Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Возможно найдена родина индоевропейских языков

Аватар пользователя avdicius

Недавняя идентификация ископаемой гаплогруппы R1a-M417 похоже поставила точку в давнем споре о происхождении индоевропейских языков. Последнее время явным фаворитом была теория об их возникновении и распространении из Причерноморско-Каспийской степи и более конкретно из так называемой Ямной Культуры.

В пользу этой гипотезы было множество как археологических так и лингвистических доказательств, однако все они были не окончательными. Существовали и альтернативные теории. Буквально в последнее время анализ ископаемых ДНК показал, что весьма вероятно все же именно представители Ямной Культуры являются предками ныне существующих индоевропейских народов.

Однако у этой теории было одно слабое место. У всех протестированных представителей Ямной Культуры была Y-ДНК гаплогруппа R1b. Тогда как у всех носителей индоевропейских языков, которые ныне живут в Индии, найдена только гаплогруппа R1a. Точно так же у подавляющего большинства представителей Культуры Шнуровой Керамики, которая по всем признакам была индоевропейской, также была гаплогруппа R1a.

На это несоответствие, в частности, указывал Анатолий Клёсов, известный в нашей стране исследователь и популяризатор этих тем, который продвигает собственную методику, которую он называет ДНК-генеалогия. Согласно его теории древними носителями индоевропейских языков были исключительно R1a.

В Европе R1a наиболее часто встречается в Восточной Европе, в частности у славян. А R1b наиболее часто встречается в Западной Европе. Соответственно Клёсов считает, что западные европейцы переняли индоевропейские языки у восточных достаточно поздно, возможно через тысячелетия после их возникновения. Конкретные пути распространения как индоевропейских языков так и пути миграций и взаимодействия культур-носителей R1a и R1b Клёсов предполагал достаточно сложными.

Надо сказать, что ДНК-генеалогия фокусируется на гаплогруппах и гаплотипах Y-хромосомы и предлагает оригинальные методы датировки по ним. Эти методы пока далеки от общепринятых. Научная общественность больше обращает внимание на поиск соответствий по полному геному и меньше на способы точной датировки.

Поэтому, выдвигая Ямную Культуру как источник индоевропейских языков, они показывали так называемый "степной компонент", который они впервые нашли именно в геноме ископаемых образцов Ямной Культуры и следы которого присутствуют на всех путях распространения индоевропейских языков. А на несоответствие гаплогрупп просто закрывали глаза.

Надо сказать, что примерно в том же месте и в то же время (плюс минус какие-то жалкие полтысячи лет) были и другие археологические культуры. В частности Хвалынская и Средний Стог. Они считались близкими Ямной Культуре. И генетики не особо спешили их анализировать.

Но совсем недавно был таки протестирован образец из Среднего Стога (Дериевка)  с возрастом предположительно 6000 лет назад. Опубликовано это в следующей работе:

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2017/09/19/135616.full.pdf

И вот что оказалась:

  • Это R1a-M417 а не R1b;
  • образец по времени предшествует Ямной Культуре;
  • тем не менее он включает так называемый "степной компонент" генома ранее найденный в Ямной Культуре;
  • точно так же он близок образцам из последующей Культуры Шнуровой Керамики;
  • этот вариант R1a является предковым ко всем ныне живущим вариантам (субкладам) R1a ассоциированных с индоевропейскими языками.

Это весьма похоже на прорыв.

По сравнению с предшествующими теориями популяционных генетиков, источником индоевропейских языков оказывается несколько более ранняя культура Среднего Стога (Дериевка). По сравнению со сложными предположениями Клёсова о путях миграций и взаимодействий R1a и R1b получаются две довольно близкие культуры во времени и пространстве, взаимодействие которых представляется гораздо более очевидным.

Вероятно схожесть генотипов между Средним Стогом и Ямной Культурой, несмотря на то что они никак не смешались по мужской линии, обладая четко разделенными Y-ДНК линиями, была экзогамия этих культур, попросту говоря жен они брали из окрестных племен весьма свободно. Обитая географически достаточно близко, хоть и с некоторой разницей по времени, они успели набрать жен с близким происхождением.

