Недавно на многих федеральных ресурсах прошла новость о введении “налога на Aliexpress/eBay“. АШ также отметился. Решил осветить данную новость немного подробнее.
Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ), объединяющая крупных российских интернет-ретейлеров, предлагает ввести для зарубежных интернет-площадок дополнительный налог — 15,25% от цены товара.
В целом, почему 15,25%, а не 18% понятно из такого вычисления: 18/118 * 100 % ~ 15,2542. то есть, вводимый налог равнозначен НДС.
Если руководствоваться формулировкой НДС из вики
НДС в условиях современной экономики позволяет «очистить» экспортируемые товары от национальных налогов и взимать косвенный налог по принципу «страны назначения». Не только освобождение от взимания НДС с экспортера, но и возможность возмещения НДС, уплаченного экспортёром товара своим поставщикам, позволяет добиться того, что товары, экспортируемые из страны, применяющей НДС, будут полностью освобождены от национальных косвенных налогов и таким образом, национальное косвенное налогообложение не будет влиять на конкурентоспособность национального производства.
Другая статья говорит, что экспортный НДС в Китае равен 0.
экспорт товаров – 0%.
Несмотря на изучение договора с Али по рекомендации камрада bom100 никаких дополнительных аспектов не нашел касательно продажи и начисления налогов. Так что, руководствуясь приведенными выше ссылками, утверждаю, что НДС китайцы не платят при экспорте товаров в Россию.
Фактически, при конкуренции на российском рынке, российские производители уплачивают НДС, которого нет у китайских конкурентов. Что ставит в невыгодное положение российских производителей при конкуренции на российском же рынке. По мне так нонсенс (!!!).
Введение подобного налога вполне себе логичный шаг. Удивительно, что столько времени просуществовала дырка в законодательстве.
Дальше, порадовали сразу аналитеги, которые начали заявлять, что:
затраты на администрирование НДС на миллионы отправлений могут оказаться больше, чем налоговые поступления. Согласно расчетам EY, потери бюджета могут составить от 25 млрд до 34 млрд руб. в год. «Сейчас рассматриваются варианты, чтобы это администрирование было минимально по затратам для всех участников процесса».
Вот всегда радуют такие аналитеги, которые с ходу заявляют, что затраты составят от 25 до 35 млрд. Еще постановления нет. Еще непонятны его аспекты, детали. А он уже чего - то там посчитал. Это примерно как приходит клиент в студию разработчиков сайтов и просит создать сайт. А они ему говорят: Ваш сайт будет стоить сто тысяч рублей. А он ведь еще не рассказал о своих требованиях, о целях сайта. Они не обсудили, как сайт будет приносить деньги клиенту. Но ценник сразу сказали. Так и тут. НЕНУАЧО, и так жешь понятно. Он жеть аналитег.
И мне сразу хочется задать вопрос сему великому аналитегу из EY, на которого ссылаются многие сайты: а как Вы считали данную цифру? Из чего она складывается? А если несколько крупнейших ритейлеров согласятся автоматически делать налог на товар и перечислять его в бюджет Российской Федерации, сумма все равно будет колебаться от 25-35 млрд? А если и не только крупные но и более мелкие согласятся перечислять налог (а чего не согласится? Или платишь, или отключим газ блокируем нахрен сайт), сумма расходов все равно будет в том же диапазоне?
AliExpress и eBay на двоих занимают примерно 90% рынка. Так что, если отрегулировать начисления НДС с ними, то бОльшая часть потерь бюджета РФ будет решена.
Очень порадовала стандартное заявление EY
По оценке EY, при введении НДС для иностранных интернет-магазинов бюджет РФ может терять до 34,6 млрд руб. в год из-за высокой стоимости администрирования трансграничных посылок. На рынке также не исключают рост цен на товары на интернет-площадках.
Ахренеть. То есть, это российский бюджет потеряет? Вообще вся эта байда с трансграничной торговлей является дырой в законодательстве. И в случае, если иностранные компании начнут платить налоги, как и российские, то с чего это российский бюджет потеряет? Я даже более скажу, по заявлению самого же АКИТ (страница 10)
Количество входящих международных отправлений с товарным вложением выросло на 102%
Количество заказов на внутреннем рынке выросло на 6%
То есть, на фоне общего бума торговли
российский рынок почти не рос (пропорционально инфляции) а вот международные продавцы на нашем же рынке резко увеличивали свою долю.
