Шалом, православные! Все-таки непонятливые доктора обитают на 1/6 суши. Их в дверь - они в окно, их в окно - они под полом крадутся. Что ты будешь делать?!
Следственный комитет решил кардинально решить многолетнюю проблему наличия медицины в РФ https://medrussia.org/9202-tyuremnye-perspektivy-medikov/# и еще славно подзаработать. Т.е. тиранить докторов за врачебные ошибки. Существа они бесправные, забитые. За них никто не вступится.
Нет, гомеопаты, акупунктурщики и энерготерапевты останутся. Первыми отправят на зону спецов, которые реально много делают и занимаются реальной медициной. Прикольно, решил, скажем, сделать плевральную пункцию. Развился пневмоторакс (возникает где-то в 5-10% случаев) и пошел, в худшем случае, топтать зону.
Меня бы, кстати, давно бы посадили. А если отменить давность лет, то мои "преступления" на две пожизненки тянут. Такие дела...
Мне интересно, в случае реальных посадок, как быстро доктора начнут рассасываться в никуда? Прокуратура тогда сможет налагать высокие штрафы за некомплект персонала в клиниках. Тройной профит: зло наказано и два раза можно заработать.
Для альтернативно одаренных: следует различать понятия халатность и ошибка. Гуглим, если трудно понять.
Комментарии
А то докторов сейчас через край.. Все молодые в медпреды бегут наперегонки. НЕкомплект в поликлиниках до 30%..
Коррупция растёт по причине создания условий, для её, коррупции, роста. Конечно, все эти создаваемые условия объясняются исключительно заботой о населении и государстве.
А всего-то требовался нормальный контроль и ответственность за врачебные ошибки.
Но врачебное сообщество принципиально своих не выдаёт: "Все ошибаются. Если за ошибку наказывать, то врачей не останется.". А общество не понимает, почему водитель за ДТП со смертельным исходом должен идти в тюрьму, а врач за ошибочно назначенное лечение со смертельным исходом никакого наказания не несёт. Причём, даже если ошибка такая, что грамотный фельдшер её совершить не должен.
А контроль снаружи имеет ту проблему, что человек без медицинского образования в принципе не может отличить неустранимую ошибку от халатности. Отсюда самосуд и отсюда инициатива Следственного комитета, как попытка сделать хотя бы суд государственный вместо суда толпы. Кроме того у следователей есть хотя бы судмедэксперты, что уменьшит количество судебных ошибок.
Точность диагностики на первом приеме, по разным оценкам, составляет 30-60%. То есть, каждый второй диагноз не совсем точен или совсем неверен. А значит, и лечение часто будет неэффективным. Наказывать за это?
Если диагноз неверен по объективным причинам (симптомы дают два или более заболеваний, в реальности оказалось менее вероятное), то нет. А если по указанным симптомам верный диагноз должен поставить даже студент и лечение привело к негативным последствиям, то разумеется наказывать.
Понятно, тут нужна референтная экспертная система. Не ориентироваться же на студента?
Экспертная система — в смысле, компьютерная? Тогда она и будет ставить диагнозы. Причём, все (так как любой совпадающий с ней становится верным с точки зрения закона). Это будет, возможно, ещё хуже чем сейчас.
В идеале необходим врачебный суд. С публичным разбирательством по каждому случаю врачебной ошибки. И с судьями с высшим медицинским образованием. Чтобы, с одной стороны, врачей судили специалисты, а с другой стороны, любой студент-медик мог бы прочитать материалы дела и убедиться, что действительно ситуация оценена объективно.
Суд требует дополнительных существенных затрат - закон, внедрение, организация, зарплаты, апелляционный аудит и пр., что сразу делает его неидеальным вариантом.
Закон/внедрение/организация — единоразовы. Зарплата — можно набирать временных судей из врачей высшей категории. По принципу военно-полевого суда. Или в уголовном суде выделить судей-медиков. Ведение документации в больницах и так есть. Апелляционный аудит — алгоритмы все стандартные. На уровне областных судов, думаю, по одной комиссии судей с медицинским образованием можно будет сделать.
Главное, чтобы процесс был публичным.
Не.. давайте все-таки обсуждать реальные альтернативы.
