В последние месяцы наблюдается массовое помешательство на блокчейн и криптовалютах. Умному человеку становится понятно, что биткоин и ему подобные - это очередной очередной пузырь с гноем, состоящим из человеческой жадности и жажды наживы, который в ближайшие несколько лет лопнет.
Кроме того, производство криптовалют сопровождается пустым расходованием ресурсов (электричество, компьютеры, сервера), которые не создают никакой полезной работы и не приносят пользы людям в виде еды, жилья, предметов обихода и т.д.
Неоднократно я слышал (от адептов этой системы), что блокчейн очень полезное изобретение, типа это распределенные базы данных и за ними будущее. Причем эта технология может применяться в регистрации недвижимости, архивах данных, медицине и еще где-то.
Есть ли толковый ответ, может ли блокчейн реально улучшить жизнь людей на физическом уровне? И какое преимущество у блокчейна перед классическим хранением информации?
Комментарии
Даёшь каждому пользователю по ферме! - Пожжём Илоне все предохранители!!!
Особо одаренные уже смастерили из майнинг ферм котлы отопления))) Идея прикольная, но не надежная))
Тем, кто отапливается электричеством, есть прямой смысл в установке ферм. Чем просто жечь энергию, можно попутно хоть что-то вычислять. Пусть не сейчас, но со временем рынок вычислений на аутсорсе разовьется, однозначно.
Уберём посредников из многих транзакций.
В первую очередь, нотариусы, банки, организации, сидящие сверху на выдаче справок, о том, что Вася Пупкин белый и пушистый, а не волк в овечьей шкуре. Документы можно будет хранить в электронном виде, не опасаясь внесения изменений (т.к. в единоличном порядке в распределённый реестр практически невозможно внести изменения в одностороннем порядке). Снизится бумажный документооборот... Зазеленеют леса, зашумят дубравы, потекут молочные реки с кисельными берегами.
как-то не улыбает перспектива лишиться всего при потере/компроментации ключа авторизации. кто потерял хард с биткоинами - поймет
если применить для документов, как предлагают, то это будет вообще песня, одна точка входа и полностью авторизованая и легендированая личность на продажу, либо изъятие и переперсонификация по запросу. какое поле для коммерции, и главное, всё верно, легально и авторизовано, блокчейн не даст соврать :-)
а как вы Вставите данные в прошлое Блокчейн цепочки? не поменяв ВСЕ данные последовательно, во сех точках участниках......
а зачем в прошлые? добавьте новую запись, подождите 10 минут и все компы покажут пальцем кто тут бомж
да вот только ТОЛЬКО что появившемся данным ВЕРА будет соотвесвующая....... Логика и мозги есть не только у ВАС
Биометрические данные, необходимые для получения дубликата и снятые с пользователя ещё в детском саду будут храниться в другом распределенном реестре. Придете в мфц, подтвердите их и получите дубликат в течение 15 минут, анализируя попутно биг дата по свежим поставкам индейки в близлежащие супермаркеты.
сравнение изменений в ДНК близнецов со временем не даст соврать. Кстати, кто тут последний в очередь на сдачу ДНК?
А в будущем ещё интереснее: "Здрасьте, Ваня Иванов - это я , а вон тот мужик - мой клон и вообще бомжара, арестуйте его, он лезет в мой дом! И не слушайте что он там орёт что я клон! Вы моё честное лицо видели? Да какой же я клон? Это вон та наглая, брехливая морда и есть клон!"
всё подбное можно прекрасно сделать и без всяких блокчейнов. где смысл в его использовании, где value proposition?
Оу, месье знает толк в правильных вопросах. Скорость исполнения и территориальная удалённость сторон, хотя бы в пределах одной юрисдикции с одновременно подтверждённой идентификацией и соответственно авторизацией стороны, что по итогу даст интенсификацию бизнес операций, хотя бы на финансовом или корпоративном рынке. Скорость физических поставок не изменится. Снизятся издержки на проведение транзакций, не нужны будут нотариусы, апостили (в перспективе), получение оригиналов, их многократная сверка. Упростятся и ускорятся процедуры учёта. Пример. В 2015 чтобы поставить в России на учёт по новой на тот момент процедуре регистрации постоянное представительство иностранного юридического лица, мне понадобился месяц для теоретической и документальной подготовки, пару недель на посещение МИДа и налоговой и полтора месяца ожидания решения по постановке на учёт. Всё получилось, но усилия несоразмерны. С блокчейном это можно будет сделать за неделю. Уйдут в прошлое депозитарии, реестродержатели, брокеры, риэлторы, частично юристы, много кто ещё,чья подпись нужна вот на этой вот бумажке, а него обед до конца рабочего дня.
