра газ для этой страны подорожал на 50%. И все в этом духе. Бить по карману. А потом пусть придумывают, чем можно ублажить, чтоб вернуть прежнее расположение.
Вы не понимаете простой вещи. Если бы повышение газа на 50% для Беларуси было в интересах России - давно бы уже сделали. Но это не в интересах России. Т.е. вы снова предлагаете России заплатить, поступившись своими интересами, за попытку(!) улучшить ситуацию с негражданами России, от которых России пользы - ноль.
Это - не политика в интересах России.
Каким образом? Украине газ по писят десятки лет отгружали, каким образом это в интересах России? На данный момент огромное финансирование, со стороны России ни как не увязано с адекватной отдачей, это типа так, по братски. Я предлагаю увязать. Или союзное государство с политическим курсом аналогичным российскому, или газ как для Германии. Бохатовекторным пора чётко обозначить цену каждому малейшему вектору.
Россия пытается получить увеличенный рынок сбыта. Поэтому - предлагает соседям интересные условия по интеграции. До тех пор, пока они не пытаются кинуть.
В интересах ли России такая попытка? Однозначно.
Однозначно в интересах. Так же однозначно попытаются кинуть, как пытались и до, так будет и впредь. Вот для того, чтоб исключить возможность кинуть, нужно реально работать а не "по братски". А реально работать это жёсткий, возможно даже жестокий ответ на любой кидок. Чего к сожалению не наблюдается.
Так реально и работают. Со всеми странами бСССР у нас положительное внешнеторговое сальдо. Классическая капиталистическая экспансия дешевыми товарами. У всех стран бСССР всего два варианта - либо раствориться в экономике России, либо отгородиться от нее русофобским забором.
Ваши бы слова да предварить в реальность...
К сожалению, всё не совсем так.
Что не совсем так? Баланс положительный - это факт. Экспансия российского капитала в страны бСССР и использование русофобии для его сдерживания со стороны местных властей, вплоть до войны (как в Грузии и ментально на Украине) - это тоже факт.
Цены на газ Украине были такими из-за того, что Украина все эти годы и жила во многом транзитным шантажом. Как построили порты и потоки, цены стали расти.
Откройте глаза наконец... Мы были ВЫНУЖДЕНЫ спонсировать режим Кучмы и его наследников.
Россия должна была свергнуть Лукашенко, или сразу аннексировать Белочку?
НЕЛЬЗЯ. Окажемся в 100% изоляции.
Это опять ожидание помощи от России. Самим организовать общество взаимопомощи. Чтобы заниматься хотя бы гуманитарными и культурными проблемами? С обществом тех, кто помогает бедным и детям и старикам власти не так просто разобраться. Организуйтесь гуманитарно. Этим вы создадите основу.
Именно таким было это общество, созданное белорусами российского происхождения. Было ликвидировано властью. Вы понимаете? То есть к Вам приходят и говорят, что Ваша деятельность нежеланна, будете продолжать - посадим, и никто Вам не поможет.
Друг, я скажу Вам то же, что сказал в теме про Казахстан. Ну сделайте хотя бы группу в контакте, в которой публиковались бы новости и какие то события русских в Белоруссии. Это включит Вас в информационное поле России. Группу в контакте, если она не экстремистской направленности, Белоруссии так просто не зарыть. Вокруг этой группы Вы сможете собрать неравнодушных людей для проведения гуманитарных и культурных акций. Никто не сможет Вам запретить помогать детям. Я бы еще советовал объединяться в сообщества вокруг православных Храмов - такие сообщества намного сложнее "закрыть". Относитесь к сообществам вокруг православных храмов, как к русским сообществам, если Вам претит религиозный аспект. На основании таких сообществ можно много культурных и гуманитарных проектов замутить)))
Все верно, но вот с российскими интересами закавыка. Понять бы, в чем они, и прежде всего самой России. Они есть вообще?
Забавно читать про "русские за рубежом считают что Россия им должна"
Вот я русский за рубежом. Не считаю что мне не то что Россия, вообще хоть кто то на планете что то должен. И в моем окружении таких абсолютное большинство. Нормальные люди надеются только на себя, а про неадекватов смысла говорить нет.
Остальной текст так же высосан из пальца как и первый абзац.
дальше читать не стал
Тема - обширная и важная, но - потенциально конфликтная и может вызвать очередной срач. Впрочем, он уже идёт в другой теме. Некий гражданин РФ, имеющий финско-украинские корни, и родственников на ПМЖ (а может и с гражданством) в Финляндии, выкатывает мне, рождённому в РСФСР, претензии, что я де не имею права высказываться на этом портале...