Конечно, пока есть только единственная находка. Скорее всего специалистам придется еще изрядно потрудиться, чтобы все уточнить и сделать окончательные выводы. Но на данный момент все это выглядит очень интересно и похоже на правду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предупрежение: эта статья ссылается на научную публикацию, но конкретное содержимое составлено по материалам свежих дискуссий в блогах. Хотите - верьте, хотите - нет.

http://www.eupedia.com/forum/threads/34614-Oldest-R1a-M417-yet-guess-whe...
https://indo-european.eu/tag/r1a/
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/09/the-genomic-history-of-southeastern...
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=48753
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(06:29:56 / 28-09-2017)

||||||Тогда как у всех носителей индоевропейских языков, которые ныне живут в Индии, найдена только гаплогруппа R1a.|||||||

Это потомки тех, кто пришел а Индию в 15 веке н. э.

Без решения этого хронологического вопроса (когда R1a пришли на Индостан и сформировали элиту индусов) проводить исторические реконструкции не имеет смысла.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(06:50:50 / 28-09-2017)

Новая Хронология меня не убеждает, извините. Пишите свои статьи про это, я их иногда из любопытства читаю. Но вот здесь про другое.

Скрытый комментарий АнТюр (без обсуждения)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(08:12:00 / 28-09-2017)

Любая частная реконструкция прошлого Человечества основана на результатам датирования.  Реконструкция возникновения и распространения индоевропейских языков базируется на принятых датах прихода R1a на Индостан и создания санскрита.

По одной из версий, R1a пришли на Индостан в 15 веке н. э., а санскрит создан на основе русского языка в 17-18 веках н.э.

//////Новая Хронология меня не убеждает, извините. /////

А причем здесь Вы и Ваше отношение к Новой хронологии? Кому это интересно?

АШ - свободный форум и Здесь каждым может обозначить свое мнение по обсуждаемому вопросу. Что я и сделал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Скрытый комментарий VDF (c обсуждением)
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(09:00:39 / 28-09-2017)

Однажды д.и.н. А. Н. Боханову по поводу новой хронологии задали вопрос: - как вы к этому относитесь? Ответ: - как к надписи на заборе. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 4 месяца)(12:23:09 / 28-09-2017)

Однажды д.и.н. А. Н. Боханову по поводу новой хронологии задали вопрос: - как вы к этому относитесь? Ответ: - как к надписи на заборе. :)

Алекса́ндр Никола́евич Боха́нов (30 мая 1944, село Ново-БратцевоМосковская областьРСФСРСССР) — советский и российский историк и историограф, специалист по истории России XIX — начала XX веков.

В 1977 году в Институте истории СССР АН СССР защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Буржуазные газеты России и крупный капитал: (Конец XIX в.-1914 г.)» (специальность 07.00.02 — «История СССР»)[1]

В 1993 году в Институте российской истории РАН защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Крупная буржуазия России. Конец XIX в. — 1914 г.» (специальность 07.00.02 — «Отечественная история»)[2]

И какое нам дело до мнения такого "специалиста" в области хронологии до проблемы новой хронологии?

ps

только воинствующий дилетант имеет желание приплести в качестве довода мнение офтальмолога к проблемам желудочных колик на том основании ,что офтальмолог - доктор...cheeky

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(12:52:53 / 28-09-2017)

Переход на личности, это ваше всё.

только воинствующий дилетант имеет желание приплести в качестве довода мнение офтальмолога к проблемам желудочных колик на том основании ,что офтальмолог - доктор...

Узкие "доктора-специалисты" - шарлатаны. Нет болезней, есть симптомы больного организма.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 4 месяца)(13:10:43 / 28-09-2017)

Ответ: - как к надписи на заборе. :)

это я написал?

если не я, то таким аргументам противопоставлен совершенно корректный довод про отсутствие профессиональных знаний в области хронологии у приведенного вами манипулятивно (ведь, - историк же упомянут с регалиями!) специалиста в узкой области (конец 19 начало 20 века), не имеющей никакого отношения к хронологии, как научной дисциплине.

если этого не понимает автор, то оценка

воинствующий дилетант

лишь констатация факта. И суть моего поста - лишь указать многим, что приведенный д. исторических наук ничуть не больший спец в хронологии, чем к примеру, я.

