Ситуация- я был богат, и определил детей в платную школу. Платил 22 К. в месяц, и они учились в классах на 4 ученика, и не ведали беды. Но тут , внезапно, кризис и до меня докатился. Денег точка нет. (Как такое произошло- напишу отдельно). И тут школа подняла стоимость услуг сразу на 20 % До 30 000 в месяц. Тут и сел старик. Я сокращаю арендованные площади в ТЦ, Бьюсь за каждый рубль, и тут такие эффективные менеджеры стали школой руководить. Сменили директора. И мечтают о бонусах.
Ну и пошел я, солнцем палимый, по месту прописки, в школу Токсово. А там говорят-ваши дети не пошли тест на математику. готовы принять на класс ниже. Хай переучиваются! Я вроде как согласен с этим условием, но жена и тёща резко против. Кричат- заработай 60 000 на школу, ведь это твои дети!
Я вроде как не против, насчет заработать, но тут полный фигвам. (продажи б\у запчастей опережают новые даже по кассе, не говоря о штуках.) Денег нет ни у кого.
Поучительно и полезно для обсуждения - тут мы видим личинку штатовской образовательной системы, где акцент не на знаниях, а на понтах и вытягивании средств из населения.
Комментарии
Обычная школа + репетиторы, имхо, решат проблему
У меня по возращению из-за бугра в Россию тоже возник вопрос, а это был 1993 год, дочь должна была идти в 9-й класс. Гимназии оказались специализированными, то гуманитарными, то экономическими, то политехническими...Мы решили протестировать дочь с психологом, выяснить куда идти учиться, прошли 3-х психологов, выдали все один и тот же результат, затем несколько дней в интернете, Просматривали все биржи мира, выбирали востребованную хорошо оплачиваемую профессию, выбрали. Затем свои стопы направили в районо, узнать профили гимназий, а заодно и процент поступающих в ВУЗы. Рекомендована была гимназия через дорогу. Дочь поступила по тестированию в университет.
У Вас, skif-99, проблема не с детьми, а с "тетками". Причем в состоянии запущенности. Значит время на ее решение уйдет столько что дети успеют вырасти.
Прежде всего ошибочны варианты -
"забить", "проучить", "уйти".
Возможный сценарий для исправления -
1) убедить что нужен серьезный разговор, готовить ся и их к разговору, не спонтанно и без эмоций
2) убедить что конфликтные разговоры впредь без детей (принципиально, иначе - спекуляции и шантаж)
3) объявить что без обсуждения вводится бюджет семьи, более скромный
4) после объявления ввести строжайшую экономию , даже более чем того требуется
5) пережить период реакции, это довольно долго,. потребуется мужские мужество и стойкость духа, возможные обычные для женщин скотские поступки. Все- без эмоций.
6) После фазы принятия непоколебимого готовиться к новому разговору
7) новый разговор от том, что в семье нет более обязанных и менее обязанных - все должны работать на результат - в тч и женщины могут внести свою лепту - меньше херней страдать и больше для детей оставлять тех же денег сэкономленных, да и зарабатывать не зазорно самим.
Переводите в нормальную челевеческую общеобразовательную школу и не думайте.
Платная школа -- обычное коммерческое предприятие, и у них в Уставе написано то же самое, что и в Уставе Вашего предприятия: "Целью создания Общества является извлечение прибыли".
Тем более, что в "эффективности" этого предприятия Вы сами убедились.
А женщины Ваши -- понятно, что менять привычный образ жизни и выходить из зоны комфорта им не хочется, потому и гонят на заработки. Но, собаки лают, караван идёт, народ тут выше дело говорит.
Дети же не очень старшие, я так понимаю? Приспособятся, и потом спасибо ещё скажут.
У нас была хорошая платная школа первые три класса, потом ситуация сложилась так, что в последние дни августа надо было перевестись в государственную школу. Место нашлось только в рабоче-крестьянском классе гуманитарной гимназии. Проучились год, перевелись в хороший класс гуманитарной гимназии, параллельно занимались с репетитором и поступили на физмат. Идите в любую школу и берите репетитора, в следующем году поступите, куда нужно. Или попробуйте договориться с директором, что будете брать дополнительные занятия и нагоните класс, как советовал камрад выше. По личным ощущениям, хороший репетитор - очень эффективное вложение средств. За короткий период прорабатывается объем, на который в школе уходит гораздо больше времени.