Ну правильно, они то налоги не платят, а наши компании платят.
Другой интерсный момент, на который у меня лично ответа нет: Если заказываешь на Али, то даже на мой Сахалин есть бесплатная доставка. Мы обычно доставку делаем через почту России. Мое личное мнение, что скорость доставки выросла, и качество обслуживание выросло также. Это видно на таком слайде (от АКИТ)
Но ТБМ, какого хрена у меня никогда нет бесплатной доставки из российских интернет магазинов? То есть, для китайцев есть бесплатная доставка (конечно, она не бесплатная), но почему для российских продавцов таких условий нет?!!!
Мое личное мнение, что подобный налог будет справедливым и нужно скорее его вводить. Не так давно ввели НДС в счетах гугл. Теперь с магазинами дыру закрывают.
У меня еще встречный вопрос: а когда российский Ali появится? Ведь что получается, если китайский производитель решит продавать товары на весь свет, ему достаточно просто выложить свои товары в Али. А куда выложить свои товары российскому производителю? Сколько деклараций, документов и прочей хрени надо сделать российским производителям, чтоб продавать свои товары по миру? Как много мелких и средних фирм этим занимается?
Да, у нас меньше ширпотреба и других товаров производится, из того, что торгуются на али. Но в любом случае, всегда найдется, что можно продать.
Помимо введения НДС рассматривается вариант установления нулевого порога беспошлинной интернет-торговли. В проекте бюджета на 2018–2020 годы Минфин предложил с 1 июля 2018 года снизить порог беспошлинного ввоза товаров в международных почтовых отправлениях физическими лицами с €1 тыс. в месяц до €20 за посылку. Благодаря этому только в 2018 году бюджет может получить дополнительно 30 млрд руб.
Комментарии
Нет. пусть едят этот мир той ложкой что отмеривали другим.
А еще мне интересен "налог на добавленную стоимость". Прекрасно понятно, что добавленная стоимость возникает у местных барыг, поднимающих цену товара минимум на 30%.
А когда я покупаю товар в Китае, когда расчетный центр находится в Китае, откуда берется НДС? Чисто на основании того, что я живу в России?
А если я поеду в Китай, мне при выезде опишут все мои вещи, а при возврате все лишнее также обложат НДС? На основании?
Вот если я захочу продать купленное - вот тогда и появляется НДС.
>Ок, Андроид американский, но они как-то не возражают и денег не требуют.
еще как требуют. емнип 5% с каждого девайса получает гугол. и почти половину этого забирает мелкософт, потому что у них тоже есть патенты на то что есть в андроиде
апсолютно трезвый умиротворённый камент!
Таким образом товар, не проходящий сертификацию, возможно ядовитый, закрывает позицию потребления. вы попробуйте в евросоюз ввезите колбаску в ручной клади - вам быстро объяснят где чей рынок и при чем тут сертификация.
https://studopedia.ru/9_179872_informatsionnaya-asimmetriya-i-rinok-limo...
в итоге при нуле налогов на экспорт, китай занимается демпингом. и НДС на ввозимые товары будет, называясь налогом на доб стоимость, по сути уравнительной пошлиной, регулирующей конкурентные условия. А точнее, их часть - в сути съема налога.и даже так - китайские товары останутся без сертификации и на априори дешевом полурабском труде.
Простите,но это все звучит как набор слов в предложении и очень похоже на любую экономическую статью когда хотят запудрить мозги.
Причем тут налог и сертификация? Какие конкурентные условия между производителями из Китая и их отсутсвием в РФ? Причем тут налоги в Китае, если они там товар производят? Пусть с их налогами они сами разбираются. Насчет полурабского труда - вы давно ЗП китайцев смотрели? Они уже даже по средней ЗП выше чем у нас
Вот то что вы пишите, это набор звуков
Для Вас лично провожу минимум по теме.
