Мигранты собирают митинг! Гнать их в шею! Ишь чего удумали, протестовать против рабских условий труда! Не нравится - валите в свою страну! Обезьяны (вот прям так одна милая барышня сказала)! Пусть ишаков выращивают у себя на родине!
Ужас в том, что я не придумал этих строк. Их пишут, вроде бы, обитатели одной из адекватнейших дискуссионных площадок. И пусть статью уже снесли, а повод был высосан наполовину из пальца - проблема, о которой мы сейчас говорим - остается очень острой. И имя этой проблемы - непонимание роли мигрантов в интеграционном процессе вокруг России.
Россия - это сейчас один из центров цивилизационных проектов. К нам тянутся страны постсоветского пространства (и не только). Нам необходимо быть сильными, мудрыми и справедливыми - тогда, и только тогда, мы сможем стать по истине великой страной в окружении дружественных государств, у которых уважение к России будет впитываться с молоком матери.
Поэтому давайте разберем ряд тезисов. А всех желающих поспорить, предлагаю спорить не с личностью автора, а с конкретными тезисами.
Нечего с ними сюсюкаться, высылать при первых нарушениях с волчьим билетом
Вот это верное замечание. Они не являются гражданами России и им нельзя позволять устраивать беспорядки. Били витрины? Перевернули урну? Бросили окурок мимо урны? Подумали плохо посмотреть на девушку? Домой! Следующие будут вежливые и уважительные, с классическим восточным воспитанием.
Мы можем обойтись без гастарбайтеров
Можем, но ценой подрыва экономики и интеграционного проекта. ВВП на душу населения у нас высок в сравнении с окружающими странами. Пока мы трудимся в офисах и строчим тексты на форумах, эти ребята кладут плитку в наших ваннах. Официальная безработица в России - одна из низких в мире. Так что если вы не хотите класть плитку в ванной, то послушайте, что вам говорят умные люди.
Нам нужно меньше гастарбайтеров
Вот это может быть. Очевидно их наличие давит на рынок труда. В правительстве идут споры, меняются квоты, ситуация явно мониторится. В торговле их вообще уже не должно быть, на сколько я помню именно такое решение было принято некоторое время назад. Может где-то действительно надо снизить квоту. Это требует спокойного взвешенного обсуждения.
Но уверения в форуме, что кто-то лучше Минэкономразвития понимает сколько надо рук в какой отрасли - это вызывает улыбку. Если вы считаете себя самым умным, а правительство - идиотами, то не удивляйтесь несерьезному отношению к себе.
Нам нужны рабочие визы со странами Средней Азии
Прежде всего, нам нужны рабочие руки по умеренной цене и участие среднеазиатских стран в интеграционном проекте. Все имеет свою цену, если введение виз ставит крест на интеграционном проекте, то зачем нам эти визы нужны?
Тем более, фактически, наши органы имеют достаточно полномочий и законов, чтобы держать мигрантов под контролем. Из общения с гастарбайтерами могу сказать, что за пять лет была проделана огромная работа. Подавляющее количество сейчас - находится в России легально и имеет патент на трудовую деятельность.
В беспорядках виноваты таджики
В беспорядках виноваты наши органы. Конкретно те, что позволяют существовать среде, в которой возможны беспорядки. При том что законов для пресечения - выше крыши. А не хватает законов - так не молчите. Диалог между ветвями власти у нас есть.
Ну и что они живут бесправные и в грязи, это же таджики/узбеки/молдование
Это основное, что вымораживает просто на корню. Да вы охренели, мои дорогие. Это прямой нацизм. Не делайте из моей страны еще одной руины. Вам мало фашистской Германии или нынешних упоротых нациков в правительстве Украины? Вы боретесь против русофобии, выступаете за коммунизм и социализм. И при этом позволяете себе ТАК думать?! Нет вам ни прощения, ни уважения.
Люди с такими взглядами - это помимо того что просто плохо и глупо - это угроза суверенитету и будущему моей страны.
Что делать?
Контролировать чтобы соблюдались законы и писать новые при необходимости. Законодательно сейчас ситуация вполне сбалансированная. Гастарбайтеры должны:
- иметь приличное условие для проживания,
- иметь медстраховку,
- иметь патент на работу,
- постоянно выезжать на родину (чтобы не терять с ней связи),
- быть защищены от произвола властей и криминала,
- Главное!!! при малейших нарушениях - домой за свой счет с запретом на въезд на несколько лет.
