Нам больно. Не все мы можем правильно выразить свою боль. Мы начинаем кричать обидные слова и пытаемся вытеснить проблемы на периферию сознания. Вы должны это понять. Ведь вы же наши братья и у вас тоже проблемы. Очень похожие проблемы.
Проблемы между украинцами (русскими и украинскими украинцами) и русскими (самыми разными русскими россиянами) - это страшный затянувшийся семейный скандал в большой семье с кучей родственников. С битьем посуды. С рассуждением, что кто-то не совсем из нашей семьи, либо подкидыш, либо тетка нагуляла. Со злыми репликами «не брат ты мне теперь!».
Сейчас в России преобладает точка зрения, что «мы вам помогали, а вы нам фиги крутили, теперь сами разбирайтесь». Но вы опять должны понять. Это не голос разума. Это крик боли и отчаяния, когда считаешь, что тебя предали братья. Во время развода яростно пилят имущество и считают кто кому сколько должен.
Как в капле воды, то о чем я говорю, отразилось в обсуждениях и комментариях. Примеры того как в России воспринимают ситуацию постоянно сводятся к семейной тематике. Про то как мы жили в одном доме, как потом разъехались в разные дома, понастроили заборов между нашими огородами. Начали обвинять друг друга во всех смертных грехах. Некоторые из нас и вас наделали глупостей. Больших глупостей (майдан). Неисправимых (Одесса). Некоторые поумнели. Некоторые нет. Некоторые разочаровались и отпустили все на самотек. Некоторые продолжают кричать как можно громче, чтобы заглушить голос разума.
Вот вам и вся наша картина мира. Мы тяжело переживаем разрыв, даже если не признаемся в этом. Плохо то, что чем дальше тем бронзовее становятся старые обиды. Нам непонятно, что происходит в вашем доме и СМИ с обеих сторон не способствуют установлению взаимопонимания.
Но. Если мы прекратим обвинения с обеих сторон и начнём разговаривать, то мы найдём выход. Мы же братья, мы обязаны его найти.
Комментарии
На излете СССР это просто стало бросаться в глаза. Южане в любой стране отличаются от северян. Спросите жителя Бретани или Нормандии, что он думает о жителях Марселя. Узнаете много интересного. Юг привлекает любителей легкой жизни и наворовавшихся коррупционеров, которые там массово строят свои поместья, окружая себя холуями из местного населения. Если этот процесс идет десятилетиями и веками, то формируются заметные региональные различия в базовых ценностях. Чем ближе Юг, тем гибче и спины и мораль.
Южан могут делать нормальными (с точки зрения северян) людьми четыре фактора: 1) массовая вовлеченность в защиту рубежей Родины, 2) массовая вовлеченность в крупные имперские проекты, превосходящие по масштабу местечковые на несколько порядков, 3) отсутствие необоснованных привилегий, 4) вынужденные ограничения по ресурсам, понуждающие людей к совместной солидарной деятельности,
Российская империя избавила население Украины от постоянной военной угрозы и вовлеченности в защиту рубежей. Этого уже хватило для начала расцвета негативных черт украинства, что четко прослеживается в творчестве Шевченко. Вовлеченность в крупные имперские проекты присутствовала по побережью Черного моря (строительство портов, военных баз) и в освоении Донбасса. Важно, что эта деятельность проходила в стороне от центровой Украины, что наложило дополнительный отпечаток на население. После распада СССР вовлеченность населения Украины в крупные проекты масштаба "от Калининграда до Владивостока" быстро деградировала.
Во время позднего социализма был нанесен крупный удар по морали южан в виде внедрения разделения населения по уровням снабжения. Это совпало с общемировой тенденцией: борьбу за права как раз в это время не только у нас, но и на Западе, ловко подменили борьбой за привилегии. Между тем, это разные вещи. Права идут в комплекте с дополнительными обязанностями, а привилегии - за красивые глаза. В итоге на Севере улучшенное снабжение, которое было точечно применено в наиболее критических для государства местах, не сыграло заметной разлагающей роли, т.к. шло в комплекте с обязанностями жить в суровом климате, служить на северных военных базах, ковать ядерное оружие в закрытых НИИ и т.п. В отношении Юга было принято аморальное решение об улучшенном снабжении населения национальных республик просто по национальному признаку. В некоторых регионах национальных республик аморальность этого решения немного сглаживалась массовой вовлеченностью в крупные имперские проекты, но там, где эта вовлеченность отсутствовала, расцвело махровым цветом представление о собственной национальной исключительности. Особенно это поразило столичные регионы, в которых сильно развиты сектора управления и обслуживания и мало развит производственный сектор.
