Блеск и нищета современных демократических выборов

Аватар пользователя Граф Дуку

В России 10 сентября прошла очередная волна выборов, состоящая из более чем 5 тысяч избирательных компаний. Выбирали, в том числе, новых глав регионов, а в столице прошли муниципальные выборы. Другими словами - демократия на марше, идеальное общественное устройство, где каждый свободный гражданин влияет на судьбу своего двора, региона, страны.
Думаю, многие сейчас ухмыльнулись и мысленно посоветовали автору снять розовые очки. Не торопитесь, все не так плохо. Все гораздо хуже. Попробуем разобраться почему.

Человек - животное социальное. Оно сбивается в коллективы, группы, вместе противостоит различным невзгодам и вместе радуется жизни. Любой группе людей, если у этой группы появляется цель - к примеру, собраться вместе и попить пива, необходима модель принятия решений. Как решить - куда пойти, когда, каким составом? Вопрос не такой простой, как кажется. Решать может один человек, часть группы, вся группа. Мнения отдельных членов группы могут как учитываться, так и не учитываться. А если это группа алкоголиков и они пьют пиво на еженедельной основе? Устраивать каждый раз референдум по этому поводу затратно, и в этом случае количество моделей управления (принятия решений) увеличивается еще в разы. Может быть разработан свод законов (не пить по понедельникам, именинники не платят, жен можно брать только в последнюю пятницу месяца), может быть выбран ответственный, которому делегируется на время вся власть принятия решений, а может решения как принимал, так и будет принимать Артур - так как он всех поит.

А если коллектив большой и задачи сложнее? В итоге, моделей управления на сегодняшний день существует огромное количество и нет какой-то единственно правильной и самой эффективной.

Однако, путем проб и ошибок, человечество все же выработало некоторые принципы, на которых основаны современные модели управления странами (как самыми большими организованными группами людей).

1. Всеобщее избирательное право. 
То, что для современного человека является естественным и разумным, еще в первой половине двадцатого века не было нормой, не говоря уже о более раннем времени. Достаточно сказать, что женщины получили право голоса в большинстве европейских стран лишь после 1945 года.

2. Иерархический принцип управления. 
Иерархическая структура управления, при всех ее минусах, остается самой простой, надежной и понятной. Иерархические принципы в том или ином виде присутствуют в любой известной модели управления, от управления ротой солдат- срочников до управления стартапом по разработке iOS-приложения для поиска собачьих барбершопов. 

3. Равенство перед законом.
Власть любого руководителя должна быть ограничена законами. При этом весьма желательно, чтобы законы принимал не сам руководитель, а был некий законодательный орган (совет).

Упрощая, если представить, что мы разрабатываем модель управления для некоего абстрактного первобытного племени, то выглядеть процесс может так:

1. Собирается все племя, выбирает вождя общим голосованием.
2. Вождь берет на себя организацию выбора совета старейшин общим голосованием и организацию текущей жизни племени.
3. Совет старейшин вырабатывает свод законов (которые обязательны к исполнению в том числе и для вождя).
4. Вождь и совет старейшин переизбирается время от времени общим голосованием.
5. Совет старейшин исполняет также частично судебную функцию.

Но, чем больше становится племя, тем сложнее отслеживать правильность работы всей системы управления, даже если принципы остаются прежними. И одна из основных проблем, к которой мы подошли - проблема правильного выбора для каждого члена племени. Хорошо, когда вас сто человек и каждый друг друга знает. Ты делаешь осознанный выбор в пользу Мгамбы Ужасного, потому как прекрасно представляешь, что это за человек. 

А если племя разрослось до миллиона человек и больше? Как говорится, добро пожаловать в современный мир с демократическим выбором из двух и более кандидатов. За редким исключением современный избиратель вообще не представляет, за кого голосует. В итоге - либо выбирает кандидата по фотографии на избирательном участке, пытаясь определить по размеру щек, сколько наворует, либо вообще не приходит на выборы, обоснованно считая это фарсом.

Закономерный итог - явка в 14% на муниципальных выборах в Москве, к примеру. 14%, Карл! На выборах губернаторов в областях явка больше, просто потому, что народу объяснили, что нужно голосовать, так как "это твой гражданский долг". Но спросите людей на улицах - много они знают о кандидатах? Их биографию, достижения, их окружение? Максимум, процитируют лозунг с рекламного плаката. Итог - во всех регионах были избраны уже действующие губернаторы, за них проголосовало в среднем более 80%. При явке избирателей в среднем в 40-50%. Все избранные - из партии "Единая Россия".

Это, к сожалению, означает следующее:

1. Отсутствие реальной конкуренции, никакой борьбы не было и близко.