Соблюдение этих простых вещей позволит сформировать среди гастарбайтеров уважительное отношение к России, а они будут прививать его своим детям. Возвращаясь в свою страну они будут рассказывать о “Сияющем граде на холме” и о сильных и мудрых людях, которые его населяют. А их правители буду в страшном сне видеть любую ссору с Россией.
Комментарии
Один звонок участковому решает проблему. Если не решает - у вас плохой участковый, сочувствую.
товарищ считает, что такие проблемы решаются только нацизмом и концлагерями :)
А давайте их переселим в ваш подъезд! Я надеюсь, вы не концлагере обитаете?
+
и наймем "коллегами" по работе.
Посмотрим как скоро он напишет заявление об увольнении освобождая место "для племянника"
в статье я четко описал, что с этим делать
вы же прикрываете нацизм своими бытовыми проблемами
Найти хорошего участкового сейчас сложно.Приходится жить с теми,что есть.И с прочими армяно-таджиками и их шалманами по соседству.
Вот-вот, откуда инфа, что участковый - русский? Такой же мигрант, только с паспортом.
Нет такой инфы. Я ж так и написал: если у вас плохой участковый - могу вам только посочувствовать. У нас хороший, контролирует.
Поэтому и гастеры в моём подъезде живут в трёшке втроём, и вообще какие-то они странные гастеры: вежливые, одетые нормально, не вонючие и даже с договором аренды (сам в шоке, участковый сказал, что проверял и всё ок, даже в юстиции зарегистрирован). Мож прорабы или мастера, хз. Но беспроблемные. Исключение из правил, короч.
А если участковый из того же шалмана, что и эти парни - тут даже не знаю, как вам действовать. Все мои теоретические "поступки" на вашем месте скорей всего немного вылезали бы за рамки УК, поэтому вслух я из озвучивать не стану, дабы ресурс не подставлять...
а русский по определению - неподкупен? кхм....
Нелегальный гостиничный городок в поселке Толстопальцево много лет отравляет жизнь всей округе. Один из коттеджей недавно снесли, но на его месте тут же началось строительство нового.
10 лет, и без изменений
Не заметил еще одной идеи. Хорошо бы если мигранты не имели право работать в тех местах где дело касается безопасности страны и людей.
согласен
А то что мигранты должны занимать рабочие места ТОЛЬКО тогда, когда все граждане отказались работать на этом рабочем месте - с этим согласны? То есть приоритет за гражданами России должен быть.
да не вопрос. только именно для этого надо обеспечить человеческие условия работы мигрантам.
Технически это очень сложно организовать. Как и кому должен доказывать работодатель, что он провел несколько собеседований с гражданами России и только когда они отказались (ещё вопрос в предлагаемых условиях), нанял гастера ?
Так это работает в Европе + требования по уровню квалификации. Особенно они высокие (требования) в строительстве.
Я знаю как это не работало в Питере в 2008г. Несмотря на требование и размещение на бирже труда вакансии, граждан РФ компании отшивали. И потом получали квоту на гастеров.
Ибо работодатель не обязан принимать работника пришедшего по вакансии и направлению биржи. И отказать он может даж без объяснения причин.
Я против дискриминации мигрантов. Нельзя к людям относиться как к второму сорту, но и ограничения в сфере безопасности тоже важны.
Рабочее место (само по себе) стоит денег. Часто оно создавалось еще в прежние времена. Если вы не против - то тогда давайте поделимся ими с мигрантами из Тажкикистана .. или Африки. А почему бы вам не поделится с ними еще и своей жилплощадью? А .. скорее всего они (таджики или узбеки) не выгоняли из Таджикистана (или Узбекистана) лет 20 тому назад или ранньше..
А при чем тут это? Рабочее место не стоит денег для работающих. Если рабочее место создает государство то наверное и можно говорить об условии что мигрант не может на нем работать. А частные компании могут привлекать.
Я говорил чуть о другой области, например водитель такси или маршрутки по сути несет ответственность за пассажиров, или учитель в школе тоже не может быть мигрантом.
А еще даж в 90-е водители автобусов были сплошь русские. И Камазов и тракторов и другой техники.