для того чтобы произвести и продать товар Носок в России, имея произвлдство нужно : заплатить зарплату,оплатить сырье и прочие издержки производства, заплатить налоги, заплатить НДС, проплатить сертификацию товара и отгрузить в сеть
для того чтобы продать произведенный в Китае товар Носок в России нужно:заплатить зарплату(она очевидно меньше), заплатить налоги(косвенно они меньше за счет пренебрежения ТБ), оплатить сырье и оплатить прочие издержки(косвенно они меньше за счет околонулевой сертификации - а зачем тратиться там, где можно сэкономить), и.. отгрузить в сеть.. сертификация - чисто номинальная постановка штампа неглядя и налоги - минимальный побор чтобы не забыли о том, где живут.
в итоге имеем значительно более дорогой товар в России даже при том же качестве. За счет зарплаты и подковерного демпинга с минимумлм налогов.
А политика экспорта-импортас в России имеет брешь, которая при равенстве стоимости конечного продукта СОЗДАЕТ ЦЕНОВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО для товара из-за бугра. в итоге рынок заполняется и качественным товаром из-за рубежа и некачественным, в любом случае в ущерб рабочим местам в России. Потребитель же оставлен один на один с китайским производителем. Что из этого выходит - ссылку я дал. Дальше - сами. Всё сами.
про "выше, чем у нас, не существенно. Просто потому, что в итоге госмашина сливки снимает в другом звене круговорота потребления
Т.е. исключая сертификацию все остальные затраты будут в каждой стране. И там и там - сырье, ЗП и прочее. То, что государство для производителя делает меньше налог в Китае - в этом должны быть виноваты покупатели в РФ? Ок, затраты на сертификацию признаю. Но, вы все это написали для тех товаров, которые производятся в РФ. А с Али покупают как раз те, которые тут вообще не производятся! В минус китайских товаров - большая логистика и отсутвие гарантии на срок больше чем неделя после доставки. Т.е. в по этим параметрам местный бизнес выигрывает.
И более того, несмотря на то, что у нас таможенные пошлины (крупные) я что-то не вижу взрывного роста номенклатуры товаров, а отсуюда делаю вывод - налог не является достаточным способом стимуляции производства. Может быть государству вместо введения очередного налога давать налоговые льготы местным производителям? Может банкам или госбанку давать кредит на производство под меньший процент? А еще - делать как китайцы - давать не деньги, а обязательства. Что бы получатель кредита их потратил ТОЛЬКО заказывая работы и сырье у китайцев. И вот когда тут у нас появится что-то - тогда можно В КОМПЕЛКСЕ! вводить и налог.
просто решили состричь бабла и всё
это никак не улучшит положение российского производителя, потому что наш производитель просто не делает того, что делают там
когда и где вы видели российскую клавиатуру, мышь, отладочную плату типа OrangePI или сервопривод для хоббийных целей?
Похоже на боротьбу за права отечественных
производителей-импортозаместителейбарыг китайскими товарами.У нас не делают и не собираются делать тот ширпотреб и электронику, что делают в Китае.
С народа в очередной раз сострегут бабла и никакого импортозамещения не случится. Жить станем ещё немного хуже.
Похоже на налог господина Михалкова.
Чую, вскоре туда добавят музыкальные шкатулки.
Во-во, то-же это в голову пришло. Несмотря на налог что-то у нас как пели 30-40 лет так те-же самые и поют, только пластику сделали
Несмотря на изучение договора с Али по рекомендации камрада bom100 никаких дополнительных аспектов не нашел касательно продажи и начисления налогов. Так что, руководствуясь приведенными выше ссылками, утверждаю, что НДС китайцы не платят при экспорте товаров в Россию.
Зачем китайцам рассказывать своему российскому (или не российскому) покупателю что они платят в Китае НДС? Может еще рассказать покупателю о себестоимости товара, стоимости комплектующих, сколько они платят за аренду? Кого это интересует? Китайцы платят НДС. Потому что товар переходит в собственность клинета на территории Китая. ЭТО И ЕСТЬ ТРАНСГРАНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ - для тех кто не понимает. Иначе будет обычная внешняя торговля. Это понятно?
И ЕЩЕ - Али не является продавцом. Али просто стенка, на которой висит объявление. И все. Вы покупаете у конкретного производителя или у конкретного торговца. А Али сам торговлей не занимается. Это понятно?
Естественно о каком в этом случае НДС или возврате НДС может идти речь?