Кстати, в РСФСР при близком уровне снабжения заметно различалось по характеру население Ленинграда и Москвы. Я это связываю, в том числе с тем, что в Ленинграде население было массово вовлечено в работу по укреплению мощи ВМФ. В Москве же заметная часть населения систематически разлагалась наличием большого количества хорошо снабжавшихся властных структур и широким классом обслуживавших их холуев. Во многом эти отличия сохраняются и сегодня.
Извините, что написал столь длинную портянку текста. Выпало немного свободного времеми в обеденный перерыв.
Да, вспоминается студенческая практика на одном из предприятий Черкасс, в конце 70-х. Мы, московские студенты, были приятно удивлены наличием нескольких видов копченых колбас, весовой свинины , в заводском буфете. Такого не было, например, в Шуе или Перми.
Не могу понять понять автора. Никак не могу
Если б он такое постил на свидомых интернет-ресурсах, мне было бы понятен его призыв.
Это плохо. Если мы потеряем способность тягу к объединению и останется только тяга к хате с краю, то угадайте как быстро Россия превратиться в набор обломков?
Опять же, у многих в России там есть родственники. Взгляните глазами этих людей.
На основе чего объединяться? Идеи у России нет. На основе наших скромных денег- смысла нет ни для нас, ни для них.
Как насчет идеи разместиться на укрофоруме?
Это у вас нет идеи, а не у России. Давайте вы тоже будете говорить за себя.
Попробуйте послушать окружающих. Идей много. Пора договариваться до единой.
Утверждаю, что хорошей идеи ведущей светлое будущее , имеющей шанс завладеть умами, Россия не предлагает.
Но я с удовольствием выслушаю, ваш вариант. Только ведь отделаетесь общими фразами.
Насколько я знаю, государство предлагает следующую парадигму, "Занять достойное место в глобальном мире (разделении труда) " На основе этого и строятся отношения со всеми.
Ответить вам в одном комментарии о всех моих взглядах - не могу. Но если вы продолжите слушать, то мы договоримся.
Для начала. Эта статья с одной из точек зрения очень проста. Весь ее смысл «вместе мы сильнее, а порознь нас сомнут». И это касается в том числе отношений внутри России. Включая меня и вас.
Кстати. Насчёт украинского форума - это не самая плохая идея для нас всех начать прямые контакты.
Вы давно там бывали? Поинтересуйтесь...
Надо ребят с Украины спросить. Я слышал только о таких куда нет смысла идти. Может там есть свой вариант АШ.
Нету такого. То что есть - малочисленно и
анальноогорожено. Тут можно присесть просто ха кривое слово против власти. И многие сотни уже сидят.Хреновенько
Не в обиду будет спрошено, картина у вас в голове не претерпевает некоторых изменений, относительно начала дискуссии?
Почему в обиду? Я всегда говорю, что дискуссионный клуб умному человеку нужен для познания себя и мира, а глупому для изменения других.
Меняюсь конечно. Люди всегда меняются, даже если не признаются в этом.
Например вижу, что даже в тепличных условиях АШ какашки невежливо летят с обеих сторон. Думается мне, что процесс восстановления займет поболее времени, чем я предполагал во время написания статьи. Больно и горько, но что делать.
Тем не менее, очевидно мне также, что моя позиция имеет некоторую поддержку и шанс на прорастание в будущем.
Между не понимаю и "не ХОЧУ понимать" - пропасть. Выражайтесь понятнее.
