Наталья Нарочницкая: Россия - всегда православная.

Аватар пользователя VDF

Недавно я купил небольшую брошюрку, сборник из пяти статей четырёх авторов. Один из авторов, Наталья Нарочницкая, чью статью я решил вынести на АШ. Поискал в интернете, найти не получилось. Пришлось сканировать и распознавать. Читайте, думайте.

 

Наталья Нарочницкая

РОССИЯ - ВСЕГДА ПРАВОСЛАВНАЯ

 

Православная государственность и эпоха постмодерна

Подлинное православное самодержавие возможно только при единстве христианского идеала самодержца и народа, это религиозная идея, не принадлежащая философии прогресса. Без религиозной приверженности идее искания Царства Божия и Спасения, а не построения царства человеческого на земле, не может быть православного самодержавия. Я с огромным уважением отношусь к монархической идее и считаю ее в чистом виде максимальным выражением православной идеи в государственности.

Соперничество коммунизма и либерализма — это новая схизма эпохи постмодерна, в которой два кузена — детища Просвещения, соперничают за свой способ достижения в конечном итоге безнационального и безрелигиозного глобального униформного общества. В нем исторической преемственной России места нет. При воплощении марксизма на русской почве результат, слава Богу, был гораздо лучше замыслов пламенных большевиков и Марксовой теории, повторять которую, с моей точки зрения, деструктивно, к тому же в ней уже много социальной и экономической архаики. Что касается наших воинствующих западни ков-либералов, то о них и говорить не стоит — это просто ненавистники отечественного великодержавия во всех его когда-либо существовавших формах — и в советской, и в русской. Они и возродили именно ленинскую большевистскую нигилистическую интерпретацию всей русской истории. Боннэр, Сахаров, Старовойтова обрушились более всего на все спасительные для нации отступления от ортодоксального марксизма, на элементы восстановления традиционных основ государства и внешней политики. Как тут не задуматься о третьем пути.

Нарастающая и неизбежная трагедия России заключалась в противоречии между православно-христианским философским основанием ее государственной идеи и идеалами и конструкциями философии прогресса. Я с одинаковым скепсисом отношусь как к либеральным проектам того времени, так и к красному варианту, которые в равной мере были антитезами исторической православной русской жизни. Тем более что мы, русские, отдаемся своим идеям с пламенностью, доводя их до абсурда.

Россия уже шла по этому третьему пути, но при этом все-таки сохраняла саму себя. При этом развивалась быстро и модернизация России без разрушительной вестернизации, ведь российский капитализм рубежа XIX—XX столетий не подходил вообще под Марксову теорию — основной капитал был не ростовщический и механизм роста несколько иной. А каковы данные о промышленности, о приросте населения, о темпах роста выплавки стали, книгопечатания, о количестве студентов надушу населения, о доли России в мировой торговле! К 1930 году Россия имела шанс оторваться от остального мира так, как сейчас оторвалась Америка.

И красные, и либералы накануне революции сознательно провоцировали и использовали национальные идеи в качестве временного инструмента, ведь и в марксизме, и в либерализме не нация является субъектом исторического делания, а класс или индивид, поэтому и парламентаризм развивался в антирусском и антигосударственном русле.

 

Современные угрозы нации

Не могу не согласиться с тем, что сегодняшняя ситуация в России драматична, но мне кажется губительной для нации идеология гражданского раскола, хотя некоторые считают ее единственно правильной в современной России. Сейчас нельзя внушать нации, что возможно и нужно опять все опрокинуть и поменять. Нельзя постоянно поддерживать состояние политической экзальтации в ожидании победы; мне кажется, это холостое расходование того оставшегося политического потенциала, который был так ярок в начале 90-х. К тому же, презирая постсоветский «либерализм», антирусское постсоветское «западничество», этот убогий слепок великого западничества прошлого, вовсе не считаю альтернативой такой же западнический в своей основе марксизм.

В начале 90-х я думала, что надо объединиться и сделать последнее усилие, чтобы преодолеть распад страны, который был антиконституционным, потом укрепиться и повернуть историю не назад, но в иное, конструктивное русло.