я Вам в комментариях уже все написал что считаю нужным. Есть выше по тексту в статье и в комментариях. Если вы не хотите вникать, я на вас свое время тратить не буду.
Ресурс не должен заниматься распространением чьих-то домыслов. В данном случае - ваших домыслов. Если вы чего-то не видели или не знаете, не значит что этого не существует. Откуда вы взяли что китайцы не платят НДС? Докажите. Вы этого не нашли. Где? В договоре с Али. Так Али и не продавец. Это я вам объяснял. О каком НДС в связи с Али можно говорить? Естественно НДС нет. НДС платит конкретный продавец или производитель от которого вы получаете товар. Или вы думаете что китайцы идиоты и не берут НДС чтобы сделать приятно нашему покупателю? Еще раз почитайте что такое трансграничная торговля, если используете этот термин - http://www.akit.ru/wp-content/uploads/2017/03/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D...
НДС в данном случае (страница 3) - это НДС в России ! Да, его не платят. Потому что не за что. НДС платят - если что-то делают на территории страны. А что делает производитель + Али у нас на территории РФ ?? Ничего.
Никакого отношения к китайскому НДС он не имеет.
Слушайте, Вы уже утомляете. В Вашем документе на первой странице:
ничего не намекает? пишу ж дыра в законодательстве.
ссылка выше была.
опровергает ваше же туверждение
Вы ему про нефть напишите. Чтоб у него шаблоны в голове мозг надавили. ☺ Мы продаем газ нефть за бугор и компании не платят ндс. А ндс собирают те страны которые покупают у нас газ нефть, вот где главная несправедливость. Вы про Али ему не пишите, все равно не поймет, он бюджетник... им внушили, что бюджет это все... типичный государственный гангстер.
Вот если трансграничную торговлю вообще отменить в современном виде, то начинать нужно с наших же торговцев ресурсами. Заставить платить все налоги, а не придумывать "маневры" чтоб избежать их полной уплаты.
с чего Вы взяли, что я бюджетник? :) Мимо кассы.
НДС на нефть, вы хоть знаете как НДС расшифровывается? Налог на добавленную стоимость. Нигде у Вас ничего не мозг не давит?
Замечание выше верно по существу. Вы схему представляете как зарабатывают наши нефтяные компании?
Они продают нефть себе же (своему офшору) по цене раза в три ниже рыночной. Так что НДС в России платится только с этого.
А далее из офшора уже продают нефть по реальной - рыночной цене. Поэтому получается, что согласно нашей таможенной статистике - мы продаем нефть в Германию на сумму Х, а Германия покупает у нас нефти (согласно статистике немецкой таможни) на сумму втрое выше чем мы продаем = 3Х (цифоры эти есть, можете найти их самостоятельно - Гугл вам в руку). Что это за чудеса такие? И почему они никого не интересуют? Да потому что власть в стране принадлежит компаниям, продающим ресурсы страны. А кто же будет против себя работать?
Разница в сумме продажи и покупки (в ЕС, Китай итд) - составляет в целом - около бюджета страны !!! Второй бюджет уходит от нас в офшоры. А мы давай ловить китайцев, вместо того чтобы ловить своих собственных жуликов. Хотя я объяснил - ловить их никто не будет. Так как команды такой не поступит.
Brekiotin - учиться, учиться и учиться - как говорил Ленин. Это не совет, а категорическое требование. Занание расшифровки аббревиатуры НДС - в совеременном мире недостаточно.
Вот тут сейчас вообще смешно было. Последние 17 лет работаю на / в нефтяных компаниях с перерывом в год ну и еще была угольная компания.
под столом !!!! ваще ржу.... Тогда они не возместят НДС !!! нефтяные компании возмещают НДС !!!
Вот что форбс, например пишет:
вы в подтверждение своих слов какой-нибдуь пруф не желтый можете предоставить?
ээээээ ... если мне в одной крупной нефтяной компании платили деньги за настройку формирования экспортного НДС, это точно мне учится надо ? :)
Вы много чего наговорили, но не упомянули о расхождении в сумме нашего экспорта (таможенная статистика) и скажем немецкого импорта (нашей нефти - таможенная статистика). Это не какие-то жалкие проценты. Это разы. Просьба прокомментировать.
