США: Мясное поколение откладывает ипотеку на много лет из-за образовательных долгов

Аватар пользователя alexsword

Некоторые свежие цифры по пирамиде образовательных долгов в США.

Цифры получены в ходе совместного исследования ассоциации риэлтеров и ассоциации студентов США под говорящим названием "Когда долги тебя сдерживают" ("Student Loan Debt and Housing Report 2017: When Debt Holds You Back").  Они отлично поясняют, почему "мясное поколение" (aka millenials) все чаще живут в "подвалах у родителей", а доля живущих в "своем" доме (с поправкой на ипотеку) сильно сократилась после первой волны суперкризиса:

1. Совокупный долг за образование достиг $1.4 трюлей резаной, что составляет 35% от всех не-ипотечных долгов населения США.

2. Месячный доход у четверти выпускников с долгами менее $2К, а у 68% менее $4К (до вычета налогов). 

3. Образовательный долг у 51% из выпускников с долгами превышает $40K.

4.  32% из них уже объявили дефолт по образовательным долгам.

5. 22% "образовательных должников" заявили, что как минимум на два года отложили из-за этого самостоятельную жизнь отдельно от родителей.

6.  Среди тех, кто не имеет своего дома, 83% сказали, что отложили его покупку из-за образовательных долгов, задержка в среднем составила 7 лет.

7. 30% работают не по специальности, чтобы заплатить по долгам, которые набрали ради этой специальности.

8. 25% работают на двух работах, чтобы справиться с оплатой долгов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Намного эффективнее было бы взять ипотеку, и не мучаться все эти годы.

Дорого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Что дорого? Ипотека? Ну это уже издержки российской экономической ситуации.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Это правда. Но вам тоже пдец. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Какие ещё "мучения ради квартиры", милок? Вы, видать, всю жизнь свою работу ненавидите. Трудно так жить, понимаю)

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Про выгодность займов шутка хороша.

Стоимость обучения в сторону снижения государством регулируется довольно ограничено. В результате, стоимость определяется стандартным капиталистическим механизмом: балансом спроса и предложения. И вместо того, чтобы как-то стремиться стимулировать повышение эффективнность процесса обучения, государство даёт студентам льготные кредиты. В результате баланс спроса/предложения сдвигается понятно в какую сторону, а с ним стоимость обучения отрывается от реальности.

Типична, например, ситуация, когда профессор выпускает новую версию учебника по своему предмету каждый год, ставит на него конский ценник, тасует главы в каждой новой версии, чтобы студенты не могли продать старый учебник следующим студентам, взявшим этот курс. Причём это для предметов, в которых десятки лет ничего на изучаемом уровне не изменилось. Почему? Ну а как ещё осваивать платёжеспособный спрос студентов, которым государство раздаёт кредиты?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Вообще-то кредиты в основном тратятся не на обучение, а на жизнь во время обучения.  На жилья, еду, развлечения, и тд.

 

Вы конечное правы что если не давать кретиды, то стоимость снизится. Но тогда образование будет доступно только детям богатых родителей, и это считается плохим и несправедливым результатом.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Пусть у студента есть выбор курса. Раздел химии или "sex studies". После второго он с наслаждением делает диплом, суммируя результаты солёных опросников, которые сам придумал своими юношескими фантазиями. Дипломная работа цитируется в прессе в разделе курьёзов. После окончания означенный специалист с высшим образованием обнаруживает полную бесполезность свою как специалиста. Хотя у него были все возможности.

Для доступного образования правильно не давать кредиты, которые молодёжь всё равно профукивает, а повышать эффективность обучения. Чтобы обучение было доступным не за счёт накачки его кредитами. Были в СССР кружки, дворцы пионеров, да те же журналы юношеские. Бесплатно или за символические деньги. Вот это - да,  доступность образования. А когда запрещают ресурсы типа SciHub, чтобы не дай чёрт не повысить доступность информации - это, извините, путь в тартарары.

Какой-нибудь Гарвард приглашает политиков типа бывших президентов прочитать одну-единственную лецию. Причем не системную, а так, "за жизнь". И при этом отстёгивает за неё пол-лимона. Неудивительно, что стоимость обучения в Гарварде - это имущественный ценз. Результат подобных шагов - это усиление расслоения общества.