Постараюсь воздержаться от вовлечения в перепалки, и просто скажу, что РФ может быть заинтересована в том, что за границей живут те, кто думает, симпатизирует, помогает ей тем и так, как может (пусть даже одним добрым словом). Или, хотя бы, просто не вредит, ибо даже внутри страны достаточно врагов-либерастов и всяких перевёртышей (вот ими бы заняться в первую очередь, а не гоняться и не собачиться на ровном месте на форумах с соотечественниками, кто пишет из-за бугра).
Факт рождения в РСФСР -это только больше оснований для получения гражданства, и всё. В РСФСР родились и К. Собчак, и Навальный, и Пашинин, и Климкин, и многие другие из этого списка. Многие другие, которых вполне можно назвать русскими (пусть даже другой этнической принадлежности), родились за пределами РСФСР. И что теперь?
Не всё. И не все уехавшие из РФ, потеряли гражданство.
Факт окончания школы, ВУЗа, работы в РФ, наличия родственников, друзей и контактов там - много всего, что связывает с русским миром. И, да, есть более русские, родившиеся за границей, чем навальные, собчаки и/или склочники-хамы, пишущие из РФ.
В любом случае, интересно и полезно нормальное общение по этому чувствительному и важному вопросу.
Практика по- жизни чаще всего подтверждает правоту автора в главной мысли о потере связи бывших русских с тем, что их идентифицирует, как русских.
И да, - время тоже сильно работает на эту ситуацию.... Но!
Огульно стричь всех под этот шаблон нельзя!!! Нельзя закрывать им окно возможностей.
Есть в жизни и обратные примеры, когда возвращаются русские даже во втором-третьем поколении. Те же староверы из ЮА.
Просто, бывают ситуации, когда люди делают ошибку под влиянием сильных обстоятельств, которую им исправить почти невозможно.
В старании её исправить они умудряются сохранять культуру, передать потомкам... И уже они становятся убеждёнными агентами влияния русского мира.
Хотя даже в моём личном примере, скорблю о потере друга, которого называл братом, уехавшим в 90-е в ЮСА . С годами в общении ч/з океан мы стали всё больше не понимать друг-друга. Закончилось его отказом общаться, даже при моих попытках возобновить...
Другой хороший товарищ тоже просто ушел в тину... У многих знакомых опыт аналогичен. Подозревается, что русские (особенно в Америке) осознаЮт ошибку переезда, но уже входят в Тот менталитет(ДЕРЖИ ФАСОН, иначе ты-НЕУДАЧНИК) . А там клеймо неудачника- ментальный конец.
И всё-таки, повторяю, нужно давать шанс ошибившимся!!!!
Дык, какие проблемы. Вернутся в Россию - и снова русские.
угу, а самые русские из них, ну такие, знакокачественные, это будут те, кто либо завербован, либо имеет чисто шкурные планы по осуществлению некой преступной деятельности. главное что они приехали в пределы границ РФ, не так-ли?
я согласен в некоторых моментах с тобой, но вот упрощенчество надо убирать, иначе хрень получается.
Указанная мной мысль пока слабо представлена в информационном пространстве. Поэтому - упрощать пока нормально.
Угу!! Устроим охоту на ведьм? По каким критериям УБИРАТЬ предлагаете?
Считаю, что сохранить в чужой среде и передать потомкам культуру- уже очень много значит
а я что написал? охота на ведьм и есть упрощенчество.
Что с этой культурой детям делать надо? В какое место засовывать? Им она не поможет, в жизни за границей.
"Засовывать" лучше такие вот агитки, как Ваша...
Не нагнетайте, плз.
И всё же, ну зачем детям жизнь осложнять? На Западе и так непросто, а чужой моральный код легко сделает их "белыми воронами" - при том, что помощи диаспоры НЕТ, ибо как такогого сообщества с правилами взаимовыручки (диаспоры) тоже нет.
Попробую сгруппировать-разделить тех, о которых Вы говорите. Это - моё личное мнение.
1. Те, кто ошибся. Ошибся - в чём? По ошибке, без злобы, говорил не всегда хорошо про РФ? Вероятно, можно простить и дать шанс. В зависимости от того, на какую статью наговорил )
2. Откровенные вражины. Тут вопросов нет.
3. Те, кто выехал работать в силу жизненных обстоятельств (банально, чтобы не впасть в нищенство в лихие 90-е), и не гадит своей Родине, а наоборот - симпатизирует и/или помогает. Таким прощение не нужно (не за что), просто надо принять, что они есть и, если уж не поддерживать крепкие связи и взаимодействие с оными, то хотя бы НЕ пытаться ОТТАЛКИВАТЬ (как это делают здесь некоторые бесплатные советчики).