2. Откровенное незнание избирателями кандидатов, низкая заинтересованность.

3. Те, кто пришли, проголосовали просто в поддержку текущей власти (немалая заслуга в этом - лично ВВП, но не самих кандидатов).


И это не только по текущим выборам, и не только у нас в стране. Примеров масса - выборы Макрона во Франции (малознакомый симпатичный мужчина), выборы Трампа в США (выбирайте - или плохо или совсем плохо). Кто из избирателей читал предвыборную программу кандидатов? Хотя бы читал, не будем спрашивать - понял или нет.

А много мы знаем руководителей, кто по окончании работы на выборной должности отчитался о своей работе по программе? Поставил галочки, что выполнил, поставил минусы - где не смог. И понес заслуженное наказание за несоответствие предвыборных обещаний и реальных дел. Фантастика, правда? 

Вывод можно сделать очень простой. Демократические выборы, в их текущем состоянии - цирковое представление. Редкие исключения лишь подтверждают правило. К сожалению, это отметил еще Марк Твен много лет назад - "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать."

И выхода в текущей ситуации пока не видно. Не будем поднимать вопрос о том, что мировым элитам в принципе не нужно что-либо менять, их устраивают политики-марионетки и текущая модель "демократии".

Подумаем, что можно было бы предложить, чтобы сделать выбор людей более осознанным:

1. Постепенный переход на цифровые технологии голосования и сбора подписей для кандидатов. Цифровой сертификат, единый портал (типа госуслуг), возможность самостоятельно просматривать свою историю голосований.

2. Прозрачная аналитика по голосам избирателей. С возможностью просмотреть результаты, пусть обезличенные, но вплоть до конкретного дома. Попытки сейчас делаются (см. сайт избиркома), но там настолько все криво и не для людей, что лучше бы не было.

3. Бесплатные ежегодные курсы для избирателей. Со сдачей экзамена и получением сертификата. Почему для вождения автомобиля нужно сдавать на права, а чтобы сделать более сложный политический выбор - достаточно всего лишь притащить свою задницу в здание школы и ткнуть ручкой в первый попавшийся 
квадратик? Твое право - избирать, но твоя обязанность - войти в курс дела!

4. Как дополнение к п.3 - единый информационный портал с кандидатами, их программами, всей информацией по доходам, родственникам и прочему. С нормально структурированной информацией и навигацией "для людей".

5. По каждому кандидату - оценка результатов деятельности. На том же информационном портале, где была предвыборная программа - выложены результаты деятельности. Каждый избиратель заходит, оценивает работу. То есть - не только выбирает кандидата, а дальше пес с ним, а оценивает его деятельность.

6. По результатам оценки - либо поощрение, либо штраф, конфискация, вплоть до тюремного заключения.

7. Отсутствие каких-либо непонятных списков партий, куда потом включаются странные личности (да-да, привет Единой России). Кандидат должен точно знать, за кого голосует. За человека, а не за партию.

Другими словами - современные информационные технологии действительно могут серьезно повысить прозрачность деятельности власти, как законодательной, так и исполнительной.

От низов до самого верха. Другой вопрос - кому это нужно... Ну, кроме нас с вами. :)

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Предложения интересные, но ИМХО ущербен сам принцип один чел - один голос, игнорирующий заслуги перед страной конкретного чела и приравнивающий его голос к голосу люмпена.  

То есть если и отслеживать, то не "карточки политиков", а "карточки граждан", с присвоением баллов за те или иные свершения.

А политик - это просто частный случай гражданина.  Ему, например, в этой карточке можно баллы добавлять (или убавлять) как раз на основании оценки деятельности.

 

Аватар пользователя Граф Дуку
Граф Дуку(7 лет 1 неделя)

Гражданин 80-го левела? :)

В идеальном мире (а когда -нибудь через пару тысяч лет может так и будет) - самый правильный вариант! 

Но в нашем несовершенном мире - опасный путь, субъективно пытаться оценить всю деятельность человека в каком-то одном измерении (баллы, ачивки и т.п.). А судьи кто?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы вообще-то сами "судить" и предложили, я лишь говорю, что без решения вопроса о "голос люмпена = голосу условного героя России" все равно ничего не решите, так как любой проходимец с нормальными бюджетами найдет способ отмобилизовать люмпенов.

 

Аватар пользователя Граф Дуку
Граф Дуку(7 лет 1 неделя)

Судить предлагаю политиков, по результату деятельности на основании количественных четких показателей деятельности. Сложно, но необходимо. Гражданам - выдавать сертификат, что сдали экзамен по текущей политической ситуации. Хотя бы базовый.