Я не считаю, что воинствующая оппозиционность принесет плоды. Мне кажется, что с точки зрения будущего нации сегодня куда драматичнее ее духовное состояние. Саморазочарование и исторический нигилизм угрожают нации больше, чем единственно освоенный левыми аспект «относительного и абсолютного обнищания масс». Пора поработать и с огромной — миллионной — массой чиновников, администраторов, которые уже открывают созвучные нам идеи. Но это все исключает «революционность». По истечении какого-то времени накопили потенциал оздоровления.

Больше всего меня волнует демографическая катастрофа — стремительная депопуляция России. Вымирают прежде всего русские — основатель и стержень Российского государства. Через пятьдесят лет можно будет говорить о полном перерождении культурно-исторического типа государства, а значит, о грядущем геополитическом переделе России, учитывая межцивилизационное соперничество, динамизм ислама и экспансию китайцев. Разрушение промышленности выбрасывает из общественной иерархии также в основном русских, составляющих большинство квалифицированных рабочих. По своим социальным и культурным последствиям для нации люмпенизация огромной части именно русского народа сравнима с уничтожением русского крестьянства в 30-е годы.

Сейчас выжить нации поможет лишь идея национальной солидарности, осознанного общенационального сверхусилия, а не идеология революций и противопоставления богатых и бедных. При этом не обязательно быть коммунистом, чтобы выступать против деградации, нищеты и вымирания населения, против криминализации экономики, которая настолько превысила допустимый уровень, что разрешить эту проблему инструментами правового государства, мне кажется, уже невозможно. Тем не менее я также чувствую сердцем и разумом: состояние национального организма хрупко, атомизация общества ослабила его больше, чем экономическая нищета. Но ни в коем случае нельзя внушать тяжелобольному, что он вот-вот умрет. Именно в этом соревнуются порой с совершенно разными целями крайне левый фланг и те, кого курьез постсоветской политической семантики произвел в «правые».

На общественный успех русского национального мировоззрения можно рассчитывать тогда, когда необходимость в нем ощутит обычный человек, у которого семья, дети и простые, здоровые цели. Но такой человек в 90-е годы был опьянен индивидуалистическим идеалом несопричастности к делам Отечества, соблазнительным после тотальной политизации. К тому же такого человека могли только испугать грубые малокультурные маргинальные русские движения под этноцентрическими лозунгами, не могущие вообще стать фактором общественного сознания. На том этапе власть, СМИ делали все, чтобы раздробленность и маргинальность сохранялись. Была совершенно явная установка: не дать сформироваться серьезному движению с русским взглядом на историю и будущее, от которого нельзя отмахнуться. Это мало изменилось и сейчас, хотя причины теперь не идеологические, а структурно-политические.

 

Национальное и имперское

Я искренне связываю будущее России с восстановлением Веры. Но процесс медленный, и могущественные силы не заинтересованы в этом. Западные «радетели» России более всего встают на дыбы, когда речь заходит о православном возрождении России, которое неизбежно бы укрепило российское великодержавие и сделало бы Россию альтернативой либеральной глобализации мира. За последние 10 лет мы проделали громадный путь, повернувшись лицом к Западу и восприняв западный либерализм в стадии его вырождения; они же шли в обратном направлении. Западные общественное сознание, мысль и наука стали чисто материалистическими и приблизились к формационной теории, только На смену коммунистическому идеалу пришел либеральный для всех. В этом у нас с ними произошла конвергенция. Надо признать, что дехристианизация сознания в мире в целом шла и идет не только по вине советского большевизма.

Не вижу противоречий между русским и имперским. Но в жизни любой империи есть стадии, когда ее стержневого потенциала достаточно, и этапы, когда потенциал истощен. Доимперская Московия, даже дохристианская княжеская дружина, были уже многонациональным образованием. Значит, имперство не в суверенитете. С другой стороны, ни маленькая многонациональная Швейцария, ни большая многонациональная Канада — не империи. Империей Россия смогла стать тогда, когда русский народ накопил потенциал — демографический, культурный, энергетический. Это была нация, которая сложилась вокруг единого духовного стержня православной веры с нравственным целеполаганием за пределами земного бытия и несколько веков шла к новой эпохе, территориально расширяясь еще до Петра.

Московский период незаслуженно забыт историками, на Западе он вообще воспринимается как темное пятно истории, а советская историография немного благосклоннее. Русский народ был интуитивно уверен в себе как субъекте вселенского бытия. При этом он был уживчивым и терпимым, и в нем был изначально больший универсализм, чем у западного человека. Русские искренне верили: Слово Божие и Истина обращены ко всем, и все «спасенные народы будут ходить во свете» нового Иерусалима (см.: Откр. 12, 24).

