Нам больно. Не все мы можем правильно выразить свою боль. Мы начинаем кричать обидные слова и пытаемся вытеснить проблемы на периферию сознания. Вы должны это понять. Ведь вы же наши братья и у вас тоже проблемы. Очень похожие проблемы.
Проблемы между украинцами (русскими и украинскими украинцами) и русскими (самыми разными русскими россиянами) - это страшный затянувшийся семейный скандал в большой семье с кучей родственников. С битьем посуды. С рассуждением, что кто-то не совсем из нашей семьи, либо подкидыш, либо тетка нагуляла. Со злыми репликами «не брат ты мне теперь!».
Сейчас в России преобладает точка зрения, что «мы вам помогали, а вы нам фиги крутили, теперь сами разбирайтесь». Но вы опять должны понять. Это не голос разума. Это крик боли и отчаяния, когда считаешь, что тебя предали братья. Во время развода яростно пилят имущество и считают кто кому сколько должен.
Как в капле воды, то о чем я говорю, отразилось в обсуждениях и комментариях. Примеры того как в России воспринимают ситуацию постоянно сводятся к семейной тематике. Про то как мы жили в одном доме, как потом разъехались в разные дома, понастроили заборов между нашими огородами. Начали обвинять друг друга во всех смертных грехах. Некоторые из нас и вас наделали глупостей. Больших глупостей (майдан). Неисправимых (Одесса). Некоторые поумнели. Некоторые нет. Некоторые разочаровались и отпустили все на самотек. Некоторые продолжают кричать как можно громче, чтобы заглушить голос разума.
Вот вам и вся наша картина мира. Мы тяжело переживаем разрыв, даже если не признаемся в этом. Плохо то, что чем дальше тем бронзовее становятся старые обиды. Нам непонятно, что происходит в вашем доме и СМИ с обеих сторон не способствуют установлению взаимопонимания.
Но. Если мы прекратим обвинения с обеих сторон и начнём разговаривать, то мы найдём выход. Мы же братья, мы обязаны его найти.
Комментарии
Да нет этого среди нас. Поэтому 2 миллиона с украинскими паспортами нормально себя чувствуют на территории России. И мы одобряем колонны белых камазов, периодически везущих на Донбасс помощь людям, многие из которых имеют украинские паспорта. Но эта лишь небольшая уцелевшая от заражения часть. Остальные да, вызывают отторжение, но не наличием украинского паспорта.
тогда не знаю о чем я с вами спорю.у меня нет возражений.
ну тогда непонятно, почему вы противитесь изоляции этой части заболевших от России ? Никто нянькаться с ними не хочет. Нашим помогаем и будем помогать. Хохлам не будем, пусть переходят на подножий корм, либо сносят всю чернь и доказывают, что они такие же русские.
Я не противлюсь экономической изоляции. "Холод, голод и покой" - это вполне рабочий метод лечения. И по ту сторону границы адекватные (а они там есть) поймут эту позицию, хоть и будет тяжело.
Я противлюсь изоляции человеческой. Когда например на АШ все подряд с украинским флагом начинают ставить в вину не пойми что.
Адекватными на Украине можно считать лишь тех, кто не просто поймет и смирится, а кто поймет, что пришла пора очистить свой дом от крыс. Этих мы не бросаем. А остальные, которые просто ждут, слишком больны, чтобы пытаться их спасти. Им нужно пройти условия закрытой железной бочки с крысами. Из бочки выйдут либо они, либо крысы. Наши действия к Украине будут определятся категорией победивших.
Сколько автоматов дадите?
сколько будет готовых взять их в руки, столько и дадут. Только думаю, что для созревания необходимой массы готовых на это, необходимо время. Поэтому поживите там с нациками и решите, что для вас важнее. Никто за вас не будет решать вашу напрыганную проблему.
Чота ниачом.
Ну да, согласен. Привычной халявы, как и признания в том, что чего-то вам должны, больше нет и не предвидится. Вам уже давно сказано - все сами. Помощь только русским. А принадлежность к ним доказывается только делом, а не языком.
То есть авантюра команданте Гиркина - это такая "помошь русским"? Тогда действительно не надо. Мы лучше сами.
Удачи..
Давайте я Вам попробую вчерне разъяснить. Прежде всего в вину ставятся шкурничество и хатаскрайничество.
Когда бандеровцы воевали в Чечне и Грузии на стороне врагов России, никаких демонстраций, акций протеста более-менее массовых не было, всех все устраивало, устраивали постоянные дотации. На вопрос "А какого хрена твой братец бегает в бандеровке и с лозунгом -Москалей на ножи!-? тебе отвечают, что не обращай внимания, это национальный колорит такой". Это все хатаскрайничество.