а если вас обидела такая констатация, то и ее можно объяснить или подправить:

в хорошем смысле слова дилетантом от истории являюсь я, вы - вряд ли. laugh

а вот "воинствующим дилетантом"  вас, пожалуй, можно назвать, потому что вы лезете обсуждать проблему, в которой вообще ни ухом ни рылом, судя по вашей аргументации... А в таком разе, в чем же переход на личности?

 Переход на личности, это ваше всё.

laugh

ведь вы, кроме пустых банальностей спорного содержания

 Узкие "доктора-специалисты" - шарлатаны.

никак не опровергли мой документ: где доказательства, что ваш историк широкий специалист?

за вашим соскоком с темы в область:

Нет болезней, есть симптомы больного организма.

я не отправлюсь... понимание этого есть у большинства даже не врачей. но у медиков нет даже вразумительной теории, показавшей реальные результаты. медицина, кмк, и имеет то успехи только в узких областях. Попробуйте офтальмолога попросить заменить вам коленный сустав... Я че та думаю ,что вы очканете на такую широту взглядов...laugh

pps

И историк потому и д.и.н., что пристально копается в узкой предметной области...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(16:39:23 / 28-09-2017)

Ну, если у вас доктор исторических наук не знает хронологию... :)))))))))

 

PS

Попробуйте офтальмолога попросить заменить вам коленный сустав... Я че та думаю ,что вы очканете на такую широту взглядов..

Есть у меня знакомая офтальмолог. Сама в очках, дети тоже. Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 4 месяца)(17:00:04 / 28-09-2017)

вы так и не поняли разницы между "знать хронологию" и работать в области  науки хронология? гомерический хохот - вам к лицу.

поинтересуйтесь для начала ,что такое хронология ,как историческая дисциплина. глядишь узнаете, на каких постулатах основывается традиционная хронологическая концепция, с которой не согласна новая хронология... сторонником гипотезы ФиНов я не являюсь, как и сторонником традхронологииcheeky

но это если вам будет интересно и вы захотите стать немного дилетантом в данном вопросеwink  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(17:55:26 / 28-09-2017)

Знает Боханов хронологию, не волнуйтесь. :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 4 месяца)(19:45:11 / 28-09-2017)

вот мне интересно, вы кем и где трудитесь? сначала говорите, что я перехожу на личности, хотя я и не собирался ни разу. теперь заботитесь о том, что бы я не волновался... :-)

а уж почему мне волноваться за того, про кого я услышал только от вас, мне совсем не понятно...

Знает Боханов хронологию

я вам про фому, а вы мне все доказываете, что некто знает "арихметику"...

ФиНы отлично знают хронологию. я - похуже, но тоже вполне сносно. вот только при чем здесь это? что вы то подразумеваете под знанием? и "знанием хронологии" отдельно? кто-то знает библию и после этого можно утверждать, что хронология в библии верна?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(07:26:32 / 29-09-2017)

Вы перешли на личность Боханова, пытаясь его опорочить. :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 4 месяца)(11:42:03 / 29-09-2017)

перестаю отвечать на вашу бездоказательную галиматью:

Вы пе­ре­шли на лич­ность Бо­ха­но­ва, пы­та­ясь его опо­ро­чить. :)))

1. вы не понимаете даже русского, не то что методов научного обсуждения любой темы: перейти на личность, значит вместо предмета обсуждения сосредоточиться на личности того, кто выложил предмет... как видим, вы сманипулировали, приписав мне то, что я не делал, потому что Боханов даже предмета не обсуждал, а был приведен вами в качестве не корректного примера по предмету обсуждения.

2. указать особенности научной биографии из ВИКИ, статья которой по любому согласована с Бохановым - это его опорочить? вы - сколько бы вы не ставили улыбочек, ваше поведение - откровенное трусливое тупое провокативное неуважение к оппоненту, сиречь -хамство, и не достойно более для коммуникации...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(12:05:29 / 29-09-2017)

"Дядя Петя, ты дурак?" (с) :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(2 года 12 месяцев)(20:12:19 / 28-09-2017)

Хронология ближе к математике, чем к истории как таковой. Поэтому специалист по газетам и буржуазии в России XIX -XX веков может абсолютно не понимать проблем хронологии, нафиг она ему не нужна. Ну а хлесткие словечки бросать - это давно наработанный способ борьбы с оппонентом, которого логически победить не удается.