И где они? Их выжили в другие места.
Водят КАМАЗы и трактора. Вы были на современном селе которое сейчас демонстрирует такие успехи в импортозамещении? Или вы Дождь только смотрите?
Вопрос не в русские а гражданстве. С моей точки зрения общественным транспортом должны управлять только граждане страны.
Или стран вошедших в ЕврАЗЭс и открывших свои рынки. После сдачи наших экзаменов ПДД и русского языка.
што значит "если не хотите класть плитку в ванной, то послушайте, что вам говорят умные люди", не хотите класть - живите без плитки, а умных людей надо сначала найти, а не слушать кого попало...
Все очень просто. Сначало гастеры демпинговали рынок труда. Помню как Лужок открыто прикалывался, что гастеры это хорошая прививка от профсоюзов в РФ. Разумеется из-за демпинга местные рабочие ушли из этого рынка труда, поскольку условия труда, оплаты и налогообложения(в широком смысле) по результатам оказались неприемлимы. А теперь эти же гастеры пытаются воспользоваться своим монопольным положением и диаспорой. Т.е. они хотят вернуть рынок труда в этих отраслях в приемлимые условия, но уже только для себя.
вы на свой флажок посмотрите, а потом будете рассуждать про "мою страну" и нацизм..
для глухих. Я ЖИВУ В РОССИИ!!!
пишите тогда с российcких IP адресов..
а то вносит когнитивный диссонанс ....
"Давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не буду говорить куда вам идти." (с)
Я смотрю, имеет смысл выходить на афтершок из-под vpn. Можно сразу легко отсеять неадекватов. Это потрясающе, я считаю - отвечать на обвинение в нацизме, упрекая собеседника в том, что он... из другой страны. Это как "ненавижу расизм и негров". =)
Меня тоже восхищает глубина потери логики некоторых персонажей.
забанен за оскорбления по личке.
Я до сих пор в недоумении, что заставило его это сделать... Наверное вот эта штука во рту.
Это эльфизм даже не 80 уровня.Это что то за гранью.
Столько передёргивании и откровенно лживой информации ещё поискать.И про маленькие зароботки,и про открытые диалоги с властью,и про классическое воспитание.
А уж заканчивается статейка великолепно.Сияющий град на холмах и умилительно плачущие таджики,прикоснувшиеся к нашей блистательной действительности и преисполненные гордости от осознания сего великого действа.
Что же можно поделать, если глобальное мышление дальше собственной квартиры вам недоступно?
Вот читаю я Ваши ответы и возникли вопросы:
1. Кто Вам сказал, что Вам доступно глобальное мышление? Вы кто - министр, председатель правительства, ну или как минимум сенатор/депутат? Или по определению себя считаете умнее всех остальных?
2. Уронь Вашего "вежливого" хамства зашкаливает. Научились хамить, а тут выпускные экзамены сдаете?
Я могу иногда загоняться, тут я прошу прощения. Просто неприятно получать такой вал бреда в комментах, включая несколько оскорблений личного характера в личку.
ПРошу понять и простить :)
Так не мне хамили, мне и прощать не за что.
Что до остального - во многом не согласен с Вашей позицией. Трудовая миграция нужна. Да вот только не тащить всех без разбора. Плюс, с чем лично доводилось сталкиваться много раз - среднеазиатские мигранты требуют, что бы мы соблюдали их обычаи и права. Но не наоборот. На это не стоит клеить привычный Вам ярлык "нацист/нацизм и т.д.". Есть наша, народная мудрость - "чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Что касается приведенного Вами примера про "плитку" - не корректен он. Может на западе страны это и похоже на правду, но не в моем городе....
Вот это уже похоже на здравое обсуждение, чего так не хватает. Спасибо!
Не за что. Все достаточно просто объясняется. Все две позиции - и Ваша и оппонентов - те кто приехал нормально работать, не важно строить/торговать/дворы подметать - они это делают спокойно и вежливо. К ним и претензий нет ни у кого. Но очень много приезжает и тех, кто попробовал поработать и привет. В своём городе - особенно в центре - таких "работяг" пруд пруди. Дополнительно - куча водителей маршруток - про которых можно сказать - права украли. Именно вот этот контингент и требует себе прав побольше (без обязанностей), относится откровенно говоря, по хамски к коренному населению и т.д. И именно они - по причине того, что ничем не заняты - мелькают чаще. И все - негатив сформирован. На всех.