я понимаю идею, но тут надо считать и взвешивать риски, мне подобное розовое будущее совсем не очевидно, тут только детальным расчётом можно подтвердить либо опровергнуть осмысленность идеи перевода вот этого всего в электронку с "блокчейном". оно же всё не бесплатно, и выгоду должно принести на обозримом сроке.
на что в РФ требуется месяц в Грузии по слухам делают за день. блохчейн в помощь
а в Вануату за час, но это повод равнять всех под одну гребенку.
дык ключ может быть зависим от биологической идентификации - скажем от подписи полученой по стандартизованому анализу ДНК. нуда дорого и не очень быстро но и паспорт посеять тоже проблемно.
я не понял, зачем тогда блокчейн, если всё это можно сделать и не используя оный?
вопрос Грантии - те вот родился ребенок - сняли параметры занесли всистему - через 3 года пошел в сдаик сняли параметры занесли в систему - через 4 года в школу, потом институт потом Работа - первая, вторая, третья - вот вам ВСЯ история Целостная и неизменяемая....... те вы точно можете проследить любого человека от рождения до гроба....
Да уж, даже Джорджу Оруэллу такое и не снилось)))
Сотовый телефон, кредитка, аккаунты в соц сетях......
https://www.amara.org/ru/videos/YSEgofMg2wgv/info/steven-rambam-privacy-... - послушайте очень полезно для понимания
а еще задайтесь вопросом - для планирования Работы государства такой реестр Хорошо или плохо?
Вместе с посредниками исчезает также и всякая ответственность.
К примеру, банк не только проверяет достоверность транзакций, но и отвечает за нее собственными деньгами. В блокчейне же не отвечает никто и ни за что, поскольку ответственное лицо отсутствует, как таковое.
За конкретную реализацию вполне может отвечать государство. Госуслугами пользуетесь?
Будет странно, если через какоето время сайт не перейдет на блокчейн. Впрочем для вас это может быть будет даже и не заметно.
Короче, блокчейн это архитектура, технология. Как и кто гарантирует работу систему, построенному на ней - это другой вопрос.
Это синтетическое явление.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Блокчейн это технология ведения распределенного реестра.
Ни больше ни меньше.
Преимущества перед централизованной технологией в ее открытости.
Биткоин это применение этой технологии.
Есть физики, а есть лирики.
Одни понимают суть технологии нутром, другим это недоступно в силу структуры мышления, хоть как объясняй.
Так вижу.
Нет никакого толка. Там два "ноу хау".
1. База связанных блоков, которая хранится у кого угодно в сети P2P. Для кого непонятно, это по принципу торрентов.
Для пирамиды годно, у участников создается впечатление защищенности. Хотя они как правило пользуются тонким клиентом и защищенности у них нет, но в такие технические подробности они не вникают.
Для практического применения ахтунг. Посмотрите на базу биткоина, там транзакций для платежной системы всего ничего, а весит она уже неподьемно для обычного юзверя.
Т.е. принцип такой системы хранения транзакций для обычной жизни малопригоден.
2. Подпись транзакций дополнительно к подписям участников 3-м лицом. Для этого не нужно городить блокчейны, для этого достаточно специального сервера, который будет подтверждать своей подписью содержимое транзакции.
Для меня совсем не понятен ажиотаж вокруг этого. Вернее я вижу перспективы этой технологии только в отмывке/обнале, которые поприжал хорошенько ЦБ в последнее время. Как альтернативное, менее контролируемое платежное средство.
У вас какой-то набор штампов-мифов про блокчейн.
Первый - про пустое расходование ресурсов. PoW - это всего лишь один из механизмов достижения консенсуса в блокчейне. Он первый и самый популярный, но не единственный. Тот же PoS ресурсы не расходует.
Второе - про распределенную БД. Блокчейн - не распределенная, а многократно копированная БД.
Ну и про упрощение жизни людей. Блокчейн позволяет делать сразу несколько очень крутых штук.
