Нередко в комментариях с статьям на АШ я наблюдаю споры на тему "А почему издох СССР?" В баталиях сходятся коллективисты и единоличники и начинают метать друг в друга факты, один круче другого. Вот только проходят эти споры с одной целью - доказать оппонентам, что их экономическая модель развития ущербна. Но в таком случае говорить об истинных причинах краха СССР никто не собирается, это просто невыгодно - иначе у аргументов обеих сторон появляется тухловатый запашок.
На чем строятся постулаты обеих сторон? Единоличники доказывают, что экономическая система СССР была неэффективна и рухнула сама по себе. Коллективисты твердят про бесплатные квартиры, образование с медициной и прочих радостях развитого социализма - и только Миша Меченый все вот так раз - и слил. Однако если вдруг обнаружится, что СССР рухнул из-за целенаправленной деятельности американских спецслужб в течении длительного времени, то значит, экономическая система СССР все-таки была не так плоха - иначе не потребовалось бы более 20 лет, чтобы довести страну до такого финала. А золотое время застоя с его уверенностью в будущем превращается в период, когда советские граждане, победители во Второй Мировой войне и в противостоянии с США, извините, просрали все достижения предыдущих лет, живя в отдельных квартирах и не зная, что такое безработица. Поэтому разбираться в истинных причинах уничтожения СССР никто и не собирается - иначе оппоненты с обеих сторон попадают в нехорошее положение...
Давайте посмотрим, когда произошел перелом с развитии советского государства на международном уровне. Послевоенное восстановление, атомная бомба, срыв американских планов нападения - это Сталин, это не обсуждается. Смотрим Хрущева - развитие термоядерного оружия, ракеты, пилотируемые полеты, Карибский кризис... как бы его не хаяли, но он действовал в интересах своей страны, в рамках своих умственных способностей. Ему не составляло труда чуток притормозить ракетно-космическую программу, и тогда "ой"...
Вот теперь мы подошли к Брежневу. И тут начинаются "непонятки", и несуразные попытки их объяснить. Я начну с американских полетов на Луну, уже набивших оскомину.
Итак, четверо суток до Луны в жесточайшей тесноте. После такого перелета человек, попадающий в условия гравитации, даже лунной, совершенно неработоспособен! Столько же обратно. Это 100% реанимационная палата после приземления, а не выход к телекамерам. О влиянии невесомости и гиподинамии на организм человека много материала, кому интересно, тот найдет. В итоге вердикт - американцы на Луну не летали, поскольку просто не смогли бы там нормально передвигаться, а по возвращении на Землю лежали бы пластом. Но СССР не только молчит, он еще и помогает американцам доказать, что они такие лихие завоеватели космоса, участвуя в постановочном проекте "Союз - Аполлон". А ведь стоило только сказать "Вранье!" - и такие волны бы пошли...
Непонятка вторая - открытие в 1972 году в Австрии советско-американского Международного института прикладного системного анализа (МИПСА). Без ведома первого лица в государстве такое было просто невозможно. С МИПСА в той или иной мере связаны все будущие вершители перестройки типа Чубайса или Гайдара - это кузница кадров перестройки, вынесенная на безопасное удаление в капиталистическую страну.
И еще одна загадка из 1972 года. Что за год такой, подрывная деятельность ведется практически в открытую! Что произошло, кто такой опасный из старой гвардии умер?
Дальше не вижу смысла писать - то, как деградировало советское общество в 70-80 годах, многие помнят и могут дополнить. Ну что, камрады, Горби отходит на второй план, звучит просто финальным аккордом? А на должность убивцы Советского Союза заступает так горячо всеми любимый Леонид Ильич!
Комментарии
Речь идет о крахе СССР.
Денежная реформа в СССР 1961 года.
«Сталинский» министр финансов СССР Арсений Григорьевич Зверев, проводивший денежную реформу 1947 года, из-за несогласия с планом хрущёвской реформы 16 мая 1960 года вышел в отставку.
Валютный курс, с 1950 года составлявший 4 дореформенных рубля за 1 доллар, после реформы составил 90 новых копеек (вместо 40).
К положительным факторам можно отнести снижение себестоимости производства бумажных денег, так как новые рубли были гораздо меньшего формата.
Автор, ты считать умеешь? Нижний график показывает сбор зерна на душу населения. График показывает падение сбора в 1972ом по сравнению с 1971ым примерно на 70 кг. На душу населения. Умножь эти 70 кг на кол-во населения, переведи в тонны и сравни с верхним графиком. Всё сходится. Недобор на полях компенсировали закупками за рубежом. Предательство в чём?
Вот я начал набирать в гугеле "засуха в СССР", так гугель мне сам дописал "засуха в СССР 1972 год".
Жги, афтар!
Автор считать умеет. Там на графике такие падения происходят через год. А массовые закупки зерна начались только в начале 70-х.
