Мигранты собирают митинг! Гнать их в шею! Ишь чего удумали, протестовать против рабских условий труда! Не нравится - валите в свою страну! Обезьяны (вот прям так одна милая барышня сказала)! Пусть ишаков выращивают у себя на родине!
Ужас в том, что я не придумал этих строк. Их пишут, вроде бы, обитатели одной из адекватнейших дискуссионных площадок. И пусть статью уже снесли, а повод был высосан наполовину из пальца - проблема, о которой мы сейчас говорим - остается очень острой. И имя этой проблемы - непонимание роли мигрантов в интеграционном процессе вокруг России.
Россия - это сейчас один из центров цивилизационных проектов. К нам тянутся страны постсоветского пространства (и не только). Нам необходимо быть сильными, мудрыми и справедливыми - тогда, и только тогда, мы сможем стать по истине великой страной в окружении дружественных государств, у которых уважение к России будет впитываться с молоком матери.
Поэтому давайте разберем ряд тезисов. А всех желающих поспорить, предлагаю спорить не с личностью автора, а с конкретными тезисами.
Нечего с ними сюсюкаться, высылать при первых нарушениях с волчьим билетом
Вот это верное замечание. Они не являются гражданами России и им нельзя позволять устраивать беспорядки. Били витрины? Перевернули урну? Бросили окурок мимо урны? Подумали плохо посмотреть на девушку? Домой! Следующие будут вежливые и уважительные, с классическим восточным воспитанием.
Мы можем обойтись без гастарбайтеров
Можем, но ценой подрыва экономики и интеграционного проекта. ВВП на душу населения у нас высок в сравнении с окружающими странами. Пока мы трудимся в офисах и строчим тексты на форумах, эти ребята кладут плитку в наших ваннах. Официальная безработица в России - одна из низких в мире. Так что если вы не хотите класть плитку в ванной, то послушайте, что вам говорят умные люди.
Нам нужно меньше гастарбайтеров
Вот это может быть. Очевидно их наличие давит на рынок труда. В правительстве идут споры, меняются квоты, ситуация явно мониторится. В торговле их вообще уже не должно быть, на сколько я помню именно такое решение было принято некоторое время назад. Может где-то действительно надо снизить квоту. Это требует спокойного взвешенного обсуждения.
Но уверения в форуме, что кто-то лучше Минэкономразвития понимает сколько надо рук в какой отрасли - это вызывает улыбку. Если вы считаете себя самым умным, а правительство - идиотами, то не удивляйтесь несерьезному отношению к себе.
Нам нужны рабочие визы со странами Средней Азии
Прежде всего, нам нужны рабочие руки по умеренной цене и участие среднеазиатских стран в интеграционном проекте. Все имеет свою цену, если введение виз ставит крест на интеграционном проекте, то зачем нам эти визы нужны?
Тем более, фактически, наши органы имеют достаточно полномочий и законов, чтобы держать мигрантов под контролем. Из общения с гастарбайтерами могу сказать, что за пять лет была проделана огромная работа. Подавляющее количество сейчас - находится в России легально и имеет патент на трудовую деятельность.
В беспорядках виноваты таджики
В беспорядках виноваты наши органы. Конкретно те, что позволяют существовать среде, в которой возможны беспорядки. При том что законов для пресечения - выше крыши. А не хватает законов - так не молчите. Диалог между ветвями власти у нас есть.
Ну и что они живут бесправные и в грязи, это же таджики/узбеки/молдование
Это основное, что вымораживает просто на корню. Да вы охренели, мои дорогие. Это прямой нацизм. Не делайте из моей страны еще одной руины. Вам мало фашистской Германии или нынешних упоротых нациков в правительстве Украины? Вы боретесь против русофобии, выступаете за коммунизм и социализм. И при этом позволяете себе ТАК думать?! Нет вам ни прощения, ни уважения.
Люди с такими взглядами - это помимо того что просто плохо и глупо - это угроза суверенитету и будущему моей страны.
Что делать?
Контролировать чтобы соблюдались законы и писать новые при необходимости. Законодательно сейчас ситуация вполне сбалансированная. Гастарбайтеры должны:
- иметь приличное условие для проживания,
- иметь медстраховку,
- иметь патент на работу,
- постоянно выезжать на родину (чтобы не терять с ней связи),
- быть защищены от произвола властей и криминала,
- Главное!!! при малейших нарушениях - домой за свой счет с запретом на въезд на несколько лет.
Соблюдение этих простых вещей позволит сформировать среди гастарбайтеров уважительное отношение к России, а они будут прививать его своим детям. Возвращаясь в свою страну они будут рассказывать о “Сияющем граде на холме” и о сильных и мудрых людях, которые его населяют. А их правители буду в страшном сне видеть любую ссору с Россией.