Это уже далеко выходит за рамки данной статьи. К тому же требует времени. Никак не прокоментирую, просто не в теме. Варианты разные могут быть. По сути выйдет целая статья (кстати, именно по результату комментариев к вашей статье написал предыдущую.
ПО опыту работы с нефтяными компаниями, честно скажу, что на высоких уровнях (я не говорю про вице президентов и т.д. ниже, вродже главных бухгалтеров / финансовых директорв и т.д. предприятйи в 1-5 тысяч сотрудников) не идет речи вообще о каких-либо махинациях. А я поработал с большим кол-вом балансов. Основной цимис идет вокруг того, как правильно понимать очередное постановление и как правильно заплатить. С намеренным искажением отчетности ни разу не встречался. Неправильное понимание ноых законов (да и старых) сплошь и рядом.
Бывает что в течении месяца по несколько аудиторских проверки. Как в таких условиях что - то мухлевать, я лично не представляю.
Я к вам претензий не имею. Просто хочу чтобы поняли. Да, никто не ворует. Просто сами законы ТАК НАПИСАНЫ, что можно воровать ЛЕГАЛЬНО (через офшоры). Компании (включая гос) - работают ПО ЗАКОНУ. Только этот закон написан не в пользу населения. По этому закону можно не платить в стране НДС в полном объеме. Существуют офшоры. ЛЕГАЛЬНО! И ими пользуются и госкомпании. То есть госкомпании уводят деньги у государства. Это не бред? Вспомните статью о цитировании Незнайки. Там все очень просто и доходчиво разъяснено.
Воровство идет по закону! Вот в чем основная проблема.
Есть такое понятие, как договор об избежании двойного налогообложения. В случае Китая и НДС он не заключен, поэтому действительно, нам пофиг, уплачивал производитель в Китае НДС, или нет - весь импорт товаров в Россию должен быть с уплатой НДС, любые поблажки - это поблажки, не более, в любой момент их можно и нужно прикрывать, если это угрожает экономической безопасности государства.
Утверждение о том, что наш покупатель приобретает товар у алишного производителя на территории Китая - также ерунда, которую в любом суде легко оспорить, ибо покупатель за границу не выезжал, а товар границу пересекал.
Автора поддерживаю на 100%, раз уж появилась такая дыра в налогообложении, надо её закрывать. Ну и небольшая вероятность, что хоть по каким-то позициям станет реальней конкуренция отечественного производителя, всё-таки есть.
А то, что покупателям придётся платить чуть больше за товары не повседневного спроса - ну так ничего страшного, недостатка в телефонах у нас в стране не наблюдается.
Всё нытьё от мелких барыг телефонами, парфюмом и прочей лабудой.По 300-500% годовых чистогана рисуют и ноют.
Утверждение о том, что наш покупатель приобретает товар у алишного производителя на территории Китая - также ерунда, которую в любом суде легко оспорить, ибо покупатель за границу не выезжал, а товар границу пересекал. - Вы слышали звон .. Дело в том, что есть такое понятие - трансграничная торговля - которая как раз включает схему описанную вами (не выезжал, но купил). И мы признаем эту схему - также как и например офшоры (которые тоже вроде противоречат здравому смыслу)
Автора поддерживаю на 100%, раз уж появилась такая дыра в налогообложении, надо её закрывать. Ну и небольшая вероятность, что хоть по каким-то позициям станет реальней конкуренция отечественного производителя, всё-таки есть.
Закрывать проблему введением НДС - это абсурд, так как мы расписываемся в этом случае, что не признаем схему трансграничной торговли (отказываемся ее признавать) ..
Это решение выведет торговлю в Казахстан, Киргизию, итд. У нас с ними границы нет, и они признают трансграничную торговлю. Так что это предложение - равноценно предложению наступить в очередной раз НА ГРАБЛИ .. И показать себя идиотами ..
Бороться нужно, но менять нужно международные правила. Сами (локально) мы проблему не решим.
Слушайте, вы уже достали пропагандировать трансграничную торговлю. Для РФ это вред.
Учитывая ваш флаг напоминает предазятость.
Я не понял. Что значит пропагандировать трансграничную торговлю. Разве этот вид торговли я придумал или признал? В таокм случае можно меня обвинять и в том что погода испортилась.