Может ли сейчас русский народ, в состоянии демографической катастрофы и исторической усталости, быть таким имперским народом? Для этого его сначала нужно перестать раскалывать, тогда, может быть, он и почувствует импульс. История доказала, что империя прочна лишь на национальном стержне, а не на космополитическом начале, которое, каким бы привлекательным ни казалось, неизбежно ее разрушит... Почему другие народы присоединялись к русскому государству? (Они бы в ужасе отшатнулись от «общечеловеческого» государства.)

Ведь это было сугубо национальное и православное, религиозное государство. И именно таковое оно давало возможность «молиться своим богам», при этом принадлежность к целому была источником ценностей. Народы осознанно присоединялись к русскому православному царству, потому как видели, что именно в нем им найдется достойное место.

Я не склонна к апокалиптическим оценкам, потому что слишком это большая величина — Россия и русский народ. Придет день, он восстанет и заявит о своих правах. Я верю в это, но вижу, что процесс этот достаточно долгий.

Может ли народ, который сам себя не уважает и исповедует нигилизм к собственному историческому пути, быть стержнем государства? Нет, он станет лишь материалом для других. Есть доля оснований для известного истерического беспокойства. Но все радикальные экзальтированные группки «националистов» не выражают ни одной из преемственных целей и ценностей русского национального бытия. Они знают только, против кого выступать, а за что — не знают. «Против кого» — это временный фактор, сопутствующий ослаблению. Сегодня кто-то мешает осуществлять цели, завтра, когда мы станем сильными, все захотят сотрудничать. С другой стороны, две космополитические доктрины — либеральная и марксистская, ведущие к стиранию границ и наций, считают национализм синонимом шовинизма, то есть превосходства одной нации над другой. Но в истинном, освященном христианством национализме вообще нет этому места, потому что главная суть православного поиска — это преодоление собственных грехов, какое уж тут чувство превосходства собственной личности над другими, а значит, и собственной нации над другими? У русских идея самобичевания за грехи даже приняла гипертрофированную форму, которая не присуща ни одному западному христианскому народу.

Надо еще дол го восстанавливать в сознании народа положительный смысл слова «империя», ошельмованный в XX веке. Сколько соблазняли за последние годы людей, говоря: отказавшись от имперства, Россия заживет, как Швейцария! Маленькой — она станет, но не заживет и не заживется! Слава Богу, это уже не имеет власти над умами. Я же считаю, что Россия может быть только империей, и это не блестящая мишура на национальном платье, а залог целостности. Высокая идея нужна и потому, что мы многонациональны и окружены иными цивилизациями, а не просто государствами, и потому, что живем на огромной территории с тяжелейшими природными условиями, недооцененными как большевиками, так и нынешними идеологами. Те и другие оказались утопистами, веря во всесилие идеальных общественных институтов для Африки и Сибири, тундры и Франции. Это иллюзия. Кстати еще Карл Шмитт, консервативный философ пра-ва, саркастически заметил, что у либерально-гокапитализма и у Ленина одна цель — «электрификация всей земли», и разница между ними только в разных способах электрификации. При таком рационалистическом отношении, конечно, идея империи не является мобилизующей для обывателя, но обыватель должен знать: по рационалистическим критериям жизнь на большей части России вообще нерентабельна!

В «Поединке» Куприна есть сцена приведения к присяге полка. Сначала православной священник приводит к присяге православных, потом ксендз — поляков, «за неимением пастора штабс-капитан Дитц» приводит нескольких лютеран, затем мулла — магометан, потом язычнику-марийцу на шпаге подносят хлеб, и он клянется солнцем и луной в верности Государю. Потрясающая сцена! Какая же это «тюрьма народов»?! В армии какого «демократического» государства вы такое найдете?

К слову «демократия» я раньше относилась сугубо отрицательно, но сейчас вижу своей задачей разъяснение разницы между демократией и либерализмом. Либерализм — это философия, мировоззренйе^основанное на просвещенческой идее автономности личности от Бога, освобождающей ее от всех высших ценностей и ассоциаций: семейных, национальных, государственных. А демокра-тия — это форма организации в плюралистическом обществе, которая, возможно, действительно является оптимальной. Ею могут пользоваться любые мировоззрения. Но как только заносишь меч над священной коровой либерализма, либералы-западники, для которых существует только либеральная демократия, становятся на дыбы и говорят, что никакой другой не может быть. Это довольно смешно — понятие демократии и терминология были разработаны двадцать два века назад Полибием и Аристотелем, которые указывали на неизбежные извращения монархии и демократии, если они не уравновешены.