Реальная альтернатива в новости из обсуждаемой теме.
Врачи разбегутся.
так что остается экспертная система.
А на вы ли писали чуть выше:
Вы уж определитесь. То ли не выдает, тогда суд бесполезен, то ли выдает, тогда суд ни к чему...
Не выдаёт, потому что процесс никак не формализован. Главврач самолично решает, кто виноват и виноват-ли. В случае суда есть публичность, есть публичные аргументы сторон, есть правовая база УПК,
Это уже халатность. За нее и так ответственность.
Если бы. Вот пример https://newizv.ru/news/society/25-02-2014/197625-ukol-po-halatnosti Где ответственность конкретного врача?
Не факт, что была халатность. Из прочитанного в статье этого не следует.
"Согласно решению Ишимского городского суда, молодая мать получит 800 тыс. рублей моральной компенсации из-за халатности врачей родильного отделения областной больницы " ©
Ой, такие решения часто принимают не в пользу врачей, чтобы бросить кость обществу. Вы, как ребенок, ей-богу.
Примеры в студию.
Когда одного педиатра года 3-4 назад посадили и потом от быстро свел счеты с жизнью в СИЗО при странных обстоятельствах. Или несчастную тетку мурыжили и еще мурыжат из-за того, что она посмела выписать трамал.
"педиатра года 3-4 назад посадили и потом от быстро свел счеты с жизнью в СИЗО при странных обстоятельствах."
Таки прям тайно умертвили на потеху толпе?
--------
"она посмела выписать трамал."
Имя сестра скажи мне имя.
не помню, погуглите. В Томске или что-то в этом роде.
"Не факт,"
Вы предполагаете намеренное деяние?
«Сегодня, в отличие от 80–90-х годов, осложнения встречаются только из-за нарушений техники введения вакцины или неправильного отбора на вакцинацию, что, видимо, и случилось в Тюменской области. Здесь виновата не вакцина, а человеческий фактор».
Человек незнаком с ситуацией но спешит выступить в защиту препарата побочка от которого дает ей работу.
"Главный детский специалист по туберкулезу Минздрава России руководитель Федерального центра осложнений после прививки БЦЖ и БЦЖ-М"
«От вакцины в роддоме отказываться нельзя, ведь она защищает именно маленьких детей от болезни из внешнего мира. Она действительно эффективна.
Кто бы сомневался пчелы против меда не воюют .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Активность и продолжительность иммунитета к возбудителю туберкулёза человека, Mycobacterium tuberculosis, вырабатываемого под действием вакцины в организме ребенка, изучена недостаточно .
На данный момент недостаточно изучена эффективность вакцинопрофилактики в отношении возбудителей микобактериозов (напр. Mycobacterium kansasii).
Ежегодно отмечаются случаи поствакцинальных осложнений. Заболевание, вызванное БЦЖ-штаммом носит название БЦЖит и имеет свои особенности развития туберкулёзного процесса
Наиболее противоречивым аспектом БЦЖ является её непостоянная эффективность, обнаруженная в различных клинических исследованиях. Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 %. Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением к экватору .
Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации. Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 % и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ.
Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта . По тщательности и охвату это было, пожалуй, самое серьёзное контролируемое рандомизированное исследование со слепым контролем. 260 тысяч детей были случайным образом разделены на 2 группы, первая из которых получала вакцину БЦЖ, а вторая – плацебо. Наблюдение за вакцинированными обеих групп продолжалось 7 с половиной лет. В результате, исследователи констатировали, что заболеваемость туберкулёзом в группе привитой вакциной оказалась слегка выше, чем в равной по размеру плацебо-группе.
Длительность защиты БЦЖ не ясна. В исследованиях, выявивших защитный эффект, последовательных данных получено не было.
Противотуберкулёзная вакцина БЦЖ — препарат из живой культуры БЦЖ-микобактерий, поэтому избежать поствакцинальных осложнений не удаётся.
Я просто потрясен глубиной Ваших знаний (сарказм). Не хотите - не прививайтесь. Подписываете отказ и - вуаля.
"Я просто потрясен глубиной Ваших знаний (сарказм)'
Переход на личности при слабости аргументации детектед.
Вы готовы показать глубину ваших познаний и опровергнуть приведенное мною ?