Ну хоть кто-то адекватный появился. Крикуны на тему "слить усраину" не люди, а дЭбилы. Именно так, по хохлятски, без купюр - СРАНЫЕ дЭбилы. Помогающие америкосам сделать их поганое дело.
От себя добавлю, этой кучке дурачья : Не вы собирали, не вам и раздавать, ослы !
Давайте лучше с купюрами. Нам что важнее, консенсус в обществе найти или обьяснить что кто-то не прав?
"дЭбилы" "СРАНЫЕ дЭбилы" "дурачья" "ослы"
Вы навешиваете ярлыки, как подросток
Не подросток, а наболело. Давайте искать консенсус вместе.
Иди и собирай. Можешь приступать. Собиратель
Ну что, камрад factologist, кисло все, как видишь по комментам. "Нам", оказывается, не больно, а очень даже хорошо.
Имею очень много слов сказать по поднятой тобою теме, не знаю даже что главное. Конечно же, сути русско украинской проблемы непосредственно коснулся камрад auditor:
В общем то, наш разрыв с Украиной есть одно из всплывающих следствий Перестройки. Мы, русские отказались от миропроектности, и поползли на корячках интегрироваться в запад на условиях этого запада под власть США. Это главная стратегическая политика постсоветской России. Путинской России также. Как выясняется, интеграции не состоялось из за крайнего нежелания запада интегрироваться с нами. Так что, желание Украины вступить в Европу ну никак не противоречит, по существу, политике Москвы. Украинцы вполне логично рассудили, что если вас, РФ, в Европу не берут то мы поползем туда одни, без вас. Право слово, меня умиляет когда русские с гордой осанкой вопрошают украинцев "ну и как вам в Европе" напрочь не видя, при этом, что сами то мы находимся в состоянии исторического прозябания после развала СССР.
Если я и auditor правы, то как развал начался с Москвы, так и восстановление империи и, соответственно, возрождение братства между Россией и Украиной, должно начаться с изменения статегического движения России в первую очередь. Если мы, русские люди, не вернемся к решению задач по восстановлению и затем развитию нашего Русского мира, то Украина будет лишь моментом в процессе распада РФ. Смешны и наивны иллюзии камрадов, что хохлы, помучавшись, опомнятся и поползут обратно. А вот про Сибирь ты упомянул в тему. Если процессы будут протекать дальше естественным ходом, скоро будем таращить глаза на скачущих сибиряков. И также наивно ждать, что и те обязательно опомнятся и прозреют. А Татарстан? Там все "ровно"? Ай ли? Через него, вообще то, все трубопроводы проходят.
Читаю комменты к тебе и понимаю еще более ясно. что наше общественное сознание находится в состоянии регресса. что проявляется, в частности, в явлении десоциализации и деинтеграции. Такому поврежденному сознанию все приобретения мнятся как лишь следствия отказа от чего либо, например от территорий. В нашем случае это: "хватит кормить Украину, столько денег ввалили а они твари неблагодарные. Не хотим более не содержать их, ни, тем более, умирать за них." Это сознание исторического упадка, когда никто уже не хочет продолжать дело своих предков, присоединивших Украину.
Укажу тебе на такой факт. Антиукраинские настроения в русских распространяются через государственные СМИ. Т.е., это информационная политика РФ. Я, грешным делом. смотрю вечера шабатника Соловиова. С конкретной целью - он придворный журналист. через его передачи можно догадаться, что в башке у околокремлевской элиты. Пришел к выводу, что регулярное приглашение на ТВ персонажей типа Ковтуна имеет целью выдать таких вот упырей за лицо современной Украины. Естественно, что пустые как барабан Ковтуны, трюханы и проч., изрыгающие злобу в адрес России, вызывают закономерное раздражение у зрителя. Это, на мой взгляд, и есть задача проекторов тв передач. Это не единственный факт, из которого я делаю вывод в начале данного абзаца, но - то бешенство русских в отношении Украины, которое рвется и из комментов к твоей статье, есть и результат такой вот манипуляции.
За то, что ты так ставишь украинскую тему своей статьей, тебе респект и уважуха. Как видишь, ты идешь против тренда. Но. как говорят в боксе, я в твоем углу.