Шкурничество началось тогда, когда сами же хохлы потребовали рыночной цены за газ, по 50 их не устраивал, дорого типа. Когда же с удивлением узнали эти рыночные цены, снова выкатили претензии, опять москали обнаглели и во всем виноваты. Находились столь наглые твари, которые мне в Москве предъявляли, что Россия живет слишком хорошо и должна больше отрывать от себя для хохлов, чтобы они жили еще лучше.
Про холопство современных украинцев даже говорить не буду, достаточно на улицу выглянуть. А все их русофильство заключается в том, что они искренне считают, что придут русские и опять им сделают хорошо, сытно и красиво, продолжив содержать, как это было при СССР. Западники считают то же самое, но красиво у них будут делать европейцы с американцами. Вот такая вот шлюховатость всего общества. Если же где-то и найдется нормальный, то его нужно смотреть под микроскопом, не примазывается ли хохол, давя на жалость и "мыжебраття".
Это вот если совсем кратко.
Слишком много букв для текста в самом начале которого такая грубая логическая ошибка. Вы не способны увидеть личные поступки человека и судите только по гражданству?
такое обобщение - это инфантилизм такой же как и у тех с другой стороны, которые считают что во всем виноваты москали.
Нет никаких логических ошибок, т.к. я сужу по области проживания. В каждой области, как известно, люди выделялись определенным набором качеств. Чем выделяются проживающие на территории Украины, я описал.
Вы со своей логикой разберитесь, будьте добры. Озаглавили текст "братьям украинцам", теперь многократно призываете смотреть на конкретные ФИО и личности, а не флаг. К Личностям претензий нет, а к украинцам - вагон и огромная тележка.
И кого Вы называете "братьями украинцами", тех кто сжигал в Одессе, расстреливал в Мариуполе, бомбит в Донбассе? Или они не украинцы?
Ну давайте разберёмся.
Часть русских сидит в тюрьме по самым справедливым приговорам. Можно я буду дальше любить русских и считать нас самым замечательным народом?
Вы передергиваете. Эти русские не сидят за призывы "Хохоляку на гиляку" или "Хохолей на ножи", они не обстреливали из артиллерии места компактного проживания украинцев в России, поддерживаемые при этом Правительством. В России нет идеологии "Назло хохлу отморожу себе уши, яйца и далее по списку". Россия не целует в десны всякую шваль, лишь бы она похуже относилась к хохлам. Тыщщи их, этих различий.
Будьте последовательны, написали "братьям украинцам", так и отвечайте за украинцев, а не съезжайте теперь на отдельные Личности.
Все перечисленное делалось под украинскими флагами, с криками СУГС! и СНСВ! Преступники в России сидят в тюрьмах, а на Украине представляют государство и нацыю Ваших братьев-украинцев.
Но народ украины они не представляют.
А, так там все марсиане скачут, а правительство по мере сил борется с ними. Или мне показалось?
Иногда мне кажется, что таки да, марсиане.
К сожалению, нет. Этот как раз та самая селюковская натура, которая решила, что мимикрировать и шифроваться уже не нужно. Вся печалька в том, что без внешних ограничений практический каждый украинец, который был или мог быть нормальным при том же СССР, быстро деградирует до указанного состояния. Так как сейчас не наблюдаем принудительного удержания масс в состоянии человека, имеем то, что имеем.
вы тем временем своих упырей снесите и докажите что вы не под ФРС и МВФ))
В своей стране командуй.
Из белоленточных чтоль? Только у них в мозгах вбита мысль о том, что Россия постоянно должна кому-то и чего-то доказывать, перед кем-то оправдываться.
А от МВФ мы отвязались еще в начале нулевых и больше не пользуемся их услугами. Да и от ФРС зависимость почти никакая - мы не входим даже в 10-ку крупнейших кредиторов пиндостана, и доля вложений в них имеет тренд снижаться, а не расти.
+++
Они шли к этому
В гранит.
Дайте я вам скажу, только вы не обижайтесь(Ц). То, что здесь граждане РФ - "русские со знаком качества" говорят Шабуру, говорили Мнемонику и ТС - это попытка дистанцироваться от мысли что
есть ситуации когда ОТ ВАС ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ
Когда был этот референдум о развале СССР, а потом просто встретились 3 каких-то мутных типа в Беловежской пуще и подписали документ и всё.
Когда из Туркмении, Таджикистана, Азербайджана, Узбекистана, да что там Грузии да и Армении, русские стали спешно уезжать, иногда в чём были - они шли к этому?
Когда в 1993м из танков Белый дом расстреливали - они шли к этому? Кто кстати прав был и вот вы лично за кого были? И как много зависело от вашей сточки зрения?
В 90е многим было голодно и холодно. Последние несколько лет россияне огляделись и увидели что теперь есть чем гордиться. Это незнакомое и очень приятное ощущение.