1) Позволяет достигать консенсуса среди людей которые друг другу не доверяют. Это делает возможным финансовую систему без прокладки в виде банков. И не только финансовую.
2) Принципиально убирает посредников из операций. Например - сделки с недвижимостью сейчас идут через ячейку или аккредитив. В блокчейне посредник не требуется.
3) Создаёт базы данных, в которых невозможно изменить прошлые состояния. Это прежде всего любые кадастры и реестры.
4) Создаёт принципиально новую сущность экономики - смарт-контракты. Это изобретение покруче чем переход от "ударили по рукам" к письменным договорам.
Благодарю за ответ.
А способна ли сейчас вычислительная техника потянуть такие операции? Хватит ли электроэнергии на всё это?
Или это удел далекого будущего, когда все данные какой-то страны или Земли можно будет записать в накопители, которые способны хранить и обмениваться всей этой информацией, и делать это без сильных энергозатрат?
Высокое потребление электроэнергии - это врожденная багофича реализации Proof of Work в биткоине. Там довольно тривиальный метод подбора, поэтому быстро появились ASIC-и и всё стало упираться именно в потребление энергии.
Другие варианты Proof-of-Work стараются сделать не настолько простыми и слабо реализуемыми в ASIC-ах.
Ну и наконец есть вариант Proof-of-State. Он вообще не требует вычислительных ресурсов.
Что касается записи на 1 накопитель, то тут тоже есть множество вариантов. Например ему на смену может прийти tangle. Почитайте как IOTA устроена, довольно занятно.
>> 1) Позволяет достигать консенсуса среди людей которые друг другу не доверяют. Это делает возможным финансовую систему без прокладки в виде банков. И не только финансовую.
можно и машку за ляжку, и козу на возу, и телегу с разбегу. вопрос - зачем? не вижу, где выгода, смысл всего этого. кстати, зря ты тут банки приплёл, тут скорее нотариат, но и то, нотариус делает квалифицированную оценку заверяемым соглашением помимо удостверения личности и дееспособности, предлагаешь заменить тупым автопилотом? чёрные риелторы будут тебе очень признательны.
>> 2) Принципиально убирает посредников из операций. Например - сделки с недвижимостью сейчас идут через ячейку или аккредитив. В блокчейне посредник не требуется.
как блокчейн исправит факт, что платёж ушёл, а сделка не закрыта, документы (wet signature) не переданы? всё туда затолкать, в электронку, и документы на собственность? мило. отвечать кто будет, если угонят учётку?
>> 3) Создаёт базы данных, в которых невозможно изменить прошлые состояния. Это прежде всего любые кадастры и реестры.
хрень, это и сейчас есть, и работает. гуглимся по forensic measures & DNA scrubbing. где тут новое?
>> 4) Создаёт принципиально новую сущность экономики - смарт-контракты. Это изобретение покруче чем переход от "ударили по рукам" к письменным договорам.
новое это только для тех, кто не знаком с тем, как работают многосторонние договора между контрагентами в разных юрисдикциях. тот же нотариат и банковкие услуги.
Каким образом? При помощи цифровой подписи? Так что тут первичнее дерево транзакции или цифровая подпись? Преимущество блокчейна тут нет.
Да и почему доверие к цифровой подписи может быть больше? Ключ может быть скомпрометирован.
Правда? А как же подпись блоков третьим лицом?
Правда? А кто будет хранить ваши транзакции с вашей недвижимостью? Кто их многократно скопирует? Будете хранить только вы и ваш контрагент? А ну как он свою копию покажет отличную от вашей?
И? Где тот Вася Пупкин, который скорпирует себе ваши транзакции и будет хранить?
Если вы про блокчейн, а не про пирамиду биткоина, где пока еще базу копируют, пока он не лопнул.
Это не является свойством блокчейна.
Достижение консенсуса в сети и цифровая подпись - это разные вещи.
Если это "третье лицо" - какой нибудь ЦБ, как предлагается в крипторубле, то никакого избавления от посредника нет. А в распределенных блокчейнах существует много подписывающих и механизм достижения консенсуса. Поэтому посредника нет.
Жесть какая. Почитайте как блокчейн работает, а потом отвечайте =) Особенное внимание уделите механизму достижения консенсуса.