Почему? Чтобы что? Какая польза РФ от этого? Пока - один гемор, ибо националисты всех бСССР используют давление на русских, как повод выбить денег из РФ.
Не понял. Я говорил, чтобы не отталкивать тех, кто не гадит и не вредит РФ.
Как используют?? Прибалты оставили у себя сотни тысяч русских без гражданства, а РФ дала им безвизовый въезд. Помните, как шпроты по этому поводу выли? Из этих сотен тысяч - оч. много своих. Умная политика - расширять число своих союзников, а не плодить врагов из-за глупых претензий.
Ну так пусть едут в Россию. Родина неявно, а где-то и явно намекает - те, кто хочет быть полноценным русским - езжайте в Россию. "Русские" этот месседж игнорят. Кто кому злобный буратино?
Намекать - одно, дать твердую возможность ПРИЕХАТЬ - другое. Я знаю, что многие не трогаются в путь потому, что не имеют гражданства РФ, а подать на него, находясь за границей - нельзя. Нужно прибыть, найти жильё, прописаться-зарегистрироваться, найти работу (без гражданства - гимор с ФМС), подать заявку и ... ждать БЕЗ ГАРАНТИИ результата. А вот например этнические финны могут это сделать находясь хоть в пиндостане - подать и получить гражданство Фи, а потом уже уверенно ехать, зная, что не будешь в стране негражданином. Есть и такие, кто получив фин. паспорт в Финляндию не едут, но гос-во и в них заинтересовано, бо это - СВОИ и помогают развитию связей Финляндии с той страной, где живут.
Жизнь она вообще такая - без гарантии результата. Каждый сам себе гарант. Даже внутри России - не то, что для новоприбывших.
Повторяю - никаких проблем от того, что русские за границей перестают быть русскими - нет. Сложно/дорого - не езжайте. Просто на одной чаше весов - ваш комфорт и вписывание вашего Рода в западную/местную цивилизацию. На другой - в Русскую. Примите решение, и отвечайте за него.
Моя мысль (ответ) была в том, что ЕСЛИ гос-во хочет привлечь соотечественников, то имеет смысл упростить процедуру, т.е. не создавать сложности там, где они не нужны. Понимаете, для многих, приехать и остаться негражданином - нежелательный риск и лишние проблемы. Я в ЖЖ читал личные истории на эту тему...
Про вписывание рода - это байки интернетовские. Иностранец, а тем более - русский, всегда и везде останется таковым, особенно - в маленьких, проповедующих этнические интересы и политику государствах. Даже этнические понаехи финны и инкери, как бы из штанов не выпрыгивали, никогда не станут "настоящими" финнами.
История знает пример русской эмиграции во Францию (и др. Европу) после 1917. Они - что, перестали быть русскими?
После развала СССР было достаточно показать советский паспорт.
Теперь придется рискнуть. Извините. Но лазейку широкую оставили всем желающим.
Вопрос о русских после 1917г остался без ответа. Ну и ладно, сложный он.
Как долго можно было показывать (я что-то забыл)?
Лезейку? мм. Как-то странно звучит. Если люди нужны, и в них заинтересовано гос-во, то им создают условия (я привёл пример), а не лазейки. Много ведь не нужно: позволить подавать заявку на гражданство и ждать ответ за пределами РФ. И всё! Зачем, кому это нужно ставить своего человека в зону риска?
Давно пора понять (это я не вам, а широкой аудитории): внутри РФ врагов среди своих граждан больше (либерасты и перевёртыши всех мастей), чем среди тех, за кем бегают по интернет "патриоты".
Старый советский паспорт действовал до 1997-го года и менялся на новый российский.
Откровенно говоря, его можно ....ВСЕ ЕЩЕ МОЖНО!!!!! ......показать и сейчас. Но вероятен отказ.
Так, в одном из пунктов закона «О гражданстве Российской Федерации»
сказано, что лица, имеющие паспорт СССР, имеют право на получение гражданства РФ в упрощенном порядке.
Взято с: http://rfgrazhdanstvo.ru/poluchenie/poluchenie-grazhdanstva-rf-po-pasportu-sssr/
© Гражданство РФ
Спасибо за содержательную ссылку. Можно, но ... надо уже проживать в РФ. Или - нет?
Пользовалась старым советским паспортом до конца 2003 года. Был действителен, даже загранпаспорт оформила.
Я знаю, что в 1997-м началась замена. Я сам паспорт получил в 1996-м в 16 лет и мне выдали советский паспорт! Я тоже долго им пользовался и сменил только в 2001-м году.
Страницы