Просто.... случай из жизни.....
Моя приятельница ( её зовут Елена) вышла на пенсию, у неё высшее техническое образование, дети её выросли, внуков еще не было. Решила она подработать, нашла подработку по объявлению в интернете.
Девочка, 6-ой класс, нужно было забрать ребенка из школы, отвезти домой, покормить, сделать уроки, позаниматься с ребенком чем-нибудь, в 20 часов покормить ужином и после этого она может быть свободна....
Когда Елена первый раз пришла за девочкой в школу, над ней учителя посмеялись :"Очередная воспитательница... Они у неё меняются каждый месяц...."
Дело было в начале ноября.... Елена мне говорила :" знаешь, мне очень тяжело с этой девочкой, она надо мной измывается и старается от меня избавиться.... У них большой 2-х этажный коттедж, мы с девочкой всегда находимся на первом этаже. Мать девочки со своей матерью или куда-нибудь уезжают или находятся на втором этаже, к нам на первый этаж практически не спускаются, иногда кричат со второго этажа, чтобы узнать - как у нас дела и сделали мы уроки или нет. Отца девочки я не видела, т.к. он много работает и приезжает очень поздно... По условиям договора, я должна кормить девочку уже приготовленной едой, но очень часто такой еды нет, и я сама готовлю для неё. Девочка ни хрена не хочет заниматься, мы можем эти простецкие домашние задания делать до моего ухода. Знаешь, мне эту девочку очень жалко...."
Моя приятельница - человек серьезный и очень упорный... Несколько раз обращалась за консультацией к школьному психологу и педагогам, чтобы помогли наладить контакт с девочкой и самой девочке начать нормально учиться и наладить ей контакты с одноклассниками, пробудить в девочке хоть какой-то интерес к чему-нибудь....
После Нового года Елена начала водить девочку на танцы, девочка начала вполне нормально учиться....
Но Елена очень сильно устала и сказала, что до окончания учебного года она девочку дотянет и навсегда завяжет с этими подработками... о чем она и сообщила своим работодателям....
В конце августа работодатели потребовали, чтобы Елена вернулась к исполнению своих обязанностей, она отказалась.... потом в квартиру Елены начали ломиться "конкретные" ребята с требованием вернуться.... Елена еще достаточно долго боялась выходить из квартиры.....
Может и не стоило об этом рассказывать... но... это реальный случай из жизни....
Да, девочку жаль.
Елену жаль жальчее! А девочку чо жалеть -- перебесится она..
Советую обратиться к юристам, и подать иск на платную школу, поскольку качество оказываемых услуг не соответствует заявленному. Этим можно убить сразу всех зайцев, и найти денег путем отжатия через суд у той сраной школы, и отправить детей в ОБЫЧНУЮ школу, чтобы таки сдавали тесты и экзамены как положено, и наконец ткнуть бабам в лицо результатами обучения их детей, и нащелкать им подзатыльников за то, что считают "крутость" школы не по тем меркам.
Занятно, многие не понимают, что частные школы больше нужны, ради записной книжки контактов.
Расскажу историю свою и своей дочери. Вдруг поможет и/или натолкнет на доп. мысли.
Я. Жил и учился в советские времена в городе Луцке. В те времена не было понятия "элитные" школы, было понятие "сильные". В 70-е в городе было 18 школ, из них "сильными" считались 1-я (украинская, готовили будущую элиту Зап. Украины, готовили очень хорошо, как видно сейчас), наша 5-я (военная, половина в ракетные, половина - в авиа-инженерные, флотские и общевойсковые погоны надевали единицы), 9-я (русская, тоже ничего) и 15-я (украинская, девчонки там были - просто отпад). Остальные в незачет.
Все до единого, кого я знал и помнил, а знал я многих, т.к. был членом сначала городского, а потом и областного штаба ЛКСМУ, выросли людьми, получили образование (ну, кто какое смог, тот такое и получил, от банкиров до директоров рынка), родили детей, потом и внуков. Все стали людьми и детей людьми воспитали.
Дочь. Учится в местной "элитке". Просто потому, что наш дом попадает в приемную квоту (есть еще одна школа, она на 100 метров дальше и через дорогу). Чему-то хорошему там учат? Говну там учат. Нас и то лучше учили, несмотря на все наши побегушки за взрывоопасными предметами, лазанья по лесам и свалкам вторчермета за подшипниками.