Нет. Про это писано в сети сотни раз. На форуме русмедсервера найдете в истории подробнейший доклад по теме. Писал, по-моему, Skeptic.
"Нет."
Ну раз нет то что вы тогда вылезли с указанием глубин моего знания ?
"Про это писано в сети сотни раз."
Бггг...внезапно там в том же количестве написано другое.Ну ок если там сотни статей то вас не затруднит привести парочку?
"Skeptic "
Кто это и почему его мнение должно быть для меня важно и авторитетно ?
Но ок поциент уже мертв уточнять его не предвзятость не будем.
По вашей же ссылке обнаружено :
М. А. ПАЛЬЦЕВ Московская медицинская академия им. И. М. Сеченова'Доложено на VII съезде Российских фтизиатров, 3—5 июня 2003 г.
" Распространенность туберкулеза и возрастание устойчивости туберкулезных микобактерий к химиопрепаратам общеизвестны. В чем же причина этих явлений, привлекающих внимание во всем мире?
Молекулярное-биологическое исследования последних лет дают исчерпывающий ответ на этот вопрос.
В 1998 г. была завершена расшифровка генома М. tuberculosis . Оказалось, что ее геном содержит более 4 млн нуклеотидов (более 4 тыс. генов).....Анализ клинических изолятов позволил обнаружить большое количество мутаций отдельных генов. Часть из них не влияет на функцию белкового продукта, а другие — полностью или частично блокируют его активность, переводя обменные процессы внутри микроорганизма на дублирующий путь.
....Воздействие противотубекулезных средств рано или поздно приводит к созданию популяции высокоустойчивых к лекарственному воздействию бактерий. Во всех случаях существует достаточно большая вероятность того, что массивное лекарственное воздействие не приведет к полной элиминации патогена из организма человека, а явится дополнительным фактором его направленной эволюции.
Вакцинопрофилактика туберкулеза с использованием широко известной вакцины БЦЖ в последнее время обнаружила отсутствие сколько-нибудь выраженной эффективности .
Делайте, что хотите. Словесных баталий давно не веду, бесплатно не лечу. Правдорубством уже много лет не страдаю. Если оплатите часы моего времени по ставке 60-70 евро в час, то глубоко и полно обсужу с вами эту и любые проблемы на ваш выбор. Можно в скайпе.
"Если оплатите часы моего времени по ставке 60-70 евро в час"
Хуцпа эталонная детектед.
Вы, видимо, писатель, а не читатель. Спецом для вас и ваших единомышленников я написал последнее предложение в теме. Правда, не разжевал. Каюсь. Нужно же разжевать и в рот положить.
Так за врачебную халатность нынче тоже не сажают. Потому что врачи защищают друг друга, а не будучи врачом одно от другого отличить сложно. И даже когда суд однозначно трактует халатность, то отвечает учреждение, а не врач. Например: https://newizv.ru/news/society/25-02-2014/197625-ukol-po-halatnosti
Поэтому без Следственного Комитета никак.
Читатель, а не писатель - это Вы. Он всё правильно сказал - мы, господа в белых халатах, со своей "корпоративной этикой", которая всё больше похожа на круговую поруку, окончательно охамели. Даже случаи вопиющей халатности покрываются сообществом, и обычно максимум, что грозит коновалу - это увольнение "по собственному". Исключение - это громкие дела, которые показывают по ТВ. Да и то.
вы думаете диагнозы станут точнее, если над диагностом будет висеть уголовная статья?
а не проще ему в продавцы податься?
Точнее определенно не будет.
Но наверняка заставит не прибегать к научно не доказанным методам и собственному самодурству.
зачастую диагнозы у старушки терапевта, основанные на собственном самодурстве, читай опыте и интуиции оказываются точнее чем по научно-доказанным методам
этот спор не имеет истинного итога
А есть исследование на эту тему? Кто-нибудь брал бабушек-терапевтов и оценивал их диагнозы двойным слепым методом?
Конечно нет. Статистику точности диагнозов вообще никто не исследовал. По той же причине, по которой границу между нормальным лечением, халатностью и ошибкой редко когда возможно провести - только в крайних случаях.