 

Насколько нам близка либеральная идея?

Я имела возможность познакомиться с интересными данными социологических исследований. По максимально принятому международной наукой количеству критериев было проанализировано «состояние умов» в России. До 1995 года либеральные ценности по сравнению с традиционными росли, никогда, правда, выше 28% не поднимаясь. Вдруг с 1996 года — обратная картина. Личный успех, жизнь со своей семьей в благополучном мирке со всеми атрибутами престижа и комфорта — хорошей зарплатой, отдельным домом, коттеджем, дорогой машиной, по сравнению с сохранением дружбы, спокойной совести, долгом перед родными и обществом занимали большее место вначале, но потом интерес к ним резко падает. Опросы были проведены по всем имущественным и возрастным группам, что очень важно. И что же? На вопрос: «Какое преступление нельзя оправдать ни при каких условиях?» — 92% ответили: «Измену Родине». Итак, русский народ, принимая в целом демократические формы как способ организации общества, высоко ценя, например, равенство перед законом, фактически «сплюнул» как жвачку либеральную идеологию и ее кредо — «где хорошо — там и Отечество». А ведь именно это в виде доктрины «гражданского общества» навязывают Ковалевы, которые, потирая руки от наших неудач, в Совете Европы демонстрируют, как сладостно Отчизну ненавидеть и участвовать в поражении собственного правительства в войне.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Нарочницкая Наталия Алексеевна
Российский политический деятель, историк и политолог. Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений. Старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН. Депутат Государственной думы России четвёртого созыва в 2003-2007 годах. С 2008 года возглавляет Европейский Институт демократии и сотрудничества в Париже. В 2009-2012 годах член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Комментарии

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

Как что? 

Ленин диктует декреты:
— Кулаков раскулачить! Кунаков раскуначить!
— А с коряками-то что будем делать, Владимир Ильич?
— А коряков... Ну… то же что-нибудь придумаем.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

А зачем с ними что-то делать? Пусть живут себе спокойно.. 

У нас буряты теперь государствообразующий народ? Вот как станут, так и нужно будет думать. А пока Россия стала возможной, живет и здравствует ТОЛЬКО благодаря одному определенному народу, его Вере и Культуре. Именно благодаря  ему все в России равны и живут в уважении и мире!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Можете так

Или так

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Недавно я купил небольшую брошюрку

Не подскажите,какого года брошюрка?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

2014. Купил в сентябре с.г.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

Истинный, освященный христианский национализм?

Вот задвинула так задвинула. Внушает!

Интересно сама придумала, или какие голоса услышала...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Видимо забыли, какая резня была староверов, да и при "Крещении Руси" - врезали 80% этого самого государствообразующего народа... Забыли, сколько мусульман служило государю, не требуя ни чего в замен, кроме соблюдения чести(если их обманывали - только тогда и случались бунты).

Да и монаршье наследное право - это уже анахронизм и полное нарушение Законов Творца - "Не сотвори себе кумира".

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

80% народа вырезали??? Пруф есть или это так, для красного словца? При этом не отрицаю деяний "Владимира красное солнышко" и понимаю, что действительно крестили огнём и мечом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Пруфы? Сходи, не поленись, почитай летописи в музеях...

А для общего развития http://slavyanskaya-kultura.ru/news/religija/pravda-li-chto-pri-kreschen... Или такое http://www.liveinternet.ru/users/amayfaar/post132929517

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Да я не отрицаю зверств при крещении Руси! Но чтоб прям 80% народа вырезали - сильно сомневаюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Там, скорее всего, а ля Гражданская война была, с развалом экономики и прочим. В ней вполне могло 50 и более процентов населения пасть.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В гражданской 1918-1922 страна погибло больше 10 миллионов. Но это НИКАК не 50%. И даже не 10%.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

80% именно славян... это было началом геноцида непокорного племени. Кстати - Владимир вообще был приемным сыном, если не в курсе, и крови был по большей части кыпчакской...