Является. Рассмотрим банковский аккредитив и его реализацию через смарт контракт. В первом случае посредник в виде банка будет решать исполнены условия или нет. И по желанию левой пятки проводить или не проводить транзакцию. В случае аккредитива через смарт-контракт перевод денег происходит по факту наступления запрограммированных условий. Нет никакого человека, который бы решал - исполнять условия или нет. Теоретически мы можем запрограммировать смарт-контракт без блокчейна, но тогда нам нужен гарант его исполнения, что опять нас возвращает к необходимости посредника. Так что смарт-контракты - это именно про блокчейн.
Блокчейн проверит чистоту сделки, что документы не поддельные, квартирку вам продают по доверенности законно, подпись не подделана, продают не 3 покупателям сразу и владелец не окажется внезапно психом недееспособным со справкой.
Блокчейн за свою ошибку ответит в суде вместо нотариуса?
Документы на владение квартирой также реализуются через блокчейн. Подпись - цифровая подпись владельца. Одновременная продажа трём покупателям? Механизм достижения консенсуса в блокчейне, предотвращающий double-spending attack. Псих со справкой? Блокчейн-реестр психов.
Нотариусы отвечают только по нотариальным сделкам. Большинство сделок купли-продажи недвижимости не нотариальные.
Тут очень многие вообще не вдупляют, что блокчейн в принципе не способен убрать человеческий фактор из сделок типа купли-продажи недвижимости.
Он якобы убирает посредника а-ля Росреестр, но юридическую чистоту сделки проверить с его помощью невозможно. И тут вступают в дело другие посредники типа нотариусов.
Как говорится, хотел бы я посмотреть на тех дебилов которые рискнут заменить нотариусов с помощью блокчейна :)
Уже стопицот раз обсудили, что в Росреестре до сих пор нету сделок датированных до 1998 года, плюс к этому в нём ещё и ошибки ручного ввода встречаются - например отсутствие запятой и у вас в 10 раз больше квадратных метров налогооблагаемой площади. Т.е. достоверность его условная
Они станут владельцами жилья, которое нельзя было продавать, т.к. второй владелец - несовершеннолетний или приватизация проведена с нарушениями закона... и начнётся... В суд вызывается Блокчейн Блокчейнович, участник мошеннической схемы, арестуйте этого злодея, посадите и взыщите с него компенсацию!
Ржу с вас. Именно сейчас можно стать владельцем недвижимости, у которой имеется неучтённый несовершеннолетний наследник. Который резко всплывёт лет через 5 и вы своей недвижки лишитесь. При ведении блокчейнов граждан и недвижки эта проблема исчезает.
Блокчейн блокчейнович? А сейчас кто вызывается? Росреестр Росреестрович?
Нет, Нотариус Нотариусович, который проверил чистоту сделки ненадлежащим образом. И ответит материально.
А с чего вы взяли, что он её проверил ненадлежащим образом? "Неправильной" могла оказаться не ваша сделка, а предыдущая. И если суд откатывает её (а с несовершеннолетними это на раз-два делается), то вы лишаетесь собственности, а нотариус вам ничего не платит. Примеров масса, погуглите.
благодаря 'честным' нотариусам совершают сделки чёрные риэлторы и люди вроде не дебилы.
Именно в недвижимости способен убрать полностью. После того как недвижимость единожды токенизирована, весь процесс перехода прав на неё может вестись в блокчейне.
Сделки с недвижимостью регламентируются набором фиксированных условий. Алгоритм соответствие набору условий проверит лучше и качественнее чем человек. Блокером может выступать только отсутствие блокчейнов с юридически значимой информацией - граждане, обременения, и т.д. Но их появление - вопрос самого ближайшего будущего.
Насчет Банков.
Банк это машина по переработке рисков.
Банки и сейчас могут убираться из передачи денег. Всякие вэбмани и прочие электронные кошельки например не требуют наличия банка в цепочке.
Требуют. Вы без банка как деньги с вебманей получите?)
Ну и даже всякие вебмани - это просто другой посредник, которому вы вынуждены доверять.
Теоретически можно через обменную биржу обменять на наличные. Если найдётся человек, который согласен на такую сделку. Следствие: он может согласиться например на условиях: 1000 WMR на 900 рублей наличными. не хотите - как хотите.
Вас здесь ничего не смущает?
Страницы