Таких косяков - туча просто на поверхности. И особого движения их исправлять нет. Колониальный налог пилим - и больше ничего не надо.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Ну это рынок.  Студент сам выбирает что ему изучать, и сам отвечает за последствия своих решений.  Родители конечно тоже должны объяснить студенту что к чему. 

 

Повышать эффективность обучения - это такая размытая фраза, каждый под ней может понимать что хочет. 

 

Обучение в Гарварде для бедных и людей сотсредгим достатком - бесплатное.  Гарвард это не имущественный ценз, а ценз на уровень студента после школы. 

 

Лично у меня нет претензий к системе высшего образования в США, и я считаю ее очень хорошей  и доступной.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Да-да, хорошо что напомнили. Вместо вступительных экзаменов, перед которыми все абитуриенты равны, у всех, включая  плющовых, среди которых и Гарвард, есть формула: по каким критериям отбирать. Формула эта, что, известна? Ну-ну, покажите. И школьники знают за что надо выпердоливаться, чтобы плющи обратили своё чёртово внимание, да? Рынок, при всей его жестокости, по крайней мере, подразумевает, что правила игры его участникам известны.

А кто, извините, подскажет студенту, что "sex studies" - это путь в никуда? Рынок? Попытка, знаете ли, у молодого человека одна обычно. После неё разочарование в высшем образовании - и бургеры лабать. Councelor? Ага, будет он толкать естественные науки супортив мусорных курсов, ему же от мусорщиков влетит, как, он же против содомитов советует. Родители? Конечно, если родители образованные - то да. А если они всю жизнь сами бургеры переворачивали - чадо ждёт та же судьба.

Толкового инженерного образования в США у GEN Y - нет. Да и у тех, кто после них, - тоже вряд ли будет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

SAT один для всех, и довольно объективный.  Также, оценки в школе, довольно объективный критерий.  И другие критерии - выдающиеся достижения в какой- либо области - тоже всем известны. 

Ой, некому подсказать, один вещий ОЛЕГ все знает. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Да, знаю. Не всё, конечно, но многое. И отлично понимаю, почему их не знают все студенты. В отличие от некоторых, которые хвастаются своим незнанием. "Выдающиеся достижения" - это да, очень чёткие правила игры, тут даже спорить нечего.

Полагаю, Вы не поступали детей в плющиху. Или поступали, но не получилось.

Скрытый комментарий SkySheep80 (без обсуждения)
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Ну это рынок.  Студент сам выбирает что ему изучать, и сам отвечает за последствия своих решений.  Родители конечно тоже должны объяснить студенту что к чему. 

 

Повышать эффективность обучения - это такая размытая фраза, каждый под ней может понимать что хочет. 

 

Обучение в Гарварде для бедных и людей сотсредгим достатком - бесплатное.  Гарвард это не имущественный ценз, а ценз на уровень студента после школы. 

 

Лично у меня нет претензий к системе высшего образования в США, и я считаю ее очень хорошей  и доступной.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Там копейки, сям копейки, лям копейки - вся жизнь в кредит: образование, недвижимость, машины, мебель и прочая прочая...

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 5 месяцев)

Расходимся, это сезонное, Овца уже доказал))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Я даже и не сходился)

Там все сезонное (кроме роста экономики и процветания). Не доверять овце пока причин нет.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 2 месяца)

выгодный кредит - анекдот одной фразой 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Из двух слов!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

1. Совокупный долг за образование достиг $1.4 трюлей резаной, что составляет 35% от всех не-ипотечных долгов населения США.

Спасибо государству за поддержку студентов

2. Месячный доход у четверти выпускников с долгами менее $2К, а у 68% менее $4К (до вычета налогов). 

Неплохо для молодых людей без опыта работы

3. Образовательный долг у 51% из выпускников с долгами превышает $50K.

Вы ошиблись. 42% > 50К, 51% > 40К

4.  32% из них уже объявили дефолт по образовательным долгам.

Ну нет, в оригинале звучит - have you ever defaulted or asked for forbearance , это означает вы когда либо пропустили платежи или просили отсрочку? Просить отсрочку можно по множеству причин - безработица, служба в армии, низкий доход, работа учителем, медицинская ординатура, и тд. Ничего плохого в этом нет.

 

5. 32% "образовательных должников" заявили, что как минимум на два года отложили из-за этого самостоятельную жизнь отдельно от родителей.

Какой ужас.  Небольшой процент выпусников вузов ждут два года перед тем как купить или снять свое  жилье.  В оригинале кстати на 32% а 22%, внимательней надо быть.