Что касается строительной квалификации - она у среднеазиатских гастарбайтеров на нулевом уровне. Или близко к нему. И кстати, воруют они по черному. У нас в городе один строительный рынок цементом/сухими смесями/ЛКМ и т.д. снабдили на пару месяцев - недалеко строят жк, где они работают. Предвосхищая вопрос - виноваты в этом и те кто воруют и те кто покупают. Нормальныеые строительные организации у нас давно отказались от услуг среднеазиатских гостей. Максимум работа "принеси-подай". Таких эпизодов про китайцев или корейцев не слышал.
Не берите на себя так много.Это в вашем то опусе то глобальное мышление?Это взгляд какого нибудь офисного работника,ни разу в жизни не бывавшего за МКАДом и вообще не имеющего понятия что это за звери такие-гастарбайтеры.
Либо ещё лучше.Судя по некоторым ошибкам и построению фраз,взгляд человека совершенно НЕ РУССКОГО.Вот тогда всё сразу встаёт на свои места и понятна выгода.
Предлагаю, как в Японии, платим им зарплату в два раза выше чем средняя.
И официально:)))
Плюс платная медицинская страховка (за их счет)
И в очередь на бесплатное государственное жилье записать. И чтоб их дети без очереди в детский сад смогли ходить. А в очередях в поликлиниках пользовались правами как у Героя РФ или Ветерана ВОВ. И чтоб все госуслуги для них бесплатными были!!!)))))))
Из личного опыта : нанимал русских постоянно на некоторые разовые работы - в один прекрасный момент пришлось нанять таджиков . Причем с оплатой на 30%больше ,чем у наших. На мой вопрос почему так много таджики сказали ,что русские типа работать не умеют. Я им говорю до вас тут парни русские были больше вас сделали ... вразумительного ответа естественно не получил...Так что не всегда гастарбайтеры дешевле .
К соседу приезжал родственник-фермер из Чувашии, говорит нанимал местных целую ораву и с ними беда, бухают, технику ломают, топят в болоте и вообще постоянно проблемы. В итоге уже несколько лет пять жителей Узбекистана приезжают на сезон делают всю работу, и плюс одна узбечка их обслуживает, платит по российским меркам очень приличные деньги.
У меня во дворе многоэтажного дома идет два ремонта:
1й делается выходцами из азии: ремонтируют дорогу. Они начинают ремонт в районе 10 утра и заканчивают в районе 8 вечера. Строго по графику. 2-3 отдыхают, остальные 3-4 работают. В выходные тоже работают. В принципе по графику работ успевают закончить вовремя.
2й ремонт делается местными работниками, ремонтируют трубы. Их в районе 4х уже нет. в выходые не работают. Даже когда по городу иду и вижу как местные ребята меняют водопроводные трубы, зрелище почти всегда такое: 1 работает, 3-5 человек стоят рядом и курят. Обещают дать горячую воду N числа, а по факту спустя неделю или две.
у первых оплата сдельная
а у вторых повременная. даю гарантию. При переходе на первый вариант, количество перекуров резко снижается. К сожалению первый вариант не всегда возможен. Но методы стимулирования от кнута до пряника позволяют. Всегда решить проблему с "N" датой. Желание работодателя и больше ничего. Как правило, в ЖКХ до сих пор грустная картина.
Какой наф*г дефицит рабочей силы?
Вы давно бывали в замкадье?
Народ в малых поселках, сёлах и деревнях живет от чуда к чуду в виде разных подработок.
Работы практически нет, выезд в крупный город не всегда удачен, т.к. низкоквалифицированные работы давно оккупировали разные гастеры, и выбор у разных руководителей простой, или бесправный гастер за копейки, или гражданин РФ, который требует соблюдение трудового кодекса и разные официальные отчисления.
Доиграются в эти игры с толерантностью, и Лондон можно будет считать побратимом Москвы. В смысле что самым популярным именем младенца будет "Мухаммед".
Уж извините, но лично я никак не верю что Мухаммеды способны проектировать и создавать такие наукоемкие производства как АЭС, или производство оружия. Да и в лауреатах на нобелевку как то не отмечены.
Страницы