Я предлагаю ее как раз регулировать но в рамках международного права. В рамках России ее регулровать не получится. Тем более что есть очевидная дыра - у нас нет своей таможни. Каждый день читаете - вот беларусы что-то не такое завезли .. А тут просто посылки пойдут через Казахстан. Как вы их собираетесь останавливать?
Что Вы предлагаете: поменять международную торговлю. А ничего, что Китай и США (как основных бенефициаров) данная ситуация устаривает. Российская торговля - это мизер по сравнению с остальным. Так что Ваше предложение - это нереальный бред.
Вы же раз за разом утверждатете, что трансграничная торговля - это хорошо, плохое регулирование. И что "...расслабится и попытаться получить удовольствие..."?. Честно сказать уже достало. После следующего бредового комментария - забаню. не тратье мое время пожалуйста.
Не только производителей но и работников граждан РФ современные законы ставят в позу рака по сравнению с импортными
Нужно накладывать 18% иначе опять дискриминация легальных импортеров
Мелким и частично средним производителям НДС при экспорте не возмещается. Считайте набросом, но это факт.
по стечению обстоятельств, я знаю, как считаются налоги мигрантам. первые 182 дня с подоходным 30 процентов, потом 13. После 182 начисление вообще никак не отличается, до 182 мигрант меньше получает.
тут как раз все нормально. Налог в 15.24 равен НДС в 18. Специааильно ж привел расчет.
гхм... пруф есть на эту тему? в жизни сталкивался только с крупными. Тот же Ходор в свое время перед залетом возмутился на возмещение НДС.
Пруффов на не возмещение НДС не будет. Внутренняя информация по холдингу. Специально подчеркнул что это наброс без доказательств.
Но думаю в интернете должно быть много воплей на эту тему. Особенно казахстанцы возмущаются, что им горное оборудование с НДС идет.
Даже интересно стало.
А распишите по-подробней 52%? А то не понятно!
Не бухгалтер, в сети должно быть.
А так 33/22=1,5 примерно
2-4% плавают от ставок вредности и тп.
Непонял, и где здесь какой налог? Если не знаете, зачем пишите?
13% НДФЛ, ~30% ПФР+ФОМС, 18% НДС.
А чего вы в кучу пфр и НДС складываете? Ещё налог на прибыль приплюсуйте чтоб выглядеть болтуном
Чтобы выдать сотруднику на руки X, компания должна заработать X/0,87*1,3*1,18. Что не так?
С такой бухгалтерией Вас не выгонят с работы..... Вас повесят. И не за шею....за другое место.
Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял. (С)
Какой-то набор слов у вас. Мысль-то где?
Это точно.
Причем тут НДС? НДС работник платит с 22тр в магазине.
22тр на руки подоходный 13% 2,860р. 24,86 +30%(+-2-3%) ПФР и прочие=32,318+-
У нас 33тр стоимость работника для холдинга, самому работнику на руки 22тр.
Расчет от балды, как там считают не в курсе. У меня тока две цифры на руках,33тр ставка слесаря для себестоимости проектов (норма часы), и ставка слесаря на руки 22тр.
Итог 33/22=1,5 больше 50% налогов по факту
Ну, можно и так. Только его "на руки" тогда уменьшить на 22%.
У меня же расчёт был простой - чтобы выдать сотруднику на руки X, компания должна заработать X/0,87*1,3*1,18
Аки вы странно считаете.
Чтобы работник на руки получил 100 рублей, его заработная плата должна быть 115 рублей (115р - 13% = 100р с вычетом подоходного). На эти 115 рублей начисляются соц, мед и пенс налоги/отчисления. Итого ещё 34,5 рубля.
Итог: чтобы заплатить работнику 100 рублей, нужно "потратить" ~ 150 рублей.
А чтобы заработать 150 рублей компании должна продать результат работы этого сотрудника в виде продукции за 150*1,18 = 177 рублей, включая НДС.
А сотрудник тратя 100р. покупает с НДС 18%
Вот так и живем. Компания тратит на 100р. зп 177р., а сотрудник тратя эти 100 еще 18% платит.
Грустная ирония.
Согласен. Грустно.
Страницы