Она свою школу люто ненавидит. И она не одинока, в ее "лицее" вся средняя и старшая школа свою школу ненавидят. Вот чем и как пед. коллектив провинился перед учениками? Мы в свое время бывало насмехались над учителями (некоторыми). Но... Ненависть? Не припомню.
Короче. Забейте. Уберите ребенка в нормальную школу. Пройдет лет 20, он(а) вам спасибо скажет.
Что-то мне влом читать все четыре страницы комментов. Поэтому извиняйте, если подобное предложение ужу было.
Договориться с директором гос. школы об организации для Ваших детей дополнительных индивидуальных платных занятий по математике. С целью подтянуть до уровня 5. Стоимость курса занятий, как месяц в платной школе.
Думаю, что должно заинтересовать.
Ну и детей замотивировать.
По поводу негодной платной школы уже написали, напишу по поводу обстановки в семье
"но жена и тёща резко против. Кричат- заработай 60 000 на школу, ведь это твои дети!"
Вот это не нормально. Глава в семье кто? . Тещу вообще по шконку, слова не имеет.
Жене объявить решение Главы семейства, дать минуту высказать свое мнение. Или сказать "если мне понадобится ваше мнение, я его выскажу" %)
да просто переезжайте на Украину,в школе гимн выучат,а математика,да ну ее,неактуально уже
Господа! Ребята! Я тут все это время пытаюсь смоделировать ситуацию с платной школой о 4 учениках на класс в Токсово! В Токсово, Карл!
Кто эти титаны педагогики, что уединились в глубинке и расценили свое подвижничество в 30к за пару ушей?!! Это обман от начала до конца. Учитель не бывает бизнесменом. Учитель это по-любому служение. И если искать, то учителя, а не притон в Ленобласти, где географию преподадут на французском. Лишним не будет, но толку никакого. А учение напару с отпрыском какого-нибудь токсовского бонзы тоже не даст преимущества.
а я вот прочитал все четыре страницы и нашел только один комментарий, с которым можно согласиться - там камрад указывает, что человеку нужно помочь, а не лезть с оценками его семьи, детей, бизнеса, рекомендациями по сутяжничеству и разным хитрым способам перехитрить прошаренных менеджеров.
Скиф, ты определись, что нужно тебе и твоим детям (именно и, а не или). Из поста я понял, что ребенка ты и твоя семья рассматривает сугубо как объект воспитания. Вспомни, что твой ребенок - личность и у него есть желания и хотения.
К чему я это все. Да, мои дети тоже учатся в платной школе, уж не знаю насколько она элитная. Но уже с первого класса я понял, что нечего все надежды по воспитанию и образованию МОИХ детей сваливать на кого бы то ни было. И максимально включался в процесс образования, контактировал с преподавателями и администрацией, контролировал текущую успеваемость, ходил на уроки, проводил беседы, решал задачи и таскал на олимпиады. То есть если тебе и твоим близким нужен образованный сын или дочь, занимайся этим сам или распределяйте эти обязанности между всеми активными (а это видимо так) членам семьи.
И обязательно участие в процессе образования самого ребенка, как это ни смешно звучит. мне удалось убедить старшего сына, в том что он умеет и любит учиться, получать знания и добиваться результата. бывали и провалы, но это когда мне пришлось два года отсутствовать и сына учили лучшие преподаватели этой самой платной школы, и результат на лице - экзамены ЕГЭ он завалил.. ну как завалил -поступил только лишь в МИФИ.
так что я бы в твоей ситуации сначала обсудил ситуацию с ребенком - а вдруг он хочет совсем не того, что ты и твоя жена. Потом спокойно (только спокойно, Коля! (с) Жеглов) обсудить предложения на семейном совете с максимальным учетом мнения ребенка и естественно финансовых, временных и бытовых возможностей. На выходе будут пара вариантов, которые вы ВСЕЙ СЕМЬЕЙ и будете отрабатывать, один из них и будет тем, который сделает всех вас счастливыми и довольными собственными действиями.
Подруга отвела шестилетнего сына перед началом школы к психологу.
После нескольких стандартных тестов с картинками психолог показал ребёнку пластмассовые банан и яблоко. На вопрос: «Ответь, Ванечка, что это такое?» — мальчик замкнулся и отказался отвечать. И так, и эдак пытался специалист выбить хотя бы слово из него — молчит как партизан, и всё тут.