Комментарии
Какие уровни, какие запросы - наберите в Я "мост в Шонгуе" - оцените. Да и вообще - слать запросы и подмать вопросы об очевидном как то глупо, хотя пару раз таки слал и один раз даже что-то сдвинулось
В капиталистической экономике мигранты нужны буржуазии для создания постоянного давления на стоимость рабсилы
Людей используют как рабов. Не плятят нашим нормальные деньги. Мигрантам платят копейки. Есть прослойка паразитов которая на этом зарабатывает. Брать пример с Японии и со Швейцарии - запретить низкоквалифицированным мигрантам работать у нас. Только спецам с квалификацией. И не надо расскзаывать, что будут платить местным - цены вырастут. Пусть владельцы контор свой кусок пирога уменьшат, подлецы.
Очень яркий пример - Крондштадт. Там тоже приезжие из средней азии работали. Попытались заменть - манагеры завыли - что будет дорого, никто не пойдет работать. В итоге нашли желающих в России. Поменяли приезжих вместе с манагерами. И это единственная правильная стратегия, которая в долгосрочной перспективе не принесет нам дополнительных проблем.
Запретить въезд гастарбайтеров - это поставить под угрозу интеграционный проект.
Вам это зачем?
иметь интеграционный проект - как самоцель - глупо и бесполезно.
нужно понять, что он нам дает. пока единственным плюсом, который я вижу и он мне понятен - мы защищаем свои границы, не допуская прихода групп типа ИГИЛ в эти страны. Без нас, многие их них не продержатся у власти.
Возникает вопрос, а как недопуск мигрантов, может повлиять в решении этой проблемы? Больше у нас нет бонусов от интеграции. Я не вижу. Расскажие мне, если видите. Буду рад, если я просто слеп и субъективен. Ни одна из стран интеграционного проекта, не поддержала нас с Крымом. Даже Белоруссия. Пока это союзники - которую матку сосут. Но РБ, имеет не плохой рынок для нас. Все остальные - мелкие странны, там неплатежоспособное население.
Пока я вижу, как мы даем им кредиты, прощаем, а что получаем взамен - я не знаю. От нас это скрывают.
Какой такой интеграционный проект с таджиками?
а что не так с таджиками?
А Вы таки точно не из Изrаэля пишете?
Во всяком случае, грубые ошибки делает
Нет уже в кибуцах достаточной грамотности правописания
При диком нарушении прав интеграция не построится.
Интеграционный проект-это вы о чём? СССР-2 -дык не нужен он более народам России-пусть Голожопостаны и гордые но нищие князья Грузии (коих на кв .км самое большое кол-во в мире было при царе) сами себя кормят,как по мне пора бы уже и на них обкатать по полной колониальную модель
совершенно верно
ППКС. В России нужно развивать внутреннюю миграцию трудовых ресурсов.
ИМО, проблема в том, что существующее положение вещей очень выгодно многим нашим соотечественникам. Не будет чернорабочих-азиатов, не будет множества преступлений (экономических и уголовных).
Вообще не понимаю, как азиатов можно допускать работать на стройках - они там такого понастроят
...
Подпишусь под каждым словом.
Кто вам такую глупость сказал - им платят столько же, а иногда и чуть больше чем местным, вся экономия работодателя идет за счет ухода от обязательных платежей в пенсионный фонд, фонд соц. страхования и т.д.
Есть разные схемы, зависящие от алчности буржуя.
Я горой стою за нормальные доходы для коренного населения России, гастарбайтеры этому помеха 100%. Ничего кроме убытков в целом для нашей страны от них нет. А в долгосрочной перспективе одни убытки и криминал.
Верно.
Цена квартир построенных приезжими ниже,чем местными?
Если нет,то профит -мимо народа.
Главная составляющая цены на квартиры отнюдь не цена строительства ,а стоимость земли под это самое строительство и цена инфраструктуры,а от того кто строит тюбитейки или чуваши-марийцы цена строительства не меняется,более того ,там где отказываются от массового использования биомассы на стройке находится больше современной техники,соответственно больше и высокотехнологичных рабочих мест
Добавлю еще, Михеева. Есть нюансы, в которых не согласен, не послушать будет полезным.
Проблема в нашем руководстве. А совсем не в мигрантам. Мигранты следствие отсутствия целеполагания для страны. К стати, кто-то еще вспоминает о майских указах Путина? Медведев и его команда наверное все уже выполнили?
Вот я тоже не согласен с этим пунктом про "не можем обойтись". Работал одно время плиточником, когда был студентом. Потом расценки настолько упали ниже плинтуса, что всякий смысл в этой халтуре пропал.
Очень об этом жалею, потому что в результате у моего сына не было опыта тяжелого физического труда. И у всей остальной нашей молодежи. Это очень плохо в смысле их воспитания. Не хорошо, а, наоборот, очень и очень плохо. Молодежь должна именно класть плитку, потому что это тяжелая физически (и не только физически) работа.
Проблему вижу не в мигрантах как таковых, а в желании барыг платить меньше и получать при этом быстрый и качественный результат. От безысходности и ввиду лёгкости трудоустройства мигранты соглашаются и на это. То же рабство, по сути.
Именно так. И в интересах государства регулировать такую фигню.
А если государством управляют барыги что тогда?????
мигранты строят не только офисы "барыгам", но и дачи гражданам. и граждане предложенным расценкам очень радуются.
плюсом мигрантов конечно гоняют в хвост и в гриву, но это дает возможность тем же гражданам закупаться оптом в тех же океях и опять же радоваться предлагаемым там ценам.
я это все к тому, что в реальности люди часто не понимают, что мигранты давят вниз не только на ЗП, но и на ценник.
Наивный буратино. Всю эту разницу вырученную за дешевизну рабсилы кладет себе в карман подлый капиталист....владелец заводов...пароходов итд. Как правило вылезший из беспредела 90ых. Не стоит наивно полагать что у вас в окее цена такая низкая из за таджика фасовщика. Это в 90% случаев потому что капиталист в очередной раз выкрутил руки производственнику и заставил сбыть товар по себестоимости. Гнать/сажать с конфискацией таких паразитов а тупое чурбанье согласное нс рабство отпрсвлять вагонами домой...и границу нм замке держать
ведение дисскуссии у вас на высоте. досвидания.
В корень зрите. При капиталистическом строе мигранты нужны буржуазии для давления на рынок рабочей силы. Чтобы меньше тратиться на статью расходов - наемная рабочая сила
Среднестатистический выброс можно сказать, обрёл силу цунами ввиду освещения в центральных СМИ. Будь замес где-нибудь на окраине, никто бы даже не заметил.
В целом с автором полностью согласен. Трудовые ресурсы нужны нашей стране. Давление на рынок труда даже полезно, ибо позволяет держать стоимость самого труда в пределах разумного. Не забывайте про нашу кислую демографию и амбициозные планы, через 10 лет будет хуже, намного хуже.
Контроль и ещё раз контроль, и никакой паники.
мой основной тезис скорее
> Люди с такими взглядами (нацистскими) - это помимо того что просто плохо и глупо - это угроза суверенитету и будущему моей страны.
Ой нехорошо передергивать, ой нехорошо. Почитайте сначала, что такое нацизм. А потом уже пишите.
>Контроль и ещё раз контроль, и никакой паники.
согласен полностью
А что, внутри страны свои граждане уже перевелись или у нас нет берработицы?
При "разумной" стоимости труда у работодателей нет никакого стимула повышать его эффективность.
"Разумная" стоимость труда уже сейчас уперлась в проблему средних доходов, при которой невозможен рост покупательской способности населения.
Воочию видел. Это еще что... У нас этим летом около около станции Щелковская и в районах Измайлово, Гольяново в одних и тех же местах бордюр и асфальт по несколько раз перекладывали... сейчас по третьему или четвертому разу делают... проще и дешевле уже все мостовые нержавейкой с рефлением покрыть или в бетон закатать.
А вы делаете вид, или на самом деле не поняли, почему так власти переполошились? Если эти ребята могут так запросто собраться в любом месте Москву, то это может быть и Красная Площадь. Вдруг решили они Мавзолей посетить. А количество их можно наблюдать во время всяких байрамов .. А это надо нашему руководству? У нас проблем мало других?
А я согласен с автором.
И с этим:
И с другими положениями. С людьми надо обращаться как с людьми. И дело здесь не в гребаной толерантности. Должен быть закон. Для всех. Нарушил - вали. Не нарушаешь - живи, зарабатывай. Мафию - в места. Строго, но справедливо.
и я с автором согласен :)
Мне интересно. А кто сказал, что они дешёвая раб.сила. В Перми на бирже где они стоят 1500 - 2000 смена.
У меня 2 косили участок, такой ценник выставили, я подумал что они образование в Англии получли, и косили по фен-шую. Сам участок спокойно выкашиваю за 2 дня.
Кстати, да. У местных расценки дешевле, чем у этих "рабов".
Они по текущим законам по зарплате дешевле обходятся работодателю.
20 000р. полученные на руки гражданином РФ это примерно 30 000р. расходов
а те же 20000р. гастеру это 22000р. расходов работодателя
8 000р. в карман или прибыли только на одном рабочем, а если их на предприятии 1500 человек?
Что бы работодателю было пофиг при прочих равных нанять гражданина РФ или гастера, гражданин должен согласиться на что гастер получает за ту же работу 20000р., а он согласен на 15000р.
когда - как. в прошлом году - так(1000 р). в этом году - эдак(300-500 р).
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Конечно-конечно. Вот у нас в подъезде какой-то гандон недавно сдал гастерам квартиру. Они в этой квартире обитают толпой, образовалась постоянная движуха. Воняет от них, как от бомжей на помойке. Вы бы обрадовались такому соседству?
скажите ваш адрес, я вам учебник логики по почте вышлю
Вы его лучше сами почитайте на досуге.
Клопов пока нет?
Недели две как заехали. Поживем - увидим. Но этот табор реально напрягает.
Они не хотят жить как мы. Они не хотят снимать жилье как нормальные люди, а набиваются в помещение как сельди в бочке, лишь бы не платить. Их основная задача - как можно больше денег из России перевести домой, а не потратить их здесь. И они ведут себя как мафия - русского водителя в Екате на общественном транспорте вы уже не найдете, например.
А кто теперь водит общественный транспорт в Екате?
Страницы