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Рашад, вы давно переметнулись в неоязыческий лагерь чтобы транслировать их пропоганду?!  Я думал что для мусульманина страшнее язычества только открытый сатанизм? 

Совершенно очевидно что при Крещении Руси без эксцессов не обошлось, хотя-бы  просто по тому что язычники с их мировоззрением слабо от фашистов отличаются. Фашисты просто рациональные мрази, а эти еще бесноватые.. Опровергать же эти бредни про проценты, 10, 20 или 80, смысла никокого. Это ложь!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Я не переметнулся к язычникам, просто освещаю то, что происходило. Думаете я стану отрицать реально происходившие зверства мусульман или иудеев? Может забуду про жестокость язычников? ЩАЗ! правда - дороже, но она горька для многих...

Да и не было засилья язычества в среде славян в то время. Ап. Андрей УЖЕ Крестил Русь еще во времена Христа, и даже есть об этом упоминание у Оригена, про Скифию.)))) Так-что христианству на Руси уже почти 2 тысячи лет! Но Ап. Андрей явно учил не тому христианству, что было принято на первом вселенском соборе...

З.Ы.

Я-бы на эту тему выложил материал, но обещал, что не буду писать про христианство статьи, с местными поборниками веры была такая договоренность, а они не пишут про Ислам.;)

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Создатель!! А можно выборочно выжечь всяких Улицких, Гозманов и Нарочницких?? Ну спасу же уже от них никакого нет!! Элитарии, блин, пишуще-говорящие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

зачем "выжечь"? _искренне_ попросите образумить, этого достаточно, а вот КАК и ЧЕМ - это решение создателя.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Образумить - это даровать разум. А как даровать разум тем, кто глубоко запрятал совесть и живёт лишь по уму? К тому же обладает животным строем психики и материализованным сознанием. Евреи вообще самый обманутый народ на планете. Жалко их конечно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

кто глубоко запрятал совесть и живёт лишь по уму?

Да вы судить надумали. :)))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Ну да. Это мои рассуждения. И это нормально. Или вы про: не суди, да не судим будешь? Так это еврейские сказки из Библии вроде. Также там научают щёки подставлять, последнюю рубашку чужаку отдать и вообще смириться с ограблением.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Именно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

На счёт последней рубашки не скажу, а делиться добровольно, это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Во, теперь за православие топит. Ну да пользы будет не больше, чем когда за николашу топил.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Россия всю свою историю жила в борьбе, причем, почти всегда выходила из нее с честью. Холодный климат, нашествия врагов, освоение Сибири и северных территорий.... Да, единоначалие россиянам ближе, чем думские разговоры.

Но христианство тут не при чем. Наука и вера в Бога несовместимы. Вера нужна, но уже не в Бога - в прогресс человечества, силу разума....

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Наука и вера в Бога несовместимы"... вы уже знаете: всему свое время.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется....

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

Чего это они не совместимы то?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Наука и вера в Бога несовместимы."

Если вы такой весь из себя ученый, то вы наверно в курсе что науку до 17 века двигала в основном только религия ?

"Вера нужна,"

Вы либо крестик снимете либо трусы наденьте. Либо наука наше все и тогда Бога нет либо оставте Бога в покое.

"но уже не в Бога"

В диавола?

Что может сотворить холодный разум зараженный подобными миазмами начало-середина 20 века на показало со всей очевидностью, ибо чего  останавливаться если бога нет?

Туда же можно добавить появление таких чудных вещей как евгеника(рекомендую ознакомится как именно понимали сторонники данной теории правоприменительную практику).

А так конечно зачем верить в бога если можно верить в    прогресс человечества, силу разума новый  айфон ?


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

17 века двигала в основном только религия

Ложь и манипулирование.  Просто ученые не могли написать или сказать не чего без упоминания бога. В противном случае могли получить по башке или того хуже.

Не надо путать причину и следствие.

ибо чего  останавливаться если бога нет?

Практически все войны на земле идут под словоблудие про бога. А до 17 века  они не почти а все войны организовывались и поощрялись религией. Чего то бог не остановил не кого.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

+1000

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Просто ученые не могли написать или сказать не чего без упоминания бога."

Увы это у вас просто от обычной попытки мерять по себе и неграмотности(вы бы хоть вики" история науки" почитали ) . Если кто то что постоянно упоминает значит его заставляют. Мысли что это может быть просто культурным обычаем /нормой поведения в голову даже не закралось( аля здравствуйте, доброе утро, приятного аппетита,итадакимас,рукопожатие голой рукой и т.д),как и мысль что человек действительно думает то что говорит.