После окончания приёма психолог сообщает моей подруге, что с ребёнком надо больше заниматься и это очень странно, что в шесть лет он не знает названия фруктов. Подруга озадачена, врач начал расспрашивать про наличие проблем в семье, и тут раздаётся радостный голос ребёнка:
— Я вспомнил, вспомнил, это называется «МУЛЯЖИ»!
я никогда не был богат , но нанимаю репетиторов со второго класса , это удобно . Сейчас немного оптимизировал процесс в целях экономии средств , ребенок в отведенное время учится интенсивнее , и больше стал заниматься самостоятельно ибо репетиторство есть зло в какойто мере - становятся решалкинами для облегчения своей работы .
В принципе дельного совета у меня нет ибо тут в задачке есть тёщия и жена мастер спорта , что с ними делать не представляю . а по деткам всё просто , обычная школа и хороший репетитор по выбранным направлениям . У моего их три , англ. биологи. химия , остальное по остаточному принципу))
Это какой то крутой лицей в Токсово, что после частной школы не дотягивают или частная школа не очень?
Вообще же можно идти в школу не по месту прописки? Найдите школу куда возьмут, например.
Надо как то решить чего лучше - дети в частной школе (после которой в обычную не берут) и сидеть без денег и кушать доширак или же ездить подальше в обычную и кушать дети будут нормально.
PS
Я в детстве помню - чего такое быть бедным ребенком, когда нет денег на нормальную еду, одежду и развлечения - это очень грустно...
Странные вы, "питерские".
Про "нафига отдавать в школу за бабки, если научить не могут" тебе всю плешь проели.
Ну, не прошли дети тест на математику, дальше то что? Опять решил детишек в крутую школу определить? В Питере и пригороде одна школа осталась?
Советы такие:
1. Баб своих ссаными тряпками в угол загони;
2. Определи детей в школу по текущему классу, 5 в 5, 7 в 7. В обычную школу, она такая не одна, найди попроще, примут;
3. Думай как заработать, но не на частную школу, а на репетиторов;
Детям надо наверстать упущенное, дай им простую возможность и волшебного пенделя. За математику особо не парься: школьных программ много Моро, безумная Петерсон и т.д. найдут себе по зубам. Про платную школу забудь - тебя кинули, спиши убытки.
ИМХО
я так нарвался на программу "Эльконина-Давыдова". Думал, хорошо-прогрессивно, сын отучился в первом классе элитной школы у преподавателя-победителя всероссийского конкурса почти уч.год. Под конец уч.года ходил к ним на открытый урок (увидел, что почти все дети ничего из происходящего не понимают, но им весело, т.к. урок - это по сути увлекательное шоу, организованное учителем), позадавал ему вопросы (выяснилось, что не считает устно даже в десятке), а задачки решаются угадыванием. Оказывается, что ни система, ни элитность школы, ни занятия с бабушкой до ночи ничего не дают. И дать не могут, т.к. программа, о которой навел справки, хороша только сама в себе, а при столкновении с реальным миром не вполне адекватна. Хорошо, это был первый класс - перевел в обычную рабоче-крестьянскую школу (без модных вывертов, но со строгими учителями), за пару месяцев подтянул счет и задачки. В дальнейшем оставалось только контролировать д/з. Понял, что лучшая "система" у нормального учителя: не бояться ставить двойки за дело, даже если ученик уже на хорошем счету (странно, но большинство этого избегает делать - зачем-то всегда "вытягивая" хорошистов и отличников). Так что непройденный тест - это и есть такая "двойка" за дело, которую надо исправить, а не оплачивать свои заблуждения насчет реального положения дел.
Делайте с детьми домашку, как минимум в первый год в новой школе. Обязательно.
Уверенности им добавит. Доучатся нормально, а год туда - год сюда никого не убьет.
))). Ув. Скиф, да вы там капец как зажрались, я гляжу)).
22к в мес за ребёнка))) Абзац полный)).
При том, что вы платите как я помню работягам не в сезон 800руб в день). Ничего личного - вашу щедрость я оценивать не пытаюсь)
Йухуу))
Моя матушка (рус. яз., 14 разряд, министерские грамоты, 100% сдача ЕГ, все мыслимые и заслуженные регалии) получает сейчас на ставке 12к/мес.