6.  Среди тех, кто не имеет своего дома, 83% сказали, что отложили его покупку из-за образовательных долгов, задержка в среднем составила 7 лет.

Не вижу ничего страшного если 22 летний выпусник вуза подождет 7 лет перед покупкой дома.
 

7. 30% работают не по специальности, чтобы заплатить по долгам, которые набрали ради этой специальности.

Отличная новость, люди идут работать туда где им больше платят.
 

8. 25% работают на двух работах, чтобы справиться с оплатой долгов.

Не чтобы справится, а чтобы выплатить быстрее. Молодцы.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Неплохо для молодых людей без опыта работы

Нет.  Опрос делался по всем выпускникам, в том числе закончивших давно.

> Вы ошиблись. 42% > 50К, 51% > 40К

Ок, внес поправку.

> Отличная новость, люди идут работать туда где им больше платят.

А зачем было набирать кредиты ради такой специальности?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Средний возраст 27.  

 

Ну не знаю, много людей изучают такие специальности как древнегреческую литературу, или феминизм, а потом идут работать в инвестиционный банк. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

ДБ, феминизм это уже СПЕЦИАЛЬНОСТЬ?! Ой, ё-ё-ё...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)


Конечно, все ведущие университеты мира предлагают эту специальность

http://wgss.yale.edu/

https://wgs.fas.harvard.edu/

http://exploredegrees.stanford.edu/schoolofhumanitiesandsciences/feministstudies/

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Да полно тут "специальностей", и "курсов" которых образованному человеку говорят про уровень. Есть специалисты по угнетению негров или там евреев. На фоне такого специалисты с высшим образованием по охране окружающей среды,   по оборудованию для игры в боулинг или по бебиситтерству уже даже как-то и не так смешно выглядят.

Вот такое оно, "высшее" образование в США.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 12 месяцев)

Дополню, что фактические доходы у них начали валиться ещё в 1967г, и ухудшение - прогрессирует, согласно данных британских американских учёных.

Starting with 1957, the team looked at actual earnings during the prime working years — the ages of 25 to 55. For a while, it saw a clear pattern: Younger men could expect to make more over their lives than older ones. Every year the starting rewards were higher and kept growing. So men who turned 25 in, say, 1960 would end up with a higher median cumulative income by 55 than men who had turned 25 in 1959. And the ’59ers would, in turn, do better over three decades than those who had turned 25 in 1958.

But that steady progress stopped in the late 1960s. Then, instead of increasing, lifetime earnings for men made an about-face and began to decline. They have been dropping pretty much ever since. The result was that a 25-year-old man who entered the work force in 1967 and worked for the next three decades earned as much as $250,000 more, after taking inflation into account, than a man who had the same type of career but was 15 years younger.

“That’s enough to buy a medium-size house in the United States,” said Fatih Guvenen, an economist at the University of Minnesota and a co-author of the study. “That is what you are missing from one generation to the next generation.”

And the trend appears to be continuing. “Every new cohort made less in median lifetime income than the previous one,” Mr. Guvenen said.

Вывод: каждое следующее поколение (возрастная группа) зарабатывает меньше предыдущей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Как раз в 60-х поворот произошел и по Авантюристу, и по ряду физических индикаторов в статистике США.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 12 месяцев)

Как раз в 60-х поворот произошел и по Авантюристу, и по ряду физических индикаторов в статистике США.

Да, я читал выкладки  Авантюриста на эту тему. В данном же случае примечательно, что американцы (учёные) начинают о чём-то догадываться. Так, глядишь, и до ихнего народа дойдёт, что пора жечь покрышки.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Прошу отнестись с пониманием, живу в Москве, поэтому сравниваю с Москвой.
1. Есть такое понятие, как инвестиции в человеческий капитал. И 1.4 Т$ вроде как порядка 7% ВВП. Сравнивать с нашими инвестициями весьма сложно, поскольку эта цифра накопленная, а у нас есть и бюджет и есть платная основа. В любом случае, цифра большая. 
2. Месячный доход у выпускника 2к$ = 115тр можно пересчитать по ППС. Для инженера выпускника (до 2 лет стажа) в Москве 30-40 вполне средняя оправданная ставка с учетом того что или накосячит или соскочит на другую работу.  Для стажа 5 лет порядка 50-70 т.р. Вроде бы как тоже близко к паритету.
3. У нас обычно обучение оплачивают родители. Мне сложно назвать ВУЗЫ, где было бы 250 т.р. в семестр.  Сравнивать качество образования не берусь, это может быть темой очень долгих бесед.  40k в России стоит незаурядный автомобиль. Или 10 кв.м жилья в Москве в удобном спальном районе. 
4. 32% объявивших дефолт- это показатель эффективности инвестирования и выглядит очень прискорбно.
5. Если  "22% "образовательных должников" заявили, что как минимум на два года отложили из-за этого самостоятельную жизнь отдельно от родителей. " то по нынешним временам это вполне разумное решение. Не вижу здесь ничего экстраординарного. У нас тоже закончилось время "комсомольских строек и путевок на БАМ". Хотя, в этом было много положительного.
6. 83% отложили покупку своего дома на 7 лет... Давайте вспомним сколько у нас нужно было стоять на очереди в советское время (но квартиру давали бесплатно!) . Или сейчас, люди приходят к покупке жилья в своем большинстве уже после 30
7. 30% работают не по специальности чтобы вернуть долги.... А нахрена получали тогда специальность, влезали в долги? 
8. 25 % работают на двух работах... Абсолютно согласен со SkySheep80 Наверное, хотят расплатиться с долгами побыстрее. 
  В целом, по ситуации не вижу чего-то экстраординарного. Просто вид с другой стороны и в других цифрах на схожую проблему.
 Отдельный вопрос к SkySheep80. У Вас осталось 32к образовательного долга, когда планируете расквитаться?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

У Вас осталось 32к образовательного долга, когда планируете расквитаться?

Никогда не планирую.  Зачем, если проценты фиоксированные и ниже инфляции?  Буду всю жизнь оттягивать выплаты по максимуму..

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Ответ сломал мне мозг. Если проценты по кредиту меньше инфляции то со временем долг растворяется в ничто. С другой стороны, если на обслуживание 32к долга тратится 112$, то по такой же схеме на 320к$ тратится 1120$/ Есть ли лазейки набрать столько на образование и вместо этого купить дом?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Если проценты по кредиту меньше инфляции то со временем долг растворяется в ничто

Ага, вот именно поэтому никто не торопится их выплачивать.  Текущие проценты (4.45%) немного выше тех, которые были когда я брал, но все равно очень низкие.

Есть ли зазейки набрать столько на образование и вместо этого купить дом?

Нет, есть ограничения по сумме, до $12500 в год для бакалавров, и не более $57500 в общей сложности.  Но некто не запрещает взять этот студенческий займ, и использовать его как превоначальный взнос (5%) при покупке дома, и на остальные 95% взять льготную ипотеку для начинающих покупателей жилья.

Эти студенческие займы это просто форма государственной субсидии студентам.  Они должны выплатить, по мере возможностей. Но если не могут, то ничего страшного с ними не происходит, и почку не вырезают.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Неплохая сумма для стартапа. Наверное, многие берут и реинвестируют.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Да просто тратят на съем жилья, еду, путешествия, и тд.  Студенческая жизнь. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Ну а как же про великую американскую мечту и предприимчивость? Или у вас такие же молодые разгильдяи?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Конечно большинство 18-19 летних это разгильдяи.  Те которые думают о стартапах, им не нужно для этого брать студенческие займы, они берут нормальные займы от ангел инвесторов. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 8 месяцев)

Теперь стало понятно где держат наш валютный резерв. Россия дала его Сша , а овец взял нашу заначку  у сша и купил мерс за 100 т.$

Нельзя держать свою заначку в циганском таборе.

 

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

del

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

1. Совокупный долг за образование достиг $1.4 трюлей резаной, что составляет 35% от всех не-ипотечных долгов населения США.

о нашим банкстерам есть куда стремитьсяlaugh 

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(7 лет 7 месяцев)

SkySheep80, ну что сказать! Прочитав эту ветку комментариев, только два ответа. Один грубый, другой весёлый:

1) Врёт, как дышит.

2) Вы думаете всё так просто? Всё просто, но не так! (С)

Вот совсем не смущает человека, что есть другие люди, знающие ситуацию изнутри и у всех мнение коренным образом отличается. Более того, ващ собственный опыт, мягко говоря, не стоит обобщать на общую ситуацию с кредитами на серъёзное образование в штатах

Страницы