При этом каждый из них где-то в глубине души подозревает, что может возникнуть ситуация, когда от него, его друзей и единомышленников при всех их правильных порывах всё равно ничего не будет зависеть. Вот это они сейчас видят в русских с украины. И яростно отталкивают это от себя - уйдите, исчезните, это вы сами виноваты, мы - это не вы, с нами такое никогда не произойдёт, просто не может произойти и вообще вам нужны наши деньги или вам нужно чтобы наши солдаты за вас умирали...
Согласна с вами, это такой же 93 год для Украины. И у нас он снова может повториться :( Их зомбированное население вполне соответствует нашим либерастам - как с ними договариваться? Я не представляю. А адекватные люди всегда найдут общий язык. Вопрос в том, когда это начнётся и сколько к тому времени там останется адекватных...
Выплеск незамутнённго, эталоного хохлизма.
Обновил комментарии к вашей записи в своём бан-листе. К успеху идёте.
Ваше мнение, несомненно, имеет неоценимое значение для меня :-) Вашу обновлять не буду -- вы стабильный :-)
Ещё один наезд с национальным уклоном и бан
У Ваджры есть прекрасный ролик на эту тематику под названием "На Украине невинных нет". С тем, что высказано в нем, абсолютно солидарен.
Собственно, вот он:
А сам поциент, он не хохол и часом?
Нет, он не сидел сложа руки, а 10 лет бил в набат и предупреждал народ о его будующим, пытался организовать, но народ остался глух и прежсказанное Ваджрой будущее наступило. Вот вы даже ролик посмотреть пленились.
Я с тапка а тут траффик.
Я с десятого года делаю то же самое и чо?
Молодец, чо.
И это было без иронии :)
Ничего не понял, опять какие-то рассуждения на тему фантомных болей с украинцами. Попереживайте еще за поляков или болгар, например. Что вам так неймется? Украина давным-давно самостоятельное государство.
Я вот тоже не понимаю... за последние парк недель, если не меньше, второе произведение на тему" давайте жить дружно, потому что нам (?!) больно" - адвайзер отметился и теперь вот это. Новый тренд ? Заказан? Непонятно, отчего вдруг проснулись так кучно все "лучшие человеческие чуйства". И стиль комментариев авторов схож: чуть что - в бан..... Странно.....
Хватит домыслов. Забанен пока один. За то что грубо послал другого участника дискуссии. Я даже не разбирался у кого какая точка зрения.
Я бы не сказал, что это преобладающая точка зрения. Да и совсем не в этом дело. Проблема в том, что население Украины (в т.ч. Донбасс) на референдуме 1991 года не просто проголосовало за вход из СССР. Это не хорошо или плохо. Дело глубже - это отказ от общности исторической судьбы. От общего прошлого и общего будущего. Сравнивать это с семейным скандалом - большая глупость. И юридически, заключением договоров и т.п. этот вопрос не решается. Логично, что со временем раскол на ментальном уровне всё глубже. Вернуть ситуацию обратно может только принятие, опять же на ментальном уровне, единого образа будущего. Но у России нет образа будущего и нет какой-то модели развития. Про Украину молчу - и так понятно. Так что ничего хорошего ждать не следует. Да и не за что.
>Вернуть ситуацию обратно может только принятие, опять же на ментальном уровне, единого образа будущего
Полностью согласен. Только откуда взяться этому образу, если обсуждение выливается в драку?
Собственно единственное к чему призываю - к спокойному обсуждению.
Да обсуждение тут не поможет. Я имею ввиду между украинцами и русскими. Решение может быть таким: например, ДНР подвисает в фазе замороженного конфликта, как Приднестровье. Но там складывается такая социально - экономическая модель, которая становится мечтой для большинства населения РФ и Украины. Собственно, чего-то такого хотел Мозговой (или я так его понимал). Итог - присоединение РФ и части Украины к ДНР. Торжество новой модели и глобализация на её основе.
Вот это уже похоже на обсуждение. Спасибо.
Не очень верю в этот вариант. Может быть из-за сходства с ожиданиями части украинцев, что Европа сделает назло москалям витрину капитализма из Украины.
Тем не менее - это рабочая гипотеза.
Да, вариант не самый простой. Но другие вообще не просматриваются. Проблема большей части украинцев вот в чём. Так уходить было нельзя! Нужно было примерно так: Вы, СССР, на тупиковом пути развития. Мы предлагаем то - то и так -то. Пойдёмте с нами. Не хотите? Тогда мы пойдём одни.
В этом случае ничего плохого не случилось - не обязаны братья жить в одной квартире. Но братство сохранилось бы. Но уходили, чтобы с москалями салом не делиться. И это не только к украинцам относится. И теперь пожинают плоды - делятся уже внутри новых "демократий".
Преодолеть это можно только так, как я написал выше.
Мозговой был человек героический но очень наивный, когда он говорил, что пусть у одной части страны будет герой Бандера, а нам пусть оставят наших героев и не лезут со своим Бандерой…..
вряд ли это мечта большинства населения РФ с таким диагнозом государства не живут.
Страницы