Ранжировать же граждан - очень сложная задача, технически, морально... Опасная задача. Имхо.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Судить предлагаю политиков, по результату деятельности на основании количественных четких показателей деятельности. Сложно, но необходимо. Гражданам - выдавать сертификат, что сдали экзамен по текущей политической ситуации. Хотя бы базовый.

Вполне прозрачный механизм. Только еще правила должны быть четкие и проработанные. Хотя это конечно не суть Вашей публикации. Ну и санкции за невыполнение предвыборных обещайний. Ну и результаты деятельности по показателям (младенческая смертность, изменение средней продолжительности жизни, средний уровень доходов, изменение жилищного благоустройства  и т.д.) В целом согласен с Вашей статьей. 

Ранжирование голосов можно тоже включить. Но в целом, любой уважемый человек имеет влияние на окружение и уже в этом получает бОльший вес чем остальные избиратели. Так что тут сорее согласен с чет, что рисковано.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Вот кстати ключевой пункт в вашем комментарии. КОторый до сих пор даже в зачатке проектов не используется. 
Этот пункт - санкции за невыполнение предвыборных обещаний. 

Так вот. В идеале должна быть система учета всех обещаний политиков. И в случае, если политик наобещал, его выбрали, но НИЧЕГО из обещанного не выполнено - он должен получать волчий билет, который запретит ему выбираться снова на энный срок. Или вообще. 

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Да и как оценивать полезность граждан, если полжизни гражданин приносил пользу Родине, а потом полжизни ей вредил? Примеров тьма.

Антиутопия, если представить. Начислять баллы, снимать баллы... Ушёл в минус - ликвидация.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

"голос люмпена = голосу условного героя России"

Голос люмпена не равен  голосу условного Героя России при выборе в законодательный орган, а вот при выборе Президента РФ они равны.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

А судьи кто?

Никто. Хотя б стандартные поинты за общепонятное:

1 поинт - закончил школу

3 поинта - ВО

3 поинта - прошел армию

по 3 поинта - за каждого ребенка

по профессиям - врачи/учителя - коэффициент выше

как-то так

Аватар пользователя Добрый человек

В неформальной форме это отлично работает в Пиндостане:
+1 за нетрадиционную ориентацию
+5 за смену пола
+2 за правильный цвет кожи
+3 за генерацию объектов современного искусства
+2 за зелёное мЫшление.
 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Давайте попробуем посчитать.

Субъект 1 - успешный предприниматель, обеспечивает работой более 10 тысяч человек, платит много-много налогов, помогает развиваться экономике.

Субъект 2 - типичный хомячок, офисный планктон, повелитель ксерокса, командир факса.

Сравниваем по вашей системе.

Субъект 1. Закончил школу. ВО нет (бросил ВУЗ на старших курсах), от армии откосил, детей нет. Бонусов за професии нет.

Субъект 2. Закончил школу. ВО получил в заборостроительном. От армии откосить не смог - пришлось сходить. Женился по залету, есть ребенок.

Итого, Субъект 1 - 1 балл

Субъект 2 - 10 баллов.

Хорошая система, и баллы интересные :)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

за налоги и рабочие места тоже надо, согласна, а что детей нет - и от армии откосил - вообще минусовать

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Если мы возьмем медианный уровень IQ у служивших и откосивших, то перевес явно будет не у первых. Поэтому если уж минусовать - то служивших.

За что минусовать если у человека нет детей? Это как-то влияет на его умение выбирать хороших менеджеров? Размножаться - самое простое что можно сделать. Достаточно не уметь предохраняться.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Речь вообще не об оценке ума.  А о его вкладе в ОБЩЕЕ. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

По вкладу в общее ещё веселее. Служба - это принудительная и неоплачиваемая "работа" рядовым- в течении года. Это низкоквалифицированный труд. Какой же тут вклад? Что человек год бесплатно работает низкоквалифицированным работником для государства? Он за этот год куда больше пользы обществу и государству принесёт если пойдет работать на нормальную работу, вносить своим трудом вклад в экономику и платить налоги.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Общество пусть и решит, кто обществу полезен, а кого под шкону запихать (например, за высеры типа твоего выше). 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Уже проходили при СССР. Когда "обществу" в лице райкома КПСС дозволялось решать кто правильный и полезный гражданин, а кто нет. Хочешь возродить эту уродливую лицемерную систему?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

При запуске проекта СССР 2.0, безусловно, будут учтены кадровые ошибки пилотного проекта.

Но даже при допущенных ошибках система была лучше, чем отбор по критерию наличия капитала.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

А кадровые ошибки тут совершенно ни при чём. Построенная по такому принципу система поощрает отрицательный отбор. Поэтому когда она прогниет - это лишь вопрос времени, причем по историческим меркам  - мгновенно.

Насчёт была ли лучше чем "по наличию капитала"... лично для меня критерий простой. Я знаю из какой системы бежали люди и куда. И какая из систем вводила выездные визы

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

При чем тут IQ? Читала - святой был - тупой как пробка, людей исцелял, не в IQ смысл жизни, умных вообще мало, люди разные нужны, люди разные важны. Без армии - Россию порвут, поэтому для служивших - наивысший балл. Размножаться - возможно и просто, речь о воспитании. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Конечно люди все разные, в том числе и по IQ. Однако, мы говорим про приоритет одних людей над другими при выборах.

Без армии - Россию порвут, поэтому для служивших - наивысший балл.

Без электричества Россия перестанет существовать, поэтому энергетикам - наивысший балл.

Без еды Россия вымрет, поэтому аграриям и производителям колбасы - наивысший балл.Без транспорта Россия распадется на множество маленьких анклавов. Дорожникам, железнодорожникам и авиаторам - наивысший балл.

Без экспорта нефти у России не будет денег на развитие. Нефтянникам - высший балл.

Могу продолжить.

Размножаться - возможно и просто, речь о воспитании. 

А причем тут воспитание? Как оно связано с наличием или отсутствием детей? И тем более как воспитание влияет на избирательное право? 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Однако, мы говорим про приоритет одних людей над другими при выборах.

Ну вот вы бы, например, по IQ не прошли бы совсем, раз не понимаете, что развивать экономику страны совершенно бесполезно, если "развитое" некому защитить. В 90-е я, например, и капусту на даче "защитить" не могла. Поэтому силовой структуре (армии/полиции) всегда высший балл.

Без электричества Россия перестанет существовать, поэтому энергетикам - наивысший балл.

Без еды Россия вымрет, поэтому аграриям и производителям колбасы - наивысший балл.Без транспорта Россия распадется на множество маленьких анклавов. Дорожникам, железнодорожникам и авиаторам - наивысший балл.

Без экспорта нефти у России не будет денег на развитие. Нефтянникам - высший балл.

Ну вот, начинаете правильно мыслить, в основном согласна. Аграриям/производственникам тоже высокий балл. Но армейцам - по максимуму. 

А причем тут воспитание? Как оно связано с наличием или отсутствием детей?

Вы серьезно? Пожалуй, по IQ вас бы вообще голосовать не пустили, если б по такому критерию выбирать.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Да, вы бы IQ точно не прошли. Вы даже не поняли о чём я пишу. Ну и уж тем более не понимаете что для обеспечения работы государства все должны работать одновременно. Много там ваши вояки навоюют без электричества? А без еды? А без снабжения?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Ваши плоские мыслишки не понять очень сложно, это поискать надо, да. 

Все одновременно и работает и будет работать. Я там отметила вообще-то, что люди разные нужны, люди разные важны. Это как раз тут только вы на бабло молитесь.

Покажите, плз, где я написала что-то против электричества/еды/снабжения? Не можете? Ну и заткнитесь

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

1. Службы безопасности, хотим мы того или нет, будут иметь повышенный балл именно в силу ТРЕБОВАНИЙ к этой так скажем специальности. Почему? Хотябы потому, что эти люди обеспечивают ЗАЩИТУ государства и энергетиков и аграриев и прочих. 
2. Энергетики средний балл, как и аграрии и прочие. Их задача обеспечивать жизнедеятельность государства. Следовательно повышенный балл им обеспечен. Но без защиты силовиков, они либо НЕ СМОГУТ работать, либо результат их работы будет получен иными силами. 
3. По поводу экспорта нефти спасибо, я посмеялся. 
4. А вот теперь мы подошли к вашему феерическому провалу. Так вот. Учителя, Врачи, Воспитатели - все они завязаны на подготовку и развитие будущих граждан. Это ПРЯМОЙ вклад в будущее государства. Точно также это касается родителей, которые плотно занимаются детьми. И таких семей я знаю далеко не одну )))) Так вот. С какой стати мы не должны учитывать их ВАЖНОСТЬ для общества? Только потому что вы совершенно не понимаете что сумевший воспитать адекватных, умных, желающих и умеющих работать детей человек крайне важен?

Что ни говори, а есть определенные требования. Ко всем специальностям и прочему. Так вот. Воспитание детей, это в первую очередь умение выяснить потребность и суметь найти вариант ее решения. Причем выяснить у ребенка, который ее не может выразить четким и недвусмысленным образом. Политик просто ОБЯЗАН это уметь, поскольку 90% избирателей просто напросто не могут сформулировать свои требования к задачам политиков и управляющих. Не потому что глупые. Просто тому же шахтеру разбираться во всех сложностях управления скажем муниципалитетом тупо не хватит времени. Работать надо. И вот тут должна быть ответственность выбранного политика перед конкретным шахтером.....