Я это... В общем..
А чо если вам переехать жить в Россию?)
Вот прям всей семьёй)
Ну чисто попробовать) а вдруг?)
Уже поднял до 1100, А средняя по году и должностям- 65 к.
сочувствую, братан.
крепись, но помни - бывает и худшее. гораздо.
так что все ништяк, раз случилось всего лишь это.
если тест объективен (сам проверь), значит тебя слеганца швыранули в платной школе.
Тест по математике был формате устного опроса. Письменный по русскому написали нормально.
1. Методики преподавания в школах где 4 ребенка на одного учителя и 30 детей на одного учителя совершенно разные. Совершенно не исключено, что Вашим детям нужно пойти на класс ниже для адаптации. Дело здесь не только в знании 2х2=4, но и в умении воспринимать новый материал в новых условиях. Далее рассуждать не зная даже возраста ребенка является профанацией. Педагогика это тоже наука. "Училка" в школе - это не просто "баба которой податься некуда", а специалист с высшим образованием, части призванием и большим опытом работы. Вам нужны дополнительные консультации. Если Вам еще в одном месте хотя бы уклончиво намекнут, что Вашему ребенку лучше пойти на класс ниже нежели поломаться, то делайте так. Обычные школы далеко как не плохи. Кроме образования школа еще и социализирует ребенка. А перед поступлением профильные предметы все равно будете догонять репетиторством.
2. По финансам. Если у Вас не банальная истерика и уже завтра Вы наж всем этим посмеетесь. Первое правило в кризисе сбалансировать доходы и расходы. Расходы должны быть срезаны быстро и безжалостно. По собственному опыту - будете затягивать и пытаться сохранить лицо пролетите на большее как я. Полоса бывает белая, бывает черная. Жена ОБЯЗАНА понять. О теще это вообще алес... Запомните формулу - "Я потерял деньги, а не яйца!" и принимайте решения как мужик. Все будет хорошо.
Домашнее обучение. Не знаю, к чему привыкли ваши дети. Но я ориентируюсь только на него. Все школы — зло, по определению. Человек всегда учится только сам. Учитель только помогает.
Шарик, ты балбес!
Я бы рекомендовал 1. Понять реальный уровень знаний детей. 2. Посоветоваться с грамотным не зависящим от обоих школ преподавателем по вопросам в каком классе учиться детям. 3. Исходя из этого либо давить на новую школу через департамент образования, либо искать новую государственную школу, пусть и в другом районе. Либо, если тест новой школы показывает объективное отсутствие знаний соглашаться либо искать репититоров и догонять. 4. При наличии у вас или жены свободного времени займитесть самостоятельным изучением ( изучением под руководством репетитора) проблемных предметов.
А что за тестирование и на основании чего? видно я чего то пропустил...странно довольно.
Сколько лет детям? Это главное. Остальное
приложится.
Могу дать совет, отталкиваясь от собственного опыта. Чем быстрее Вы разведетесь, тем легче и ЛУЧШЕ будет Вам ВСЕМ. Очевидно, что ваши члены семьи Вас не уважают. Совсем. И мериться с этим бессмысленно.
Печально кнчн., что не могут общеобразовательную программу сдать.
Мб есть возможность в другие обычные школы определить? У них, кажись, могут быть разные требуемые "уровни" знаний.
За год учебы как раз подянуть больное( математику ) и попробовать "поступить" куды надо.
В любом случае, надо попробовать без потери года жизни - кнчн., ничего страшного, но лишними годы жизни вовсе не являются..
В июне за 65кв заплатил коммуналку 4500 а в августе 6600. В платную школу детей не вожу. Чё я делаю не так комрады?
Наша коммуналка привязана к баксу ... народная мудрость +- Всегда 100$
"Да и я в школе перебивался с двойки на тройку, а ЛФМТ закончил с красным дипломом. Всё дело в преподавателях". Пишет сам автор.
То есть отлично понимает, что дело в ученике и учителе, но никак не в баксах. Как из простых школ выходят будущие доктора наук и бомжи, так и из платных.
Понты стоят денег и времени. Здесь каждый сам решает как сильно щеки надувать.
Токсово? Соседи.
"Наша Раша"-это не комедийный сериал,а-документальный фильм.Там есть эпизоды про учителя в элитной школе.
