О братьях, братушках и небратьях. 3. Откуда есть и пошла земля Руськая?

Аватар пользователя bzbo

Может быть из Европы? Есть же такая норманская теория, о том, что что народ-племя русь происходит из Скандинавии периода экспансии викингов, которых в Западной Европе называли норманнами. И Фасмер тоже очень за это. 

 

Русь род. п. -и, местн. н. на Руси́, ру́сский, др.-русск. Русь (Пов. врем. лет, часто), ср.-греч. οἱ ΏΠῶς = норманы (Томсен, Urspr. 51), араб. Rûs "норманы в Испании и Франции" (IХ в.; см. Томсен, там же, 19, 37; Маркварт, Streifz. 354), ср.-греч. ῥωσιστί "по-скандинавски" (Конст. Багр., Dе adm. imp., гл. 9). В др.-русск. договорах 911 и 944 гг. (Пов. врем. лет) почти все отъ рода русьска посъли имеют сканд. имена. Ср. также фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Rootś, Rootslane – то же, водск. Rôtsi, лив. Rùo̯t᾽š "Швеция", Rùo̯t᾽šli "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348), далее ср.: Rusios, quos alio nоs nomine Nordmannos арреllаmus (Лиудпранд, Аntароdоsis 1, 11, аналогично в Бертин. анналах под 839 г.; Брюкнер, AfslPh 4, 460).

Этот этноним возводится к др.-исл. RóÞsmenn или RóÞskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen – названием побережья Упланда;

В общем про Русь в греки знали и арабы тоже.  А кто они шведы или норвеги, какая разница. При дворе Карле XII, русская речь была не редкость. Местные говорили не приезжие. И сейчас там 20-25% населения R1a. Поэтому для Скандинавии вопрос не кто такие Русь, а как и когда русские туда попали. Как попали  - вопрос в общем не сложный - хорошо пользовались плавсредствами и организовали систему волоков. Не барыги же под Волоком-Ламским корабли таскали. Просто к варягам в наших краях отношение было несколько более специфическое - вороги, барыги, борухи, враги одним словом, хотя и европейцы как-никак.

В английском этимологическом словаре так написано про истоки слова Russia - from Medieval Latin Russi "the people of Russia," from Rus, the native name of the people and the country (source of Arabic Rus, Medieval Greek Rhos) Рус или Рос. Мало кто из нормальных людей всерьез будет верить, что народ назвали гребцами или мореходами. Особенно когда читаешь фразу - «вся земля Руськая и чорные клобуки». Это, что вся земля гребцов, мореходов Киевских, что ли. Дальше у Фасмера больших провалов нет. И слова русый, рыжий, розовый означают то, что и должны означать - цвет. Итак вся Земля Русская - это вся Земля Красная.

А где земля красная? Правильно - в широколиственном лесу. Вот карта почв. И к этой карте только два вопроса - почему так мало русских в Европе, восточном Китае и Юго-Восточной Азии. Хотя поговаривают что R1a в Китае до 7%. Начнем с Европы. Русских конечно там немало, просто кельты в какой то момент перекрасились. Точнее до того как стали кельтами. И вопрос когда. Если взять их ближайших родичей туркменов-турок, то у них с красным цветом все в порядке. Хотя в последнее время появилась зеленая мода. 

Ну а если нет рядом краснозема, что делать? Как похоронить соотечественника по закону, если сил донести  его до дома нет. Посыпать охрой. Сейчас покойника кладут на специально подготовленный стол или лавку, лицом вверх, головой в красный угол,

Ну и желательно чтобы при жизни не перепутали.

«Султан Магомет II въезжает в покорённый Константинополь» Такими турки были пока не завоевали арабов.

А это фески простых тюрок и головной убор Кемаля Ататюрка.

Пока их тоже не завоевали. На всех известных фотографиях Ататюрк позирует в черном клобуке. В то же время под страхом уголовного преследования Ататюрк запретил туркам носить красные фески. В его семье говорили по-турецки и исповедовали ислам, но среди противников Кемаля в Османской империи было распространено мнение, что его отец принадлежал к иудейской секте дёнме, одним из центров которой был город Салоники. Дёнме (тур. dönme, буквально — отступники) — каббалистическая секта, вышедшая из иудаизма, основанная Якобом Кверидо, братом последней жены Шабтая Цви. Секта была основана в 1683 году в Салониках (отсюда другое принятое в Турции название секты — Selânikli). 

Используя аргумент бука искали индоевропейцев, как уже повелось сначала в Европе. Ученые XIX века подметили, что различные индоевропейские народы используют родственные слова для обозначения бука европейского. Это свидетельствует о том, что в праиндоевропейском языке имелось слово «бук» (лемма восстанавливается лингвистами как *bʰeh₂ĝos) и что, следовательно, прародину индоевропейских народов следует искать в зоне произрастания этого дерева. В последние тысячелетия в Европе широколиственные леса доминировали и казалось, что так было всегда.

Не всегда. К моменту окончания периода позднего Дриаса, Европа была в основном сплошным тундровым поясом с регионами тайги. И только в предбореальный период на север начал наступать смешанный лес, в котором, к следующему похолоданию 6200 лет до н.э., доля широколиственных деревьев составляла не более 7%. Таежные охотники и рыбаки, естественно гаплогруппы N, кто же еще мог выживать в таких условиях, такому лесу предпочитали открытые пространства и прибрежную рыбалку. Смешанная тайга могла дать только меньшее количество пищи. Наших же предков Европа еще не интересовала. 

В Европе до окончания похолодания Мезокко 6200 лет до н. э. бук произрастал преимущественно на Балканах. С началом нового потепления, умеренные лиственные леса южной и центральной Европы распространились на север, где вытеснили смешанный лес. За этот период, до засухи 3900 лет до н. э. бук распространился вплоть до Румынии и Германии и в целом широколиственные леса составляли уже 34 % от всего леса. Несколько позже за буком распространялся граб. Иммиграция европейского бука и граба из "убежища" на Балканах и к югу от Апеннин шла не синхронно - пыльца бука впервые встречается в интервале от 4340 до 3540 г. до н.э., пыльца граба несколько позднее между 3400 и 2900 гг. До н.э. 

Граб. Цветет рано весной. Плодоносить начинает с 20 лет. Плодоносит обильно почти ежегодно. Созревают орешки в сентябре-октябре и опадают большей частью вместе с плюской до начала массового листопада. В БССР опадает в октябре более половины всего урожая и более 39% - в ноябре. Урожай грабовых орешков может быть очень большой, исчисляемый миллионами штук на 1 га. В Подолии в средневозрастных грабняках урожай орешков достигает 1 тн на 1 га, в 120—130-летних — 1,2—1,6 т и больше.

Таким образом условия для проживания буковой обезьяны в Европе сформировались в период климатического оптимума Голоцена. И говорить однозначно, что представители гаплогруппы R в них не обосновались в этот период нельзя. Ведь кто-то же привнес слово бук. Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тиса, поскольку название его перенесли на крушину. Западные славяне общеиндоевропейское название тиса перенесли на вербу, иву и не знали лиственницы, пихты и бука. Балканские народы (албанцы, греки) словами, производными от *bʰeh₂ĝos, обозначают вовсе не бук, а дуб.

В климатическом оптимуме голоцена 5500—4000 гг. до н. э. в центральной Европе - наиболее распространёной неолитической культурой была культура динейно-ленточной керамики - LBK, практиковашая подсечно-огневое земледелие. Они селились в долинах рек, наиболее плодородные земли которых использовали для выращивания пшеницы и бобовых. Реже возделывали ячмень, просо, рожь и другие культуры. Поля были по размеру сравнимыми с огородами. Некоторые специалисты допускают что они вырубили чуть ли не весь лес в этот период. Учитывая их небольшую численность и то что, широколиственному лесу нужны сотни лет чтобы восстановиться, скорее всего они вырубали смешанные леса северной Европы. Помогая распространению бука и граба. Предполагается также что популяция LBK была разнородна. Среди останков была обнаружена редкая Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 определены Y-хромосомные гаплогруппы G2a2b,F, I1. Погребения племен линейно-ленточной керамики тоже разнообразны. Одни захоронения несут следы кремации, другие содержат скорченные на боку скелеты, посыпанные охрой. Хотя это уже интересно и дает возможность обосновать докельтское влияние на Европу носителей гаплогруппы R.

В Финляндии за XVIII–XIX века через подсеку прошло 85% территории, при этом период оборота рубки при подсеке сократился с 40 до 25 лет, а урожайность зерновых на лесных росчистях уменьшилась в два раза. Средние урожаи на «многократных» подсеках в середине XVIII века были сам-12 – сам-15, в начале XIX века – не более сам-6 – сам-9. При населении 400-500 тысяч человек и площади более 300000 км2. 


Рис. 6. Наиболее теплый и влажный период в голоцене: 1 — тундра; 2 — лесотундра; 3 — тайга; 4 — смешанные леса; 5 — широколиственные и смешанные леса; 6 — лесостепь; 7 — полуаридная степь; 8 — аридная степь; 9 — жестколистные леса

Период 8000 – 7000 лет назад. К началу этого времени в большинстве районов Азии сформировался сомкнутый растительный покров. Климатические условия были гораздо более теплые и влажные по сравнению с современными, так что широколиственные леса распространились до Северного Китая и Японии, а пустыни занимали очень незначительные площади. А это значит что от Европейских широколиственных лесов до Китайских, была одна прямая дорога, на которой находились из Культуры шнуровой керамики, Ямная и Афанасьевская. Количество останков, имеющих гаплогруппы R1a R1b на этом пути будет постоянно меняться вызывая новые сенсации, но суть одна - они есть. А вот в Европу в период климатического оптимума буковым обезьянам попасть было не просто. С юга на пути миграции из Анатолии через Балканы стояли культура Винча и Триполье-Кукутень. Поэтому процесс произошел с севера.

В результате изучения генома 69 европейцев, живших от 8000 до 3000 лет назад исследователи пришли к выводу, что по аутосомным маркерам ямная культура генетически близка к культуре шнуровой керамики. По их мнению поздненеолитические люди культуры шнуровой керамики с территории Германии унаследовали 3/4 генов носителей ямной культуры, как и большинство современных европейцев. В связи с этим эти исследователи предположили, что современные западноевропейские носители гаплогруппы R1b являются потомками ямников, переселившихся в Европу после 3000 г. до н. э. Они считают, что эти данные указывают на то, что, как минимум, некоторые из индоевропейских языков Европы имеют степное происхождение

По данным учёных граница между степью и лесостепью на Среднерусской возвышенности 4000 до. н. э. могла располагаться северо-западнее своего современного положения на 140—200 километров.  Климатический оптимум голоцена сошел на нет 2500 до н.э. и на смену пришла длительная засуха, которая разделила индоевропейскую общность одних толкнув в Европу других в Китай. те кто остались сотни лет были голодными и холодными. Когда широколиственные леса начали отступать видно из этого графика.

Засуха длилась в течение всего XXII столетия до н. э. и, вероятно, способствовала падению Древнего царства в Египте и Аккадской империи в Месопотамии. Засуха могла также привести к переселению на юго-восток носителей Хараппской цивилизации.

Наибольшая аридизация в степной зоне Украины, Молдавии, Приазовья отмечена 2200—1700 до н.э. По данным археологов, опубликованных в книге Д. Энтони «en:The Horse, the Wheel and Language», на территории причерноморских степей и на Северном Кавказе нет ни одного захоронения с датировкой между 2100 и 1900 до. н. э. Далее на смену ямной культуры пришла Сру́бная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи поздней бронзы XVIII(XVI)—XII века до нашей эры, распространённое в степной и лесостепной полосах Восточной Европы между Днепром и Уралом. 

Но остались вопросы когда и почему перекрасились индоевропейцы из красного в желтый и стали половцами и Золотой Ордой, и насколько сильно забыли кельты откуда они и какого они цвета.

"Красные" в Тибете. Представители народности кхампа, проживающие в восточном Тибете (округ Ньингчи, Чамдо, Шаньнань) и в провинции Сычуань, занимаются скотоводством и земледелием. Известные своей суровостью и мастерством наездников мужчины кхам обычно носят лисьи шапки и халаты, отделанные шкурой снежных барсов.

Кхампа (Кхам)Кхампа

 

Таримские мумии в основном в красном."Черченский человек" - мумия, найденная в захоронении у берегов реки Черчен на востоке пустыни Такла-Макан. Всего из 12 определённых Y-хромосомных гаплогрупп 11 относится к субкладу R1a1a

4. Красное и черное

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Ты нам не про прошлое, а про будущее лучше расскажи, что тебе пятимерному стоит?

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Это другая тема

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 6 месяцев)

Кто о чем, а хохол о России все печется. 

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Дойдем и до желто-синих.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Ирония судьбы - в 16 веке в Европе Россией называли нынешнюю Галицию и Волынь frown

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 6 месяцев)

А сейчас педерастов - умом и совестью человечества.  Так что нет разницы, что там на Западе считают

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Не называли. Воеводство русское было, да.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Абсолютно верно!

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Интересный вы автор. Не терятесь.

Мое виденье такое.

Русь (Рось).. это индоевропейский термин.

Примерно - рыжий или светловолосый мужик с красным лицом, гребущий на лодке.

В Северо - Восточной Европе, полторы тысячи лет назад, это мог быть любой чувак. В не зависимости от диалекта, на котором он там тарахтел.

При этом я вообще допускаю, что индоевропейские языки, в те времена были ближе друг другу. И например, шведы и словене отлично друг друга понимали без переводчика.

То есть термин русь - был не столько национальным, сколько социальным.

На пример - крестьяне (христиане), или там, поморы (по морю) 

То есть. Тогда все было ближе.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Русь - это деревенские люди, говорящие на русском языке

Поэтому в латыни это слово приобрело значение "деревня"

А вот городское население практически везде сразу было многонациональным

Сравни имена приближённых Андрея Боголюбского - там и русских то нет indecision

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Да не было никакого русского языка. Был язык славянский. Русский появился где то в 15 столетии. Я же говорю что Русь это социальный термин индоевропейцев. Аналогичный термину -  Казак (Кочевник)  ( от глагола Каз - Кочевать), (Казак, Казах, Казар, Хазар). Который имеет тюркское (Алтайское) происхожение. Анализ слова - Рысь, Рось, Русь, Рыжь, Ржа, Рожь. Позволяют говорить о том, что это слово имеет корни во многих европейских (индоевропейских языках)

И везде означает - Красный, Рыжый, Ржавый, Ржаной,  Светло-Желтый, Русый.

А крестьяне означает - христиане.

И не спорьте со мной.))

А до Андрюхи Боголюбского..

Мы же уже тогда ведь распадались..

Тот видимо тогда уже искал выход.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Крестьяне - помеченные крестом, т.е. учтённые люди

Для целей налогообложения

Вот так то - мальчик - дядя wink

Славяне - уже более позднее слово, когда из руси стали выделяться уже народы и языковые группы

Slave, т.е.раб - тоже от славяне

И тоже имеет свою причину

Как и серб - серв, т.е подневольный слуга

 

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Ну вот зачем создавать сущности? Славяне - Славные, Слово говорящие, Понятно говорящие... в отличие он немцев - которые немели. То есть не фига не могли нормально, понятно разговаривать.

А что до сервов. Ну возможно украинцы и в ту пору, были в Европе гастарбайтерами. Жизнь есть жизнь. Такие вот у нас родичи. Пичалька, какая то.

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

"По другой версии, слово σκλάβος «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола σκυλεύο — означающего, «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как σκυλάο. По этой версии самоназвание славян и греческое «раб» совпали фонетически чисто случайно."

----

Учитесь Киса wink

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Крестьян называли еще и "огнищанами". "Крес" - огонь. Однокоренные слова "кресало", "кресать". "Крест" - изначально тоже имел отношение к огню - бревна для костра укладываются крест-на-крест. Так что крестьянин - человек, в доме которого есть источник огня.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Да. Тем более, что лес под пашню выжигали. Поэтому "Кресьяне". Дани и подати тоже брались "С дыма".  А в веках 13-15 слово наложилось на новый термин "христиане". Слово не изменилось, но приобрело немного другой смысл. Так часто бывает. Так что "крестьяне" это и огнищане и христиане одновременно.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Язык - суть народ. Был народ - был язык.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

При Боголюбском еще и фамилий не было.Только прозвища.Что в нынешнем понимании русские имена это тоже вопрос,поскольку многие начитались художественных исторических романов где в основном орудуют"Лепомудры, Светозары и Достомыслы" и оценивают "русскость" исходя их этого.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

С 862 года под словом "русь" фигурировали все племена новгородских федератов (кривичи, ильменские словене, чудь и водь), то есть, ПОЛИТИЧЕСКИ ИНТЕГРИРОВАННЫЕ В ОДНО ЦЕЛОЕ племена и из числа славян и из числа финно-угров. По мере политической интеграции в древнерусское государство племена кривичей, вятичей, полян, древлян и др. переставали фигурировать под своими прежними племенными названиями и в дальнейшем назывались либо "русь", либо по названию главного города своей удельной территории -- "новгородцы", "суздальцы", "владимирцы", "киевляне" и пр. -- Это точно так, как сейчас обстоит дело со словом "россияне".

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Все в кучу: гаплогруппы, буковые леса и турок. На кандидатскую потянет, главное вес.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

И слова русый, рыжий, розовый означают то, что и должны означать - цвет. Итак вся Земля Русская - это вся Земля Красная

На медицинскую карточку тянет.

Как на счет названия созвездия Большой Медведицы (Major Ursa). Русских называли не русскими - а урусам. (До сих пор в Чечне  осталось - Урус Мартан, дословно - Русская деревня.)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Русский Мартынов. Не вносите сумятицу в обсуждение товарищ) Русский Мартынов, дословный перевод названия - Урус-Мартан.

Деревня на чеченском - юрт.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

http://budetinteresno.info/toponim/tverdiy/perevod_2225.html

В чем сумятица? Рус и красные один цвет?

или в том, что до чеченов в этой деревне жили русские?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Юрт от вашего чабанского здания - юрты...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Хм, ваш ник больше добавляет в тему, чем сам комментарий: red, рудый, русый ...

Аватар пользователя GALA_GALA15
GALA_GALA15(6 лет 10 месяцев)

не потянет) флуда много

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Флуд в диссертациях - обычное дело.

Аватар пользователя GALA_GALA15
GALA_GALA15(6 лет 10 месяцев)

но не такой густопсовый)

у нас бы зарубили еще на предзащите.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

В этой статье флуд конечно махровый, но можно урезать.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Стесняюсь спросить. Вы намеренно выбрали оскорбительное название(как для русских так и для менее русских) для серии Ваших статей(и без кавычек)? Хотя флаг у Вас украинский. Это в Вас говорит открытый wiki_Великодержавный_шовинизм? И Вы его ни капли не стесняетесь? Немцы тоже с малого начинали. Или это розжиг такой ("украинца" от имени якобы русского)?

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Ты все правильно понял, Юзер) именно розжиг !!! и именно Шовинизм (ну конечно украинский) Широколиственые леса же))

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Украина и Россия - это страны с очень похожим генетическим составом - на Украине чуть больше Е в России чуть больше N и все. А немцы, те которые кельты или германцы? У них между востоком и западом тоже есть неоднородность.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Бред какой-то. Культура шнуровой керамики - R1а1, как и срубная культура, к ямникам никакого отношения не имеют. 

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

А там и написано, что ямники ушли в Европу. И стали кельтами. Но не все ушли, часть на Восток двинулась. Но от этого они, что очень не местные? Мы с ними и не воевали толком никогда. В армии Наполеона французов половина была.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Ямники r1b1. На восток они не уходили, они двигались с востока на запад. По поводу не воевали большие вопросы. В Европе почти не осталось родных гаплогрупп - все по периметру Европы. Есть версия, что R1b1 устроили небольшой геноцид, когда пришли в Европу. 

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

Почему версия, там много материала есть, но он не в эту тему. А те что на восток ушли половцами-(палевыми) желтыми стали. Но похоже именно за это их красные и невзлюбили.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Очень даже в эту. Не надо смешивать r1a1 и r1b1. Формулировка про похожие гены говорит о том, что популяционные генетики поработали. У них кривая методика. Вместо определения гаплогрупп смешивают все в один чан и смотрят на похожести. И датировку они определить не могут нормально, поэтому и эрбены у них на восток уходили, хотя направление там было одно. У днк-генеологии более подходящие методы для определения направлений миграции. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Вы какие-то слишком категоричные утверждения делаете про одно направление. У русских при 47% R1a тем не менее наблюдается 7% R1b. А у башкир 48% R1b.

Distribution map of haplogroup R1b in the Old World (Eurasia and Africa) - Eupedia

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

У башкир r1b не европейские, а более древние субклады. И вообще у них все неоднозначно по кланам http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai

Уточнение по субкладам: "Причем у башкир и гаплогруппа R1b из двух разных источников – (1) древний субклад R1b-L23, который находят в древних захоронениях с датировками 4800-5300 лет назад, и (2) относительно недавний, прибывший из Европы уже, видимо, в средние века – с военными специалистами на службу царю, и с заводчиками и прочими ремесленниками с Запада. У этнических русских – в основном древние субклады L23 и нижестоящие, например, L23-Z2103/Z2105". (Клесов)

 

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

половцами-(палевыми) желтыми стали. 

Е. Я думал вы меня уважаете... А вы значит так да?? 

))) А если серьезно.. Половцы это жители Поля. Дикого Поля. Половцы. Вероятно разноплеменные обитатели Большой Степи.

На пример, я живу в Западном Казахстане. И могу засвидетельствовать следуещее - казахи  (основное население Казахстана) между собой, не однородны. А аборигенным типом, среди них считаются, рыжие. Но их мало. В основном, это сельские жители глухих районов. 

Никуда они на Восток не уходили, это бывшие скифы-сарматы. Это данные, только по Западному Казахстану. В Северном и Южном, принципиально иные картины. Именно картины, во множественном числе.

А эти гаплогруппы мне кажутся, фигней.

 

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 2 месяца)

А еще есть Поляне, которых тоже от поля производят. Полесье, где нет леса. Польша, куда поляне перебрались. Это не о том. А вот почему поляки красные и R1a, а Куманы, Половцы, Cары-кипчаки Сар-желтые) А еще есть желтая орда (потом золотая) В западно-европейских источниках были распространены наименования «страна Команов», «Комания» или «держава татар», 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Поляне не от поля, а от полис - город

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

а поляки?smiley

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Казахи - от казаков, искусственно, как и украинцы,  выведенная порода, богомерзкой политикой большевичков.

до этого, до получения этого названия "казахи" - были кипчаки... вернись в юрту и займись разведением отар овец..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Откуда вы этого материала набрали ? Видимо из Википедии (помойки интернета).

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

башкиры тоже r1b

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Башкиры вроде r1b3

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 2 месяца)

Кое-кто переборщил с просмотрами роликов Задорнова.

Страницы