Есть возражения?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(09:55:49 / 29-09-2017)

Вот вы и бросаете хлёсткие словечки в адрес Боханова ,математики междугородные. :))))))))))

Признают историки новую хронологию, тогда поговорим, на нет - надпись на заборе. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(2 года 12 месяцев)(10:57:34 / 29-09-2017)

Признают историки новую хронологию, тогда поговорим, на нет - надпись на заборе

Кстати, Вы очень четко и лаконично изложили суть принятия/отклонения гипотез в исторической среде. Спасибо, положу Вашу фразу в копилочку.

Именно так многие историки и дискутируют: сначала обзовут работу оппонента надписью на заборе, и потом может быть кто-то из наиболее добросовестных начинает разбираться. Приведу только один пример - численность войск сторон на Куликовском поле, где АКАДЕМИЧЕСКИЕ (прошу пардону за капслок) оценки в 150-200 тыс. наиболее честные историки снизили до реальных 7 - 10 тыс. А уж сколько времени все упирались, иронизировали. Ну а для более-менее достоверной оценки численности войск Батыя документов нет, поэтому пока АКАДЕМИЧЕСКУЮ оценку в 300 тыс. никто среди работников исторического цеха не отвергает.

Кстати, а что означает термин "математики междугородные"? Первый раз встречаю, заинтересовался. Заранее благодарю за пояснение.

P.S. Никому из историков до сих пор не пришло в голову, что "Анабазис" Ксенофонта - вранье. Ну как спартанцы и союзники могли набрать 10000 профессиональных воинов??? Вы только вдумайтесь! Густонаселенные и огромные по сравнению со всей Грецией тех времен Франция XIV века, Московия XVII века могли выставить (документально подтверждено) около 30 тыс. профессионалов. Откуда при тогдашнем малолюдстве и мелких размерах государств такое количество воинов? Очевидно, что в битве при Фермопилах 300 человек - это не "священный" отряд, а значительная часть всей армии Спарты Не зря же Фессалия и другие более крупные и населенные "государства", чем Спарта, выставили по 0,5 - 1,5 тыс. воинов (вот это реальные цифры). Похоже, что по терминологии историков, весь "Анабазис" был на греческом заборе написан.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(11:34:43 / 29-09-2017)

Зря стараетесь. :)

Если говорить об истории и самих историках, я с ними далеко не во всём согласен. А вот Боханова я уважаю. Очень правильно мыслит Боханов.

Если говорить о медиках, я с ними не согласен почти во всём, причём обосновано.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(2 года 12 месяцев)(14:46:14 / 29-09-2017)

Зря стараетесь. :)

Понимаю и сочувствую. Вас не сдвинуть... Но учтите, что это плохой признак. Ну согласитесь, если на изложенные аргументы ответ - "зря стараетесь", что должен подумать оппонент? Это прямой путь превращения диалога (чем, в частности, хорош АШ) в тривиальный срач и в детские оскорблялки ("на заборе написано" и пр...).

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(14:51:31 / 29-09-2017)

"зря стараетесь", что должен подумать оппонент?  Это прямой путь превращения диалога

Это прямой путь преКращения диалога.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 4 месяца)(11:44:25 / 29-09-2017)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 6 месяцев)(07:19:17 / 28-09-2017)

1. Образец еденичный?

2. Распространение генотипа совпадает с распространением языковой группы? Как это коррелирует? Есть прямая связь между генотипом и особенностями культуры?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(07:24:50 / 28-09-2017)

Не совпадает с абсолютной точностью, но определенные корреляции имеются, как имеются и исключения.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 4 месяца)(10:14:09 / 28-09-2017)

Никакого отношения язык к гаплогруппе не имеет, совсем. Совпадения там не существеннее совпадений по цвету волос - давайте тогда скажем, что блондины говорили на и-е языках, но и-е-говорящие брюнеты и рыжие никуда от этого не денутся. И будут у виска пальцем крутить.

Короче, заявление:

Недавняя идентификация ископаемой гаплогруппы R1a-M417 похоже поставила точку в давнем споре о происхождении индоевропейских языков.

в топку.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 6 месяцев)(10:21:29 / 28-09-2017)

Заголовок - в топку. Но само исследование - очень полезное. Можно оценить ареалы распространения определённых генотипов. Это никогда лишним не будет. Распространение устных культурных элементов - вообще очень тёмное и трудноисследуемое научными методами дело...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 4 месяца)(10:25:51 / 28-09-2017)

Распространение устных культурных элементов - вообще очень тёмное и трудноисследуемое научными методами дело...

Особенно если им занимаются дворники, клоуны, геологи, химики, домохозяйки, и прочие неспециалисты, и сравнивают уже полученные специалистами данные, природу которых они не понимают, с другими данными из других областей, исходя из того же, из чего исходят при чтении пятен Роршаха.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 6 месяцев)(10:39:40 / 28-09-2017)

laughyes но тогда можно находить взаимосвязь между распространением генотипа и группы языков?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Скрытый комментарий vadesi (c обсуждением)
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 4 месяца)(10:47:53 / 28-09-2017)

Можно. И в пятнах Роршаха можно находить. Надо лишь, чтобы такая связь была идеей-фикс в голове - тогда проявится, и даже на скальной породе и в волокнах дерева на доске её разглядеть можно будет.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(6 лет 6 месяцев)(16:02:06 / 28-09-2017)

Стоп-стоп! Давайте разберёмся: 1. Ранее вы написали(первый раз про пятна роршарха), что можно оценить миграцию языковых групп?

2. Оценить миграцию генотипов тоже можно, археология это умеет.

Что мешает совместить?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 10 месяцев)(11:42:56 / 28-09-2017)

Имя сестра, имя!(С) Так кто же эти могучие старики специалисты, которым только и доступно тайное знание?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 4 месяца)(11:45:15 / 28-09-2017)

В смысле? ДНК-генеалогия - лженаука, а не тайное знание. Историческая лингвистика и генетика - нормальные науки, где применяется научный подход.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(17:33:30 / 28-09-2017)

Вы настолько тупы, что не осознали, что статья основана не на данных ДНК-генеалогии, а на самых новых данных популяционной генетики. Дата публикации этих данных 19 сентября этого года.

Если бы у вас нормально функционировала хотя бы крупинка вашего дефективного мозга, то вы были бы благодарны за то, что кто-то потрудится полазить по англо-язычным источникам, агрегировать их, и познакомить вас с самыми свежими научными данными.

Но вы вместо этого вывалили поток ваших невежественных и идиотских комментариев. Это бан на месяц.

Ссылки на мнение Клёсова в статье приведено для общей информации и для интереса публики. Так как ваш уровень интеллектуального  развития не позволяет вам понимать сложный текст, то поясню в явной форме, что по сути это исследование существенно расходится с теорией Клёсова о распространении ИЕ языков, и скорее всего должно заставить его существенно пересмотреть её.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(17:54:25 / 28-09-2017)

Культура - не значит единая генеалогическая линия по отцу. Более того, насколько мне известно, таких случаев вообще не зафиксировано.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(18:08:19 / 28-09-2017)

Не понял вас. Вы имеете в виду археологические культуры? В последние 10 лет идентификация ископаемых гаплогрупп в древних культурах стала весьма актуальным направлением в науке. Если вы про это не слышали, то несложно освежить знания. Информации про это в интернете достаточно много. Хотя полезно знать английский. Тогда больше можно найти.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(19:59:59 / 28-09-2017)

Назовите археологические культуры с единственной гаплогруппой.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(20:13:47 / 28-09-2017)

А почему должна быть единственная? Откуда такое требование? Это во-первых.

А во-вторых, в статье уже названы две культуры, где доминируют определенные гаплогруппы. Вам этого мало?

Ну можно поискать еще. Непонятно только зачем. Возвращаемся к первому пункту. Методика популяционной генетики не требует не только единственности, но и явного доминирования некоторой гаплогруппы.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(20:14:39 / 28-09-2017)

Статья же связывает праиндоевропейцев с единственной гаплогруппой. Вместо того, чтобы дать генетический портрет с такими-то долями таких-то гаплогрупп.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(20:24:27 / 28-09-2017)

А вы её читали, или не читая прокомментировать решили?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(21:07:29 / 28-09-2017)

Прочитал от начала и до конца. Надо было поперёк прочитать?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(22:18:56 / 28-09-2017)

Вы эти предложения видели или пропустили?

У всех протестированных представителей Ямной Культуры была Y-ДНК гаплогруппа R1b.

Точно так же у подавляющего большинства представителей Культуры Шнуровой Керамики, которая по всем признакам была индоевропейской, также была гаплогруппа R1a.

В самой статье приведены две культуры с явным доминированием какой-то гаплогруппы. Вполне возможно, что если протестируют больше ископаемых ДНК, то найдут какое-то количество других гаплогрупп. Но явное их доминирование уже вряд ли опровергнут.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(22:41:37 / 28-09-2017)

В той же самой википедии написано, что найдено 11 ямников с R1b и 2 с I2a2: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ямная_культура

Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(23:00:54 / 28-09-2017)

И что вы не видите явного доминирования R1b?

Кстати, вы почему-то пропустили уточнения:

и гаплогруппа I2a2-S12195 (данный образец из местонахождения Улан IV в Ростовской области скорее всего относится к западноманычской катакомбной культуре)[12][13][14]. Субклада I2a2a1b1b обнаружена у западного ямника из болгарского Медникарово[15].

Первую находку похоже не к той культуре отнесли. Вторая откуда-то с окраины. Занесло туриста из соседней местности. I2 это старо-европейская группа, их было изначально очень много в Европе, пока R1a/b их не потеснили.

Аватар пользователя avdicius
Аватар пользователя avdicius
avdicius(6 лет 11 месяцев)(17:05:10 / 28-09-2017)

Особенно если им занимаются дворники, клоуны, геологи, химики, домохозяйки, и прочие неспециалисты, и сравнивают уже полученные специалистами данные, природу которых они не понимают, с другими данными из других областей, исходя из того же, из чего исходят при чтении пятен Роршаха.

Вы вообще ничего не понимаете, на зачем-то комментируете. Если вы идиот, то не лезьте туда, где ваша идиотия видна каждому.

Аватар пользователя Корж
Корж(2 года 12 месяцев)(15:15:16 / 29-09-2017)

Вы сильно неправы, между прочим. Любая новая наука сначала делается специалистами из других (и необязательно смежных) наук. Это аксиома, батенька. Именно эти "перебежчики" из других наук и строят здание новой научной дисциплины и становятся первыми специалистами в новой науке. Примеры приводить надо, или сами вспомните?

В частности, важная задача вычисления времени жизни родоначальников ДНК генеалогических линий - прямая задача математиков, в частности, занимающихся теорвером и мат.статистикой, и специалистов в ветвящихся случайных процессах, в теории массового обслуживания. Замечу, что и в "забугорных" биологических журналах огромное количество публикаций чистых математиков. Да и химики здесь "при делах". Например, Клесов (доктор хим.наук) первым применил теорию химической кинетики для описания процесса мутирования гаплотипов.

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(4 года 4 месяца)(10:26:07 / 28-09-2017)

Имеет. Индоевропейские языки зафиксированы в древних культурах, где найдены R1A. На древних стоянках R1b таких свидетельств не обнаруживается. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 4 месяца)(10:32:42 / 28-09-2017)

Индоевропейские языки зафиксированы в древних культурах, где найдены R1A.

И не-индоевропейские тоже.

На древних стоянках R1b таких свидетельств не обнаруживается. 

О чём вы конкретно говорите? Какие следы древнего языка вы "на стоянках" рассчитываете найти? Что за чушь? Носителей R1b в и-е культурном контексте не найдено? Ну, это полное враньё.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(4 года 4 месяца)(10:35:21 / 28-09-2017)

Вы про какой период говорите?

Скрытый комментарий vadesi (c обсуждением)
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 4 месяца)(10:38:28 / 28-09-2017)

Говорите тут вы, я уточняю и комментирую ваше заявление, что 

Индоевропейские языки зафиксированы в  >древних культурах, где найдены R1A. На древних стоянках R1b таких свидетельств не обнаруживается. 

Вы уж как-нибудь сами с периодом определитесь, и приведите ссылки на конкретные примеры, что ли.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(4 года 4 месяца)(11:06:45 / 28-09-2017)

Еврейский подвыподверт, но опустим. Наибольшее разнообразие R1b1 встречается на Кавказе, Поволжье и Средней Азии. То есть, пришли они откуда-то оттуда, в Европе более молодые гаплогруппы. С индоевропейскими ареалами это никак не пересекается. Если вы говорите о европейских R1b, некорректно привязывать к ним распространение индоевропейских языков, поскольку европейские гаплогруппы молодые. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...