Анализ поста. Дано--Информации по детям мало; по деньгам
много; по внутри-семейным отношениям больше, чем хотелось
бы. Главная информация-- о себе, любимом.
1 Я был богат
2 кризис до меня докатился
3 Я сокращаю
4 бьюсь за каждый рубль
\5 пошёл я, солнцем палимый
6 Я, вроде, как согласен
7 Я, вроде, как не против
Про детей:
1 определил детей
2 ваши дети не прошли
3 ведь, это твои дети
Sapienti sat.
Бери кредит.
Всего-то надо 700тонн, а потом выкрутишься, дела пойдут в гору, после президенстких выборов.
Один предприниматель мне говорил, что если ты успешный пп и чего-то понимаешь в жизни, ты должен и понимать, что в школе твоего ребенка не научат тому, чтобы стать как минимум таким же успешным пп. В школе готовят совсем других людей. Тем более в современной школе.
Вспоминаем печально знаменитое выступление Грефа на каком-то форуме,в котором он ужасался тому, что если люди станут что-то понимать в экономике, политике и т.д. вообще в жизни, то как же ими управлять?
Почему-то уверен что дети Грефа не учились в обычной московской школе. Если конечно ему на них не наплевать.
Ведь кто является среднестатистическим учителем в школе? Персонаж из фильма "Географ глобус пропил". Т.е. пьяница и нищий, которого не любит жена и изменяет ему с другом... Чему научит такой человек твоего ребенка? Явно не тому, как создать "Лабораторию Касперского", например. Он будет сознательно или бессознательно транслировать твоему ребенку свои убеждения. А его убеждения привели его к такой жизни, какая у него сейчас. И это не жизнь Михаила Корниенко, который провёл год на орбитальной станции, например.
Не знаю, может тот пп и ошибается. Вам видней. Вы же тоже пп, если я правильно понял.
И кстати, многие предыдущие комменты показывают, как заметил один из комментаторов, классовую ненависть к вам. :) Все советуют обычную школу, все хотят вам отомстить, чтобы ваши дети были непохожи на вас, а были "как все". Бгг.
Евгений Касперский родился 4 октября 1965 года[4], был единственным ребёнком в семье[5]. Начал обучение в средней школе № 3 имени Гастелло в подмосковном городе Долгопрудный.
Дочитайте свою ссылку до конца - Касперский выпускник СУНЦ МГУ, а эта школа никогда "простой" не была.
Я в 1973 году закончил московскую математическую школу №52. Она до сих пор знаменита (с конкурсом на поступление) под другим номером. Поступал туда (собеседование было и конкурс) в 9 класс, перейдя из сельской подмосковной школы. До этого мой старший брат сделал то же самое. Потом то же самое сделала его дочка. Все трое - без малейшего блата и без денег (ну, у племянницы, возможно, были обычные школьные поборы, как потом стало принято).
Так, что "простая" школа, или нет не имеет значения. Нужны мозги и соотв. желание.
Вы создали империю аналогичную "Лаборатории Касперского"?
Давайте не будем агитировать тут за колхоз.Наверное, выйти неглупым из "простой" школы можно и даже не сложно.Мы здесь не об этом.
В этой "школе" при СССР только 9 и 10 классы были.
Секрет Касперского куда банальнее:
В 1987 году окончил 4-й (технический) факультет Высшей школы КГБ[7] (в настоящее время факультет известен как Институт криптографии, связи и информатики Академии ФСБ России) в Москве, где изучал математику, криптографию и компьютерные технологии, и получил специальность «инженер-математик».
Цитата Wasp : "В этой "школе" при СССР только 9 и 10 классы были.Секрет Касперского куда банальнее:..."
Ну да, ну да...теперь-то там все иначе, неужели первоклашек принимают? ☺
Секрет Касперского не так банален, как вы решили, прочитав статью в википедии.
Плюньте вы на школу. Лет через двадцать никому ни диплом, ни аттестат не будут нужны. Нужнее будет умение добыть огонь без спичек. Потому что закончится нефть и начнётся война всех против всех за последнюю канистру бензина и последнюю банку тушёнки.
В Южной Америке есть деревни с русским населением, потомки беженцев после Гражданской войны. Попробуйте распродать имущество и увезти детей туда. Потому что здесь, да и в зарубежных городах будет примерно вот так:
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы