Один из распространенных мифов про электромобили это то, что им нужна специальная инфраструктура. На самом деле для электромобилей просто нужно электричество, а оно есть практически везде. В последнее время почти на всех парковках в магазинах и торговых центрах появились вот такие зарядные устройства для электромобилей. В этом магазине 3 таких устройства, каждое из которых может заряжать два электромобиля.
Электричество на этой парковке так и так есть, для работы света, вентиляторов, лифтов, и другого оборудования. Поэтому, добавить к этому несколько зарядных устройств для электромобилей, практически ничего не стоит.
И какова стоимость зарядки в магазине? Free - Бесплатно. Магазинам выгодно чтобы люди приезжали туда заряжаться. Стоимость зарядки для магазина всего 60-70 центов в час, и они знают что вы за это время купите намного больше продуктов. И владельцу электромобиля выгодно, заехав на полчаса в магазин за продуктами, получаешь бесплатно зарядку на 20 километров. Для бензомобилей нужно строить специальные заправки, с подземными цистернами, вдалеке от жилых домов. А для электромобилей заправка может быть в любом месте.
Вынес на Пульс для разбора.
На самом деле для электромобилей просто нужно электричество, а оно есть практически везде.
Сразу два замечания:
1) Насчет "везде" - прямая ложь. Немного уйти в зону с пониженной плотностью населения и электричество становится редкостью.
2) Плюс не учтено, что самой электрогенерации нужно будет ГОРАЗДО БОЛЬШЕ при массовом переходе на электромобили (сейчас этот эффект скрывается за счет мизерности рынка, фактически это еще одна форма дотаций).
Офце не вдомёк, что шесть электромобилей от этих зарядок не зарядятся никогда - их кондиционеры съедят больше, чем дадут эти зарядки. 
Комментарии
И правильно! Топите за благополучие транспортной олигархии, и их американских управляющих.
Москва. Многие трамвайные пути вне дорог. Ленинградка стоит (она всегда стоит, это ее естественное состояние), а трамваи едут. Когда на общественном транспорте планируешь поездку в час пик, трамваи и метро - это натуральная машина времени.
Согласна на ликвидацию, если вместо трамвайных путей будет выделенная полоса для ОТ.
Вы когда-нибудь интересовались ценником на новый трамвай? До 30 миллионов руб. Чем он обоснован - хз
Ценник конский, конечно. Однако, чтобы посчитать сроки окупаемости, нужно знать затраты и прибыли при эксплуатации трамвая. В моём городе ходят те же трамваи, что были в советские времена, только несколько новых. Думается, эти старые советские аппараты окупились уже многократно. С другой стороны, старая техника чаще ломается, увеличивается стоимость эксплуатации... Мне лично кажется, что рентабельность э/транспорта упала из-за возникновения большого количества частников, заполнивших город маршрутками. Тогда как в СССР логистика просчитывалась в расчёте на широкий охват, и не всегда была оптимальной с точки зрения лёгкой шаговой доступности пунктов посадки в ОТ. А частники как раз и закрыли эту проблему. Вот, например, остановка трамвая от моего дома находится на расстоянии ~800м, остановка маршрутки - почти прямо под окнами... Естественно, в большинстве случаев я выберу автобус, тем более что цена проезда одинакова... Однако есть нюансы: в часы пик, как ни парадоксально, проще уехать на трамвае - маршрутки ЗАБИТЫ наглухо! :)))
травмай имеет свою дорогу - это и плюс и минус. ее поддержание влетает в копеечку
Трамваи - это уже позапрошлый век, кроме электричества нужно еще и рельсы поддерживать.
Я имел ввиду, что государству экономически выгоднее субсидировать НИОКР эффективной аккумуляторной батареи как раз для общественного транспорта, так как это продукт всегда имеет своего потребителя в лице муниципального транспорта и деньги уже не будут выкинуты на ветер как это получилось с Ё-мобилем.
Государство и без батареи заработает на общественном транспорте. Дайте тока личный прибить.
С этим полностью согласен.
Тоесть вы по советской привычке топите что бы основной части было плохо и не удобно, а избранные пускай ездят на лт. Так ?
Про мощности забавно. То то гос-майниг хотят делать, наверно от недостатка.
Способно ли электроавтомобилестроение существовать без паразитирования?
Электроавтомобилестроение ОТ в крупных городах — несомненное благо. Оно может и не быть напрямую рентабельным, но тут кумулятивные эффект куда важнее сиюминутной выгоды отдельных заинтересованных лиц. Такое моё личное мнение.
А вот если бы магазины в США догадались бы давать скидку на кассе всем кто приехал к ним на автомобиле - вот это было бы круто! Маркетинг высшего пилотажа! Даже не нужно было бы присобачивать на парковке зарядку для электроавтомобилей. Но овце это видимо точно не понять никогда.
В Петрозаводске год назад так и было в одно торговом центре. Скидки по карте парковки)
Сибирь. Зима. -35. Машина на автопрогреве всю ночь.
Выходишь. Заводишь. Едешь. Постоянно включены - отопление салона, обогрев передних и задних стекол, зеркал заднего вида, подогрев сидений, ближний свет.
И на сколько хватит батарей?
А выехать за город смертельно опасно - не на каждой сотне км есть простая розетка. Остановился - и кирдык.
ЗЫ Реальный случай не из прессы. Родной дядька на ЗИЛу поехал под вечер из города в райцентр. Машина сломалась, сотовых тогда не было, стал замерзать.
Чтоб выжить разбортовал колеса и стал жечь шины, поливая их бензином. До утра продержался, чем и спасся.
>И на сколько хватит батарей?
Кто-то заставляет пользоваться электрокаром? Где он удобен там и будут пользовать, в Сибири и прочих подобных местах будут пользовать классические авто с ДВС.
В эту зиму тоже было особенно холодно. Машины заводились без автопрогрева. Небось прульки свои греете.
ЗИЛ - был электомобилем? Чето связь не просматривается
На электромобиле проехать в мороз хотя бы 100 км, по вышеприведенным причинам, проблематично. Найти розетку в поле - тем более. А вот как сделать костер из аккумуляторов, или хотя бы с их помощью поджечь шины - я не знаю.
Сибирь. Зима. -35. Электромобиль всю ночь в гараже воткнун в розетку. К вашему приходу полностью заряжен, прогрет, и готов к поездке по городу.
Для поездки в места отдалённые от цивилизации, у электромобиля есть дополнительный пакет "Дикарь" который включает в себя небольшой бензо/газо генератор для подзарядки.
Гибрид позволит обойтись без подобных дикарских извращений.
Да, просто есть разные варианты гибридов. Есть гибриды где бензин основное топливо, и бензиновый двигатель через коробку передач толкает колеса. А есть электромобили в которых бензиновый генератор лишь заряжает батарею.
Да он просто глумится. Закинул уже мильон раз пережеванную тему и сидит сейчас читает коменты и ржет.
я раньше знал про взаимоисключающие параграфы, но чтобы в одном параграфе два предложения противоречили друг другу - это новинка
Это как еще назвать как не инфраструктурой?
И кстати Алекс прав: когда большинство автомобилей с ДВС, фактически каждый отдельный автомобиль - это точка преобразования энергии углеводородов в механическую и электрическую.
Если все автомобили будут электрическими, то нужно построить электростанций на эквивалент генерации.
То есть например у нас есть 12 млн автомобилей с мощностью двигателя в 100кВт, допустим каждый автомобиль работает 2 часа в день, т.е. 1/12 часть суток
значит нам надо для обеспечения их энергией ввести в строй генерирующие мощности 1000000*100кВт = 100 000 000 кВт или 100 ГВт
то есть например для США, где 250 млн. автомобилей, вам надо примерно дополнительно 2000 ГВт мощностей, что более чем в 3 раза превышает суммарную мощность всех электростанций США
>Это как еще назвать как не инфраструктурой?
Система электроснабжения уже есть. Её не надо строить заново. АЗС надо, АГЗС надо. А электричество везде есть.
А АЭС рядом с городом ещё одну строить не надо будет?
В Питере и области 3800000 легковых автомобилей. 100 кВт на автомобиль.
Заберите хотя бы избыточные мощности для начала. И 100 квт расходуется не единомоментно.
>В Питере и области 3800000 легковых автомобилей. 100 кВт на автомобиль.
Ну давай оценим. 3 800 000 авто. годовой пробег в Питере я не знаю, возьмём 15 000 в год, 41 км в день, электрокар тратит 1кВт*час на 4 км (взял примерно), т.е. 41 км в день это 10 кВт*час, в год это 3 800 000 * 10 кВт * 365 = 13 870 млн кВт*час в год. Потребление энергии Питером примерно 50 000 млн кВт*часов в год. Т.е. оценка даёт нам нужный прирост 27% для ПОЛНОГО замещения личного транспорта электрокарами. Ещё раз - ПОЛНОГО. В реальности нужно меньше. Шах и мат углебесам))))
И с другой стороны - общий годовой пробег 3 800 000 * 15 000 = 57 000 000 000 км, где на каждый км тратится 0,1 л горючего, т.е. за год тратиться 57 000 000 000 * 0,1 = 5 700 млн литров горючего или примерно 5 700 / 0,75 = 7 600 млн литров нефти.
Итак, 13 870 млн кВт*часов это (по 4,3 рубля за кВт) это 59,6 млрд руб., а 5 700 млн л горючего это (по 40 руб) 228 млрд руб..
Ну выводы ты сделаешь сам))))
Углебесы топят за олигархат и гос рэкет. Как ты определишь зарядка электромобиля или просто отопление дома ? ИОТ они к рукам пока не прибрали, а тут резкое понижение сборов. Плюс электрокар тратит меньше энергии за счет кпд силовой установки. Даже при при первоначальном сжигании углеводородов.
>Углебесы топят за олигархат и гос рэкет.
Согласен. Неосознанно, но топят.
Осознано. Им чем хуже будет жить большинство, тем лучше. По этому их логика не берет, даже в очевидных вопросах.
" в год это 3 800 000 * 10 кВт * 365 = 13 870 млн кВт*час в год. Потребление энергии Питером примерно 50 000 млн кВт*часов в год. Т.е. оценка даёт нам нужный прирост 27% для ПОЛНОГО замещения личного транспорта электрокарами. Ещё раз - ПОЛНОГО. В реальности нужно меньше. Шах и мат углебесам)))) "
Я дико извиняюсь, но "На Ленинградской АЭС установлены водо-графитовые реакторы РБМК-1000 канального типа на тепловых нейтронах. Станция включает в себя 4 энергоблока электрической мощностью по 1000 МВт каждый. Проектная годовая выработка электроэнергии — 28 млрд кВт·ч" (вики)
>Я дико извиняюсь
О, не стОит! Это я прошу прощения, 50 млрд кВт это вместе с областью взял, сам Питер около 26 млрд кВт, т.е. нужно увеличить генерацию на 50% примерно, в реальности меньше. Вполне реально, учитывая что замещение будет растянуто во времени.
Так уже ж Белорусская АЭС строится, она примерно столько производить и будет, осталось только шнурок протянуть и ok, каждому по тесле.
зы А с грузовым транспортом что делать будем?
>А с грузовым транспортом что делать будем?
Между городами пусть ездит, между логистическими центрами, а от них внутри города - развозные электрокары-полуторки. Ну это как вариант.
Самосвал-полуторка - это звучит гордо. А доставка бетона? А доставка крана? А доставка арматуры?
На ДТ, как обычно. Но доля их потребления невелика.
Послушайте, ну перестаньте глупости говорить. Мы же уже сосчитали, что на перевод только легкового транспорта понадобится увеличить потребление ЭЭ Питером на 50%. Какие, к чёртовой матери, грузовики на электричестве, какие "полуторки"? Если все грузы возить газельками, то теслы уже совсем будут не нужны, потому как просто в городе не поместятся.
>Мы же уже сосчитали, что на перевод только легкового транспорта понадобится увеличить потребление ЭЭ Питером на 50%.
Не мы, а я, и не посчитали, а оценили "сверху". В реальности цифра будет 15-20%.
>Если все грузы возить газельками, то теслы уже совсем будут не нужны, потому как просто в городе не поместятся.
Поместятся, если поганый ОТ убрать.
Хорошо, пусть вы
Т.е. не два блока надо ещё поставить, а всего один, да?
" Система электроснабжения уже есть. Её не надо строить заново. АЗС надо, АГЗС надо. А электричество везде есть. "(С)
>Т.е. не два блока надо ещё поставить, а всего один, да?
Лучше ветряков и солнечных панелек))))
В грузовом транспорте ОГРОМНАЯ выгода от дешевизны электричества, и более низких расходов на обслуживание. Ведь грузовики проезжают не 40км в день как пассажирские автомобили в среднем, а 800-1000км в день. Тесла обещает к концу октября представить свой вариант электрогрузовика.
Выгода? Ну что ж вы такое говорите-то...
Какой там заявленный пробег без подзарядки у этого "грузовика"? Какой его вес с аккумуляторами?
Пригодные к добыче запасы лития бесконечны, ага.
Да, практически бесконечны.
Это при нынешних темпах добычи. При росте добычи всего в 10 раз (чего не достаточно для массового перевода транспорта на электричество) имеющиеся запасы будут истощены за несколько десятилетий.
Конечно, найдут новые месторождения, но повторяю, даже 10-кратного роста добычи мало для массового транспорта + не транспортные потребности в литии растут.
При этом, до сих пор нет никаких эффективных технологий вторичной переработки литиевых батарей, с хоть сколько-нибудь приличным выходом лития.
То, что не надо - инфраструктурой не называем!
При том 90% из них должны генерить только ночью!
Слово специальная вы не заметили?
средний электромобиль в день проезжает 40 км, и потребляет 150 ватт на км. Для него нужно 6 кВ в сутки. Для 12 миллионов электромобилей нужно 72 ГВч в сутки, или 26,3 ТВч в год. Это 3% от общей генерации в России, и менее 1% отгенерации в США
А когда будет прода по Ирме?
идея вообще классная, нужно же где то шататься пока автомобиль заряжается, этож не бензин, 1 минута на заправке и дальше поехал, тут рывок и сидишь заряжаешься, как на лошадках ))) мы тебе коня напоим, а ты пока походи прикупи что нибудь. Ушлаганы )))
Страницы