именно
если уж заводить дело, то на всю поликлинику, чего время зря тратить
А что же Вы, господин Промедол, из практической медицины ушли? Не потому ли, что лечить -это нервно, накладно и дохода не приносит? Проверяющим быть проще, правда? Одно дело что-то делать, думать, пытаться помочь человеку, а другое дело рыться в бумагах и придираться к записям. Никакой ответственности, да еще и премию дадут, если с врача что-то поиметь получится. Давайте, все врачи в эксперты пойдут? Вот жизнь-то настанет! Давно замечено, что те, кто ничего не умеет делать, идут в проверяющие и руководители.
Не бойтесь, все врачи в эксперты не пойдут, по одной простой причине - у них тупо не хватит мозгов на то, чтобы заниматься экспертной работой. А лечебной - чё там думать, знай себе анаферон выписывай, а хирурги вообще руками работают.
даешь суд для сантехников автомехаников депутатов не выполняющих предвыборные обещания и т.д.
У депутатов есть. У всех остальных — достаточно обычного УК. Просто врачей по УК не судят. Потому что иначе хирурга надо сажать после первой неудачной операции (человек умер в результате множественных резаных ран...)
После того,как у жены моего знакомого неворлог в поликлинике диагностировал ВСД по привычке,не назначив ничего,кроме говнотаблеток,не учитывая то,что в карточке у нее было написано-удаление меланомы,естественно,был метастаз в мозг-я б расстреливал на месте за любые врачебные ошибки.Васек-свалил .колбасник на неметчину-захлопнись.и живи там.Молча.
Что бы,урод,понял-невролог постарше и поопытней,сразу направил ее на МРТ.Где все и обнаружилось.
Друг мой, рецидив меланомы обычно не ставится на первичном осмотре и опросе. Это должен быть доктор с супервозможностями: ну там взгляд-рентген, рука-щуп.
Вы специально проигнорировали и передернули? ::
то есть врач НАЗНАЧИЛ ЛЕЧЕНИЕ на первом приеме
Да докторов на зону и особенно за то, что не лечат пожилых и старых пациентов.
http://omsk.bezformata.ru/listnews/omichu-grozit-tyurma-za-izbienie/6146...
http://omsk.bezformata.ru/listnews/chtobi-pomoch-prestarelomu-ottcu/6146...
Это у нас в Омске норма - проходили на своем опыте наших пожилых родителей - боятся только жалоб, видеокамер и т.д и после этого начинают ЛЕЧИТЬ, а ДО того делают вид, что лечат.
Я все жду, когда нынешним врачам и учителям люди начнут бить морду за то, что они не выполняют свои обязанности в полном объеме - видимо начали.
пациент с меланомой не может болеть ВСД? или вы предлагаете за каждым чихом делать МРТ? на зону таких родственникофф
Конечно может болеть и об этом (читайте комментарий) даже было указано в мед.карте больного.
Просто перечитайте комментарий - в нем есть очень многое.
вы не медик не поймете прост скажу что согласно еще сссроаскому приказу на приеме в поликлинике дается 8 мин лечи как хочешь и еще если врач повелся на запись и направил на мрт а у б-го аппендицит а на мрт очередь больной помер но вы будете довольны врач учел запись
Да, я не медик - я налогоплательщик, который ОПЛАЧИВАЕТ работу медика и пациент, который ожидает, что человек согласившийся работать врачом будет работать на своей работе на все 100%, т.е. лечить больного.
и ни один не написал, что это простейшая аллергия на кошку. Все закончилось, как только "голый" кот выехал из дома и после уборки парогенератором.
МРТ при аппендиците? Классный пример.
Хотите приведу свой - брат с женой завели голого кота и у племянника примерно через три месяца начались приступы удушья с картиной:: приступ удушья начинается через полчаса, как ребенок заснет.
Врачи в мед.карту написали ВОСЕМЬ самых разных диагнозов - кто и во что горазд был
Чья идея убрать кота из квартиры? - моя, НО брат слушал невестку, которой не хотелось расставаться с модной кошкой, а племянник в итоге чуть не переехал жить к бабушке.
И таких историй, где врач из личных побуждений изображает из себя супер-профессионала и пишет "лишьбынаписатьдиагноз" море среди знакомых.
Страницы