Спасибо. Одному тяжело такие идеи нести. Даже вдвоём уже на много веселее :)
Тебе мир.
А мне должно быть больно? А где жители Украины были последние 25 лет? Кто они мне, чтобы мне было за них больно?
В том-то все и дело, что в ноябре 2013-го Путин громко и вслух сказал: Выбирать Украине.
И вплоть до февраля 2014-го даже российские "оппозиционеры" не ездили на Майдан и т.д
Украина сделала свой выбор и "пошла в Европу". Поэтому и спрашивают: Ну, и как вам в Европе.
Прозябание России вполне обусловлено развалом экономики, промышленности, нескольким экономическим экспериментам поставленным над нами и т.д Это всем общеизвестно.
Повторюсь:: никто в России не обвиняет Украину в проблемах России. А в Украине?
Что такое "Русский мир" , каковы его границы, каковы цели и т.д? Красивое название, Но как-то никто пишет конкретики.
Я из Омска, близко и каждый день по работе общаюсь с людьми из Свердловска, Тюмени, Кургана, Новосибирска, Красноярска и т.д. - как-то не вижу я "скачущих сибиряков".
Дайте ссылку на подобное.
Скажу по секрету - антиукраинские настроения распространяются из Интернета: форумы, обсуждения, статьи в духе: "Что должна Россия русским из Украины" и т.д
Тебе конкретно, Ленуся, будет больно, когда придется нагибаться под натовскими ракетами, посылаемыми, например, с территории Харькова.
Пока Путин разговоры либеральные разговаривал, его "партнеры" пахали как пташки, переформатируя украинское сознание. И сделали это, надо признать искусство врага, блестяще. Никакого "выбора Украины" в реальности нет, а есть мягкая оккупация соседа США путем поставления во власть своих бандеровских холуев через политическую диверсию по разрушению государства методом цветной революции.
А ты скачущих украинцев до Майдана видала? А я общался с хохлами до 14-го года и никто из них на меня не бросался. Сейчас уже не могу общаться. Идет тихая, системная работа "партнеров" по закладки мин в правильных местах. Абсолютно безнаказанная.
1. Мне будет больно в любом случае - даже, если эти ракеты будут посылаться из Польши или стран Прибалтики. Харьков и другие города Украины ничем не хуже или не лучше других городов.
2. Для того, чтобы оценивать действия Путина надо хотя бы побыть губернатором области. Вы были губернатором? Нет? Тогда не надо писать оценочные комментарии о работе кого-либо. Вот побудите на его рабочем месте и тогда будете иметь право что-то писать.
Пока мне Вы напоминаете пьяного дедка с Майдана-2013, который стоял и на видеокамеру рассуждал:: Что он бы сделал на месте Януковича.
3. Видала и общалась и до 14 года, и после 14 года - никто из них не бросается, НО в определенных ситуациях они принимают и совершают чуждые мне решения и поступки.
Они мне чужие по менталитету - воспитанной системе ценностей, привычному поведению и т.д
4. Мины были заложены давным-давно и рванули в очередной раз при нас - предки жителей Украины только за последние 300 лет ШЕСТЬ РАЗ "ходили в Европу".
Мы видимо очередной поход - пусть уже уйдут в ту Европу и пусть Европа их "научит жизни".
Кто-то выживет после такого обучения, а кто-то не выживет - это их выбор и их проблемы.
5. по поводу "не могу общаться" - что мешает? Или "хохлы" просто перестали сдерживаться и стали громко говорить то, о чем молчали?
Кто виноват?
Ленуся, для того, чтобы не выглядеть дурой. когда влазишь в серьезный разговор. надо обязательно усвоить ряд правил. как то: Во- первых, прежде чем постить простыни, максимально вникни в текст, на который отвечаешь. Обдумай, пойми, потом пиши ответ. Ну. хорошо. хотя бы думай, когда уже написала. Но думать то надо хоть когда -то. Во-вторых. тебе желательно больше слушать и учиться понимать, говорить желательно кратко и по делу.
Отвечать мне не надо, просто запомни что я тебе сейчас сказал. Лет через 10 ты поймешь. Я в тебя верю.