Так что балльная система имеет право на жизнь. И она кстати едва начнется ранжирование даст очень интересные результаты :))))

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

С какой стати мы не должны учитывать их ВАЖНОСТЬ для общества

Чем врачи-учителя важнее предпринимателей, которые обеспечивают людейй работой и развивают экономику? Чем они важнее инженеров, которые обеспечивают существование государства как индустриального общества? У вас очень упрощенный взгляд на вещи. В государстве всё сплетено и взаимосвязано. Даже нелюбимая тут розничная торговля. Вынь её - и куда учитель с учениками после уроков за хлебушком пойдут. На хлебзавод?

Ну и самый главный вопрос - а эти учителя-врачи они точно лучше умеют выбирать политиков чем все остальные? Я вот пока на практике вижу как эти самые учителя и врачи будучи бюджетниками по обязаловке голосуют за ЕдРо. Как учителя фальсифицируют голоса в избирательных комиссиях (примеров накидаю, если вы в вакууме живёте и не в курсе). Как идут по обязаловке от ЕдРа в мундепы и там штампуют решения мэрии вместо исполнения обязанностей депутата. Разумеется, это не все учителя, но я пока не видел чтобы учителя-врачи как класс в целом как-то круто себя проявили в умении выбирать или в качестве политиков.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 2 месяца)

Учителя защищают свои задницы, а по сути их можно сократить на 95%. Оставшиеся 5% лучших запишут лекции на видео и выложат в Ютьюб, а потом по Скайпу примут экзамены.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Абсолютно дилетантское мнение человека, который НИКОГДА не пробовал кого-то обучать. Все эти ваши ютубы и скайпы способны только хипстеров плодить, которые не способны вообще ни на что. 

И да. Проводите эксперименты на своих детях. А потом поделитесь опытом.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ну я не то что пробовал, а регулярно обучаю в своей области. Оффлайн формат имеет свои преимущества (прежде всего меньшим соблазном пойти полистать вкладки или налить чаю), но онлайн ему практически не уступает. И имеет куда более весомые преимущества - больше объем студентов, отсутствие временных затрат на логистику, возможность учиться из любого места с интернетом (без географического ценза), более наглядное представление материала (если грамотно пользоваться онлайн-возможностями).

Через увеличение числа студентов которых ведёт преподаватель, мы приходим к ещё одному интересному следствию. Нам нужно меньше преподавателей. И мы можем бОльший процент студентов охватить хорошими преподавателями. Сейчас из-за оффлайн формата приходится держать большой штат учителей. И там такие кадры зачастую, что им вообще нужно запретить к детям приближаться на 100 метров, не то что обучать их.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

1. ВОзможно для СТУДЕНТОВ это имеет смысл. Для школьников мое глубокое мнение - любой формат "онлайн" категорически противопоказан. Я уже молчу о том, что лично я запрещаю просиживать за компом кучу времени. 
2. Для тех, кто уже скажем так имеет активные навыки самостоятельной работы - этот формат подойдет (из студентов). Для остальных этот формат не даст ровным счетом ничего. Кого-то прекрасно мобилизует именно формат классического обучения. 
3. Все это прекрасно в теории. Но почему-то НИ ОДИН из сторонников такой формы обучения не пытается применить ее к своим детям по полной форме. Ну кроме фриков имеющих достаточно денег, чтобы забивать вообще на образование детей. 

Вопрос профессионализма это всегда проблема из проблем. Но лично я ни за что бы не хотел попасть к хирургу, который обучался в ютубе. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

1) Я бы сказал, что школьникам категорически противопоказан текущий формат. Медленное обучение, идущие с темпом среднего по классу. Морально устаревшие программу обучения. Запирание активных детей в классе, дрессировка их дисциплиной. Формирование "синдрома отличника" - стремление получить высокую оценку а не качественную работу, плюс боязнь ошибки. Формирование опоры на авторитеты (учитель всегда прав, даже если неправ). Не говоря уже о вымещающих свои комплексы на детях учителя.

2) Пусть остаётся оффлайн как одна из нескольких альтернатив, я не предлагаю его запретить.

3) Не в тех кругах видать общаетесь, раз не знаете :) Ко мне вот пару лет приходила девочка 19 лет. Надомное обучение, раннее поступление в один из топовых технических ВУЗов страны и в свои 19 уже его закончила.

Тут целый клубок проблем в нынешней ситуации. Это банально дорого (нет полноценного онлайн обучения, нужно нанимать репетиторов). Ребенку все равно придется сдавать дурацкий ЕГЭ, а значит натаскивать на него. Это конфликт со школой и государством, т.к. by default все почему-то думают что ребёнка обязательно сдать в школу. Это весьма замороченный процесс, требующий денег, хорошей организации и постоянного контроля со стороны родителей. Некоторые бизнесы открыть проще :)

Но все эти проблемы - от отсутствия нормальной образовательной инфраструктуры для удаленного/надомного обучения.

Вопрос профессионализма это всегда проблема из проблем. Но лично я ни за что бы не хотел попасть к хирургу, который обучался в ютубе. 

А мне вот как-то не важно где хирург приобретал базовые знания - сидя в аудитории и записывая за преподавателем, или делая то же самое по онлайн-трансляции. Важна практика, причём в конкретных видах операций.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 2 месяца)

1) Я бы сказал, что школьникам категорически противопоказан текущий формат. Медленное обучение, идущие с темпом среднего по классу. Морально устаревшие программу обучения. Запирание активных детей в классе, дрессировка их дисциплиной. Формирование "синдрома отличника" - стремление получить высокую оценку а не качественную работу, плюс боязнь ошибки. Формирование опоры на авторитеты (учитель всегда прав, даже если неправ). Не говоря уже о вымещающих свои комплексы на детях учителя.

Поддерживаю. Я в школе год обучался экстерном и понял, что это намного эффективнее. Ты не просто прошёл тему и забыл, а весь объём знаний держишь в голове до сдачи экзаменов.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

1. Врачи отвечают за здоровье граждан. Болеющие и умирающие очень мало могут работать и что-то развивать. 
2. Учителя отвечают за подготовку будущих специалистов (до института и в институте). Без них тупо не будет специалистов. 
3. Розничная торговля с превеликим успехом заменяется онлайн-торговлей. Поскольку особой квалификации не требует. 

Что касается выборов - я точно также могу вам привести десятки примеров массовых голосов за КПРФ и за другие партии. Весь вопрос только в том, от кого кормятся те или иные лица. Если мы введем ОДНОВРЕМЕННО ответственность выборных лиц за реализацию их обещаний - все эти кормления закончатся и очень печально. Кроме того я в принципе сторонник того, чтобы выбирали полезные члены общества. Его производящая сила. А не всевозможные клерки, число которых раздуто до невозможности. 

Более того, если людей адекватно ознакомить не только с личностями, успехами и достижениями кандидатов, но и заставить кандидатов отвечать за обещанное - выбор будет многократно более осознанным. 

По этому ваш наброс идет в тазик. 

З.Ы. Коррупцию как СИСТЕМУ уничтожить невозможно. Но ее можно уменьшать соответствующими действиями. Увеличение прозрачности и ответственности за выборы - это путь уменьшения коррупции.

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(10 лет 11 месяцев)

Субъект 1 не обеспечивает работой 10 000 человек (не он же создал спрос на их продукцию) он ворует прибавочную стоимость труда у 10 000 человек, так что по сути ему надо заминусовать 10 000 баллов  

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

субъективно пытаться оценить всю деятельность человека в каком-то одном измерении (баллы, ачивки и т.п.). А судьи кто?

Для начала - сумма уплоченного подоходного налога при выборе в законодательный орган - от 1 до 10 голосов.

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(9 лет 9 месяцев)

Идея с карточкой гражданина хороша, нужно ее развивать. Например при потере определенного кол-ва баллов можно решиться возможности голосовать (сильно сел в тюрьму например, что по факту уже есть в законах). Но я бы не стал взвешивать по-разному голоса избирателей, пока нет огромного опыта в этом деле и отработанных алгоритмов  оценки гражданина и ранжирования. Но вот предложить гражданину отказаться от избирательного права за небольшой гарантированный доход думаю интересно. Если он не ценит возможность избирать, то не будет и стараться вникать в политику, изучать кандидатов, их программы и готов будет отказаться от такого "обременения" как переться на выборы в выходной, вместо просмотра сериала. Соответственно на выходе получим более качественного выборщика без насилия, злоупотреблений. Вернуть себе право так же можно, отказавшись от выплат в будущем. Как вам идея?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Как вам идея?

​Предложение позволит вычислить и отсеять однозначных люмпенов, поэтому вполне разумное.  Но ведь есть и те нуждающиеся, кто принес большой вклад на пользу Родины и пусть сейчас на пособии (например, инвалид-ветеран горячей точки) приравнивать его к люмпену и лишать голоса - неправильно.

То есть без полноценной реализации бальной системы, половинчатые способы могут больше проблем создать, чем вопросов решить. 

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Что такое "польза родине", кто и как будет её оценивать? Почему именно эти люди должны получить бОльший вес в голосовании, они имеют достаточно компетенций чтобы выбирать управленцев?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(9 лет 9 месяцев)

Алекс, я же как раз начал с того, что гражданину могут начисляться баллы в т.ч. за пользу Родине, которые и обеспечат ветерану гарантированное право голоса. Условно - многодетная семья +1 за каждого ребенка или +0,5 если родителя два, а если за детьми плохо ухаживают, взрослые дети плохо учатся в школе и являются неблагополучными, то штрафные баллы.

Дальше. Пособие не равно отказу от права голоса. Но пособие можно увеличить например на 500-1000 рублей, если отказаться он права голосовать. Сумма может быть смешной, но для кого-то она окажется важнее, чем гражданский долг. Таких нужно 1) вычислять, 2) брать на контроль, 3) применять к ним иные подходы, чем к гражданам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В общем, идея интересная. но главное чтобы не выродилась в то, что вес голоса равен располагаемому капиталу - это путь к олигархии / феодализму.

Приоритетом все же должны быть заслуги перед обществом, а дополнительные фичи типа "отказаться от голоса за подачку" позволит отсеивать люмпенов. 

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(9 лет 9 месяцев)

Ниже отписался, но повторюсь, что двигаться нужно не столько в плане тактики но и стратегии, что много важнее. Нам вообще надо перестать выбирать политиков! Нужно выбирать технократов, экспертов. Вот для этого выбора порог осознанного участия достаточно высок и сам по себе будет неким отборочным фактором.

Как это реализовать... Наверно поможет открытый формат выборов, когда вся информация о программе кандидата будет 1) открыта, 2) активно обсуждаться гражданским активом, 3) видоизменяться и дополняться в процессе обсуждения. Все это в интернете в формате соцсетей (не путать с тем, что ими сейчас называется). Необходимо активное привлечение граждан к законотворчеству. Законы станут проще и понятнее. Нам обещают роботизацию и безработицу? Отлично! Сокращаем рабочий день и высвобождаем время для участия гражданина в жизни общества. Вклад и позицию каждого гражданина учитывает Система. После того как решение принято и внедрено, оценивается его эффективность и вклад гражданина в зависимости от того был он за "плохое" решение или продвигал удачную идею. Такой формат мне кажется интересным.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

"... не "карточки политиков", а "карточки граждан" .. - ну вроде как у кого галифе ширше иль цвет штанов не соответствует и тд(аналогий из реальной жизни можно набрать с избыткомwink). - лихо предложено, гражданин начальникsmiley

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Равенство голосов ущербная система, но лучше неё ничего не придумано. Если нужно перевзвесить голоса избирателей, то нужно чтобы баллы давались не за достижения, а за способность хорошо выбирать. Только вот как эту способность оценить, в каких попугаях? И по каким признакам?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(9 лет 9 месяцев)

Ну а вы представьте, что есть идеальная система подсчетов полезности гражданина, основанная на Больших Данных, статистике, психологии, социологии и куче еще чего. Пусть ее достоверность около 90-95% - а ведь вполне реально. Всяко лучше, чем то, что есть сегодня.

Но я думаю, что двигаться нужно не только в плане тактики но и стратегии, которая еще важнее. Нам надо перестать выбирать политиков. Нужно выбирать технократов. Вот для этого выбора порог осознанного участия в выборе достаточно высок и сам по себе будет неким отборочным фактором. Вопрос реализации такого отбора конечно дело потомков.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Если человек, действительно, уважаемый, то он в любом случае имеет влияние на окружающих людей и легче распространяет и насаждает своё мнение. С другой стороны люмпены должны видеть к чему приводит неправильный выбор — это дополнительный стимул думать головой, а не тем откуда у них руки растут. И это не говоря уже о том, что любое подобное расслоение может легко выродится в кастовое общество (см. пример дворянства в дореволюционной россии).

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Мечтания.

1) А как же наблюдатели? Сейчас можно предложить дежурить на площадках. А при электронной системе мгновенно пойдут вопли "им из Ольгино накрутили". Короче, для этого нужна площадка, которой доверяют все или которую можно проверять, и госуслуги не подойдут.

2) А это не нарушение тайны голосования получается?

3) Как думаете, сколько человек прошло курсы оказания первой медицинской помощи? Я не знаю. А ведь они заметно более полезны, чем "тренинги на избирателя". Опять же, вопрос доверия организаторам. Если курсы организуют официально, сразу появятся мнения вида "там будут мозги за Путина промывать".

4) То же самое. Кто будет администрировать этот портал? Кто проверит, что кандидат предоставил достоверную информацию/администратор ничего не исказил?

5) Идея хорошая, но наивная. И вот от этого взвоют все политики - и прошлые, и будущие. Не говоря уж о том, что "а судьи кто?" Достижения-то по разному можно описать. Оценка чужих достижений - великолепный способ извалять в грязи кого угодно. А если кто-то станет обещать меньше, то его обойдут другие кандитаты. Так что обещать будут еще более расплывчато.

6) Ещё веселее - см. 5.

7) Насчет этого сказать не могу, но проблема с "конкретным человеком" - в ограниченности списков. Партий всего 10-20, а политиков дофига. Соответственно вопрос - где конкретно будут голосовать за конкретного человека?

Аватар пользователя Граф Дуку
Граф Дуку(7 лет 1 неделя)

1) sha-256 и прочие технологии шифрования. Цифровая подпись. Пока подделывать не научились.

2) Да, есть такая проблема.

3) Отстранять от выборов, если не ходят на курсы и не получили сертификат. Небольшие штрафы вводить за неисполнение гражданского долга.

4) Цифровая подпись. Погуглите, есть технологии.

5) 6) По гражданину - вот как раз я не и предлагаю оценивать человека полностью - насколько он плох или хорош. Это опасный путь. А выдавать сертификат, что осознает текущую политическую ситуацию на базовом уровне - очень правильно. По оценке деятельности политика - цифры, цифры и только цифры! Никакой демагогии и прочего. Построено два стадиона, увеличены пенсии на 15% и т.п. Сам составляешь программу - сам отвечаешь. Не сделал - конфискация и на рудники. :)

7) Разные пути есть. Но сейчас - в думе сидят люди, за которых конкретно никто не голосовал. И никогда бы не проголосовал. А они там есть. "Аллочка из Универа" и т.п.

 

 

 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

1) Я о том, что на участках - наблюдатели видят, как избиратели берут бланки, могут проверять кабинки, смотреть на улицу в поисках каруселей, всё такое. А в ситуации с интернет-сайтом я не представляю, как, например, обнаружить карусель вида "все работники предприятия по очереди логинятся на одном компьютере и голосуют за заданного кандидата" или тем более доказать отсутствие такого рода нарушений.

3) То есть в итоге "штрафовать тех, кто не ходил на курсы"? Весело. За диспансеризацию-то пока не штрафуют. А там и польза для самого гражданина куда более очевидна, и инфраструктура налажена. Да и кто в итоге проводить-то их будет? На курсах вождения экзамен принимает ГИБДД, а учат - куча мелких и крупных фирм. Заинтересовать частника - тогда граждане могут решить "мне дешевле платить штраф", да и вой про обязаловку поднимется. Организовать государству всё это дело - просто дорого.

4) Я знаю, что такое цифровая подпись. Вопрос в том, кто будет её проверять. Каждый посетитель сайта? Ну и опять же проблема корректности предоставленных кандидатом данных - выкладывать их до проверки или после, или вообще не проверять? Первый и третий варианты дают простор для дезинформации, второй - для злоупотреблений.

5, 6) Я говорил не про оценку человека, а про оценку результатов политика. Например, пообещал поднять зарплаты всем бюджетникам на 10% - поднял, про это напишет. А про то, что денег на дороги, которые он не обещал, не хватило - писать или нет? Или наоборот, хотели облагородить парк, но закрылось предприятие/случилось ЧП/еще что - и на обещанный парк денег не хватило. То есть факты по-разному можно интерпретировать, вопрос в том, кто именно будет это делать.

7) Об этом я ничего сказать не могу, потому что не знаю, как сделать по-другому.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Как ни странно, пункт 1 в цифровом виде обеспечить гораздо проще, чем проконтролировать наблюдателями все УИКи. Нелюбимые на этом ресурсе блокчейн-технологии позволяют проводить тайное голосование, результаты которого невозможно подделать.

Узкое место - в технической неграмотности людей.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Хм. Как блокчейн/онлайн сайт помогает защититься от накрутки? Каждый человек получает свой токен и по нему голосует? А кто эти токены выдаёт, не централизованные "госуслуги" случайно? И не могут ли они выдать ещё несколько токенов на благое дело накрутки?

А еще с блокчейном/любым сайтом возникает вопрос, как одновременно дать проверить "на вбросы" и при этом не допустить утечки пользователей.

Ну и кстати вопрос, а зачем собственно блокчейн? Чтобы российские выборы зависели еще и от китайских майнеров? wink

 

Страницы