Как тогда быть с постоянным упоминанием Сталиным  своей дружбы с Лениным ? Он действительно был к нему близок или только был вынужден постоянно это демонстрировать ?

 

 

 

"Практически все войны на земле идут под словоблудие про бога."

А США воюет за демократию  и ? Какое отношение войны США имеют к демократии ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

В точку. Как при СССР ничего нельзя было написать без упоминания Маркса-Энгельса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сами-то поняли, что написали? Больше никто не понял...smiley

Вера очень нужна. В прогресс человечества. В свои силы. В свою любовь, в надежных товарищей. Кому-то нужна и вера в Бога. Но принуждать к ней всех глупо и недостойно человека.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Но принуждать к ней всех глупо и недостойно человека. "

Где я слово сказал о принуждении ?

Зато с вашей стороны  утверждения(если отжать всю воду) выглядят так  - "вера в Бога  ненужна."

То есть вы так же  "недостойно и глупо" принуждаете меня не верить в Бога.

Ну и кто вы теперь ? По вашим же словам получается ,что вы глупец недостойный именоваться человеком ?

"В прогресс человечества."

"ВЕРОВАТЬ в прогресс  человечества" может только идиет в него не надо веровать его надо ДЕЛАТЬ. Хотя что я тут распинаюсь, вы даже не осознаете разницу между  "верить в свои силы" и "верой".

"Верить в свои силы" выражать уверенность-считать что твоих сил хватит на задуманное мнение основанное на анализе -в случае слабости анализа является пустой бравадой или просто намеренное введение в заблуждение окружающих.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зато с вашей стороны  утверждения(если отжать всю воду) выглядят так  - "вера в Бога  ненужна."

Вот я и говорю - глупость. Мои слова надо понимать точно так. какие они есть. НАУКА и вера в бога - несовместимы. А надо сказать. что именно наука сейчас двигает человечество вперед.

Третий закон Чизхолма: если Вы абсолютно уверены, что Вас должны понять правильно, знайте - вас все равно неправильно поймут....smiley

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Любезный я конечно считаю Фрэйда шарлатаном, но из людей лезет часто то о чем они только чувствуют, но не разумеют.Вот и порой задумываешся свои ли идеи он озувчивал?

Вы опровергаете не ту интерпретацию ваших слов, к которым я  обращался в этом  посте.

У вас  2 высказывания :

1)Наука и вера в Бога несовместимы.

2)Вера нужна, но уже не в Бога .

В данном посте который вы опровергаете  обращение к 2 части , а   вы  доказываете содержанием 1 ?yes

Далее вы начали вилять что дескать "кому то Бог нужен".

Смысловое содержание 2 части : вера в Бога  ненужна , то есть Бог ненужен.

У вас все в порядке с соображалкой ? Вы не видите что 1 пункт противоречит 2 ?

В пункте первом вы говорите о не совместимости Бога и науки

И тут же говорите что  вера нужна ?

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры .

Получается вас наука заставляет признать необходимость веры ?

Значит вера и наука совместимы ?

Классика жанра.

--------------

А теперь  рассмотрим  "Но принуждать к ней всех глупо и недостойно человека."

Вы вот меня принуждаете отказаться от веры в Бога и принуждаете веровать в   прогресс  новый   айфон даже не понимая  к чему в итоге приводит и во что вырождается вера в прогресс.

Вот тут выше линковалась история распространения христианства среди бурятов .В самой первой строчке  самая практичная и материалистическая  польза от веры в Бога и причины ее распространения  в России: укрепление  государства.

Получается говоря о недостойности  принуждения (а налоги это именно принуждение) вы говорите  о недостойности укрепления государства. Ура анархия и феодальная раздробленность наше все !! Партнеры будут рады до усрачки.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Да с вами и так всё ясно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В прогресс человечества.

На примере здоровья/болезней прекрасно виден прогресс медицины с деградацией здоровья. Это не парадокс, это закономерность.

Но принуждать к ней всех глупо и недостойно человека.

Никто и не принуждает. Более того, я нехристь, например. Принуждали к атеизму, было дело...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Вроде мудрости уже должны были набраться, за столько-то лет, а все-одно...

Наука и Вера - разумеется несовместимы, но КАКОГО ХРЕНА самые идиотские теории - ПРИНИМАЮТСЯ НА ВЕРУ?!

Для меня Наука - лишь инструмент познания Законов этого материального мира, которые заложил Творец при её Сотворении. Не вижу противоречий... а вот на счёт методов познания - тут сложно...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если для вас сложны методы познания, значит Вы далеки от науки. Это не порок, это дело вкуса.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Вы видимо недопоняли - методы познания могут быть гуманные или антигуманные... Вы видимо далеки от использования недомолвок(этим страдают 60%), но Вы почти поняли.)))))))

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Поймите пока вы будите веровать в прогресс человечества, силу разума  доброе чистое светлое оппоненты России  не будут ничем себя сдерживать.

Хороший пример нам показала насквозь рациональная элита СССР и как она защитила себя от влияния запада.

Человек не научный биоробот, не гомункул который действует по воле создателя ученого,человек существо во многом иррациональное.

И именно в этой иррациональности содержится выживаемость рода человеческого как вида и России как государства в частности.

Именно нерациональное  элит поведение повергло(не без помощи внешних игроков) РИ,но так же именно это нерациональное заставляет совершать подвиги на фронтах как и в ПМВ так и в ВО и во всех прочих войнах которые у нас происходили.

Как только человечество будет приведено под единую власть, подведено под единый формат  оно обречено.Краткий расцвет(по историческим меркам) обернется полным уничтожением и в лучшем случае возвращением в пещеры.

Как только человек становится рационален, он становится предсказуем а значит управляем.Россия страна непредсказуемая, страна которой нельзя управлять сколько нибудь долго и это есть причина ненависти наших "партнеров".

Если вы ученый  и не верующий то должны быть рациональны и как рациональный человек должны быть рачительны,а как рачительный не должны разбрасываться такими мощными силами.

Если же при всем этом вы предпочитаете отбросить веру  в Бога (в абсолют ирационального) и заменить его симулякрами веры в разум-прогрес (ирациональная вера в рациональное), то я вас поздравляю вы не тот кем себя считаете вы обычный  "верун" ну и судя  по вашему возрасту жертва пропаганды.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если же при всем этом вы предпочитаете отбросить веру  в Бога (в абсолют ирационального) и заменить его симулякрами веры в разум-прогрес (ирациональная вера в рациональное), то я вас поздравляю вы не тот кем себя считаете вы обычный  "верун" ну и судя  по вашему возрасту жертва пропаганды.

Чушь собачья. Не трудитесь "думать" за меня.

По остальному нет возражений. Просто добро должно быть с кулаками...smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Наука и вера в Бога несовместимы.

А вот тут вы оооочень сильно заблуждаетесь. :) Я хоть и нехристь, но слушаю "Консервативный клуб" телеканала "Спас".

Вот передача с Владимиром Асмоловым. Вполне себе физик ядерщик, а пять лет назад крестился.

Ведущий - Борис Костенко.
Тема: «Безопасность ядерной энергетики».
Гость - Владимир Григорьевич Асмолов, профессор, доктор технических наук.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да он может хоть в архиреи пойти.... Но когда он будет осмысливать эксперимент, он должен искать в нем МАТЕРИАЛЬНЫЕ,  а не божественные причины....smiley

Атеист говорит: мы пока не знаем причины возникновения рака. Но они есть. А верующий говорит - их Бог послал, и не берите в голову другого....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А верующий говорит - их Бог послал, и не берите в голову другого....

Тут-то, как раз всё просто. Читаем библию буквально.

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу
(Книга Бытие 1:28,29)

Понимаете разницу между "владычествуйте над" и "сие будет в пищу"? Если развить мысль, станет видно, что болезни, это ошибки в эксплуатации, а не в конструкции. Это я на собственной шкуре испытал, причём буквально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Атеист говорит: мы пока не знаем"

В общих чертах знаем.

"А верующий говорит - их Бог послал, "

Кого их ? Причины ?Или он сам лично каждому в организм лезет ?

Уровень безграмотности в данном вопросе одинаков и  у атеиста и у верующего и у автора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mnk
mnk(7 лет 8 месяцев)

Наука изучает человеческую природу и окружающий мир, созданные Творцом. И флаг ей в руки!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Флаг - пожалуйста. А вот уповать на творца науке не надо, иначе такой хрени науповает....smiley

Страницы