Отвечать буду - старым придуркам, которые считают родной страной Украину НЕОБХОДИМО отвечать, чтобы неповадно было.
Чтобы не выглядеть дураком не надо постить простыни - начни с себя. Хочешь проанализирую все твои хотелки? Пройдись по теме и почитай ДРУГИХ, а не только себя.
Я понимаю, что в украинском менталитете нет традиции воспитания личной скромности, но ты уже пересиль себя и почитай, что люди пишут и постарайся ответить на вопросы, которые другие люди задают
Ленуся, тут все по краю ходят и намеками оскорбляют друг друга, но прямое оскорбление - это перебор.
>Отвечать буду - старым придуркам
еще раз и все. ок?
Какое у вас, хохлофилов, взаимопонимание. Чужих - в бан, а своих хохловыпердышей, начавших оскорблять
вы не замечаете.
Неудивительно, что хохловыродки, сжигавшие людей в Одессе, для ВАС - братья. Яблочко от яблони...
>сжигавшие людей в Одессе, для ВАС - братья.
это были выродки. Они совершили непоправимое. И в тексте об этом прямо сказано. Прекратите приписывать собеседнику.
Я даже не жду от вас извинений. И вообще спасибо вам за иллюстрацию. Текст не читал, своему соотечественнику наговорил гадостей. Молодец. Так держать. Вот у нас взаимонимание в стране расцветёт благодаря такому подходу.
То, что у вас российский флажок - ещё ни о чём не говорит. Даже будь так, и имей вы российский паспорт, соотечественником вы мне будете являться исключительно де-юре, но не де-факто. Я не считаю соотечественниками тех, для кого бандеровцы, хохлофашисты и хохляцкие маяхатакраевцы, с которыми вы призываете "примириться" (платить и каяться, ога) - братья. Вы - манкурты без роду племени. Как и ВАШИ братья.
Езжайте к СВОИМ братьям в кукуев - они там как-раз маршируютЬ, хероев славятЬ. Поцелуйтесь с ними в дёсна - это доставит вам с братьями удовольствие. А оне вам факел подарят...
Я не предлагал дружить с участниками факельных шествий. Вы приписываете мне того чего я нигде не говорил, но говорил обратное.
Вы либо очень недалёкий, либо эмоционально неуравновешенный, либо провокатор. Отправляйтесь в бан.
Спасибо большое.
А автор статьи в одном из комментариев прямо пишет, что родной ему украинский. В статье же Джонни Мнемоника он же пишет, что очень часто бывает в Киеве.
Видимо автор статьи недавний переселенец из Украины в Россию.
Ленуся, хорош приписывать, а?
В Киеве бываю не чаще чем в любом городе миллионнике в СНГ. Работа у меня связана с командировками.
Часть предков живет на юге России где говор местами пополам с украинским. Русский - мой родной. И пользоваться я им умею получше многих, как можете заметить.
Как блин вы смогли сделать свои выводы из текста - я не понимаю.
Вы правда думаете, что я буду верить некоему человеку с анонимным ником?
Ау, гараж - не считайте себя умнее всех.
Вы в манере украинского менталитета накали статью о некой боли с намеками на помощь и т.д
Вы не раз в комментариях писали о том, что Вам родное.
ВЫ не ответили ни на один мой вопрос о том, как повлияет на будущее общества России, если люди из России "простят и поймут" жителей Украины - ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО БУДУЩЕЕ ЛЮДЕЙ ИЗ РОССИИ, потому что ВАМ НАДО, ЧТОБЫ РОССИЯ ПЕРВОЙ НАЧАЛА ВОССТАНОВЛЕНИЕ С РАСПУЩЕННОЙ И НАЦИСТКОЙ ШВАЛЬЮ В УКРАИНЕ.
ЗАЧЕМ Вам это нужно? Вы понимаете, что решат самоуверенные, крайне амбициозные, крайне неуважающие и многое другое ХОХЛЫ, если Россия будет первой, кто сделает шаг к примирению?
ОТВечайте на этот вопрос - ПРЯМО отвечайте.
Вы меня вывели с своей дурью и особенно, когда кинулись меня обсуждать с Блэкки - это низкий поступок.
А почему я должен верить вам? Может вы продажный шпион госдепа задача которого окончательно порвать все отношения между народами Украины и России? Почему вы не слышите моих вопросов? Почему вы не готовы извиняться за свои домыслы? Почему вы не читаете моих ответов на похожие вопросы? Почему вы ко мне с оскорблениями обращаетесь? И что за истерика?
Ответьте на мои вопросы. На каждый. В личке. И там же я отвечу вам. Потому как здесь отправляю вас в бан на неделю.
amen
Да уж ничего в этом хорошего не было, но стало спокойнее. Реально последние комменты читал исключительно для проверки в части правопорядка. Все ожидал, что буйные себя проявят. Дождался.
Кстати, раз уж зашла речь. Вы будьте, пожалуйста, поделикатнее с барышней. А то мне тут и за вас досталось.
Приведу вам (скорее остальным участникам перепалки) примеры прямого и непрямого оскорбления.
«Чтобы не выглядеть дураком, надо внимательно читать текст.» никто лично вас дураком не называл. Но намёк очевидный. Тоже ничего хорошего и все участники дискуссии получали от меня предупреждения. Может не во всех случаях, комментариев многовато. И лично я от таких веще воздерживаюсь по возможности :) Были случаи извиняться приходилось но от вас этого не жду.
«Отвечаю старому дураку» в ответ это было совсем лишнее, хоть и очевидно спровоцированное. Потому и не в бан. Как некоторых, которые с таких аргументов начинали дискуссию.
И вас кстати в следующий раз будет ждать тоже самое. Глухим по семь раз обедню не служат.
А где я написала "отвечаю старому дураку"?
Мой комментарий звучит по другому - я ответила ровно в той же манере, как написали мне.
ВЫ разберитесь с собой и начинайте читать текст так, как он написан , А НЕ ТАК, КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ.
Если ВАМ НЕОБХОДИМО, чтобы я была плохая, то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ - оценки решений и поступков ВАШИХ СОПЛЕМЕННИКОВ И СОГРАЖДАН ИЗ УКРАИНЫ это НЕ ИЗМЕНИТ.
Давайте так. Если я вас неправильно понял , то я приношу извинения.
А вы готовы принести извинения за переселение меня на Украину, выставление меня агентом влияния и лжецом?
Я вчера задала Вам много вопросов - Вы не ответили ни на один. Почему?
Какая цель Вашей статьи ? Вы пишите "нам больно" - кому конкретно больно?
> Вы не ответили ни на один.
ложь. Я вам отвечал на вопросы. На все не могу отвечать. Времени не хватит. Тем более большинство вопросов сформулировны в истеричной провокационной и бессмысленной манере.
Я устал от вас. Комментарии ваши остаются. Мнение ваше участниками дискуссии услышано. Вы отправляетесь в бан. На неделю.
Правильно Ленуся. Пусть жену учит щи варить!
Правильно Ленуся. Пусть жену учит щи варить!
присоединяюсь, и вот что хочу дополнительно заметить;
многие "патриоты" местного форума в качестве мотивационной базы своих посыланий на все три буквы "недостойных" Русских территорий уповают на то ожидание, что теперь то им больше благ достанется, больше денег с нефти, газа, коммуналка может будет доступней. Только газу, нефти и элите неведом патриотизм, и куда нефть и газ отправят, туда они и потекут, и за какие фантики к тому же. В этом вся меркантильность некоторых "упоротых", ну а об интеллекте даже и представления иметь не хочется, и эти люди называют себя Патриотами))
Как к обладателю белорусского флажка - а почему все претензии к русским и к России?
Почему ожидания помощи и т.д только от России?
Белорусы тоже родственники украинцам - так пусть Беларусь берет на содержание Украину и наводит там порядок.
Видимо не помогаем Украине по тем же причинам, по которым через лет 20 Саратовская республика не будет помогать Воронежской - не будет ни возможности, ни желания, так как республика Ямал станет барыжить сырьём самостоятельно.
Страницы