Рост населения +
Рост поголовья скота. 60% зерновых уходило на корм. +
При неурожае относительная доля зерна, оставляемая на посадку в следующий сезон растет. Если вам нужно посадить мешок семян, то сколько бы вы ни собрали, 10 мешков или 2 - мешок нужно оставить на семена.
Эти факторы однозначно повлияли на рост импорта. Могу предположить, что и запасы государство увеличивало, создавая подушку безопасности.
Вот так - понятнее, спасибо.
Да, на корм скоту уходило много... Взрослая свинья с удовольствием лопала 2-3 буханки черного хлеба по 15 копеек в день, порезанные в кашу из комбикорма и мелкой картошки. Мы иногда и четырех держали, и ни разу перебоев с хлебом не было - была установка "5 булок в одни руки". А батоны по 16, белый по 22 и саечки до вечера спокойно лежали, черствели, бедные.
Когда сказано кормить заокеанского фермера - значит, надо кормить, а завезенные излишки позволять скармливать скотине!
А чем не нравится разрядка Брежнева? Тем более для Запада это был очень тяжелый период (проигрыш во Вьетнаме, нефтяной кризис...) То, что Брежнев шантажом выторговал для СССР определенные ништяки (которые потом реализовались в газовые и прочие проекты) скорее говорит о нем как о мудром руководителе. А про Луну - ну кто стал бы нас слушать? Много народу в Нью-Йорке читают "Правду" и смотрят программу "Время"? Ну не смешите, "редакционная политика" не вчера появилась.
Я понимаю, что неохота время терять на прослушивание 40-50 мин. разговора. Тем не менее, если хотите лучше разобраться с пятизвёздным бровеносцем, стоит послушать http://andreyfursov.ru/news/tajna_dvukh_plenumov_ili_20_let_razrushivshi...
Идеологию перестроить не смогли. После революции и ВОВ рабочие нужны были, на них и ставили. Затем потребовались другие люди - ученые, управленцы, сервис и т.п., но в идеологию они не вписались.
На этом и сыграли. Наверное, на этом все и спотыкаются исторически.
Горби ругают за то что точку бифуркации при нём прошли и он для этого очень много сделал, ещё можно было сохранить Союз но в нужный момент он тряпкой оказался. А так ошибки накапливались при всех генсеках.
Почему СССР распался, а потому, что рулившие решили стать еще богаче. Отпуска оплачиваемые, больничные, бесплатная медицина и образование, 8-часовой рабочий день, пенсионный возраст, многочисленные льготы, вплоть до символической платы за проезд на общественном транспорте и микроскопическим ценам на основные продукты питания, детские сады и ясли, жилье, работа и т.д...
Сейчас, когда везде опять капитализм, все это постепенно будет успешно просрано, в том числе и на территории бывшего СССР...
И скажи мне, на что все это променяли? На то, что 10% населения теперь имеют право наживаться на труде других? На сникерсы, колбасу и джинсы? На голливудское дерьмо? На ложь и совершенно неприкрытую пропаганду CNN и прочих фоксньзов.
Ну да, 90% населения теперь имеют морковку: они надеются стать теми 10% эксплуататоров...
Оно было надо?
Что СССР делал плохого народу? Порнухи не было... Сволочи... Колбасы сортов маловато... Хамона не было... За границу проблемно было ездить ( у китайских коммунистов сейчас есть какие-то проблемы с путешествиями??? Или с хамоном??)... Мерседес не купишь (у нас во дворе первую иномарку - древнюю Вольво, купил мент, оборотень, наверное...)... Коррупция (и это была коррупция, бугага!)... Похоже, все сводится к бытовым товарам и жрачке.... Честно говоря, я бы лучше те сосиски ел, чем нынешние, хоть их и 200 сортов... (хотя, в ресторанах сейчас получше кормят... а пиво страговского пивовара, или матюшки.... мммм.... мечта... да и у нас салденс или штаммбир ничччо так варят... )
Комуняки времен позднего СССР, конечно, козлы, как и нынешние (и можно, пожалуй, было обойтись без демонтажа страны, да и социализм ничуть не противоречит частному капиталу, предпринимательству и конкуренции - спросите у китайцев...), но альтернатива-то еще хуже, вот в чем проблема....
а вот такое будущее будет у многих:
https://work-way.com/xochesh-rabotat-na-zapade-dobro-pozhalovat-v-angliyu/
Так чего же советским людям не хватало? Почему было возможно существование несунов, например?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А где та правда???
СССР погупила КПСС, так как была стержнем, на котором держался общественный строй. А когда стержень сгнил (есть желающие поспорить?) все и рухнуло. А сгнил он как раз при дорогом Леониде Ильиче. Некоторое время все держалось по инерции да по привычке, а потом разом рассыпалось.
До тех пор пока СССР маячил в качестве альтернативы буржуазным целям ширнармасс он имел смысл быть. Как только альтернативность подходов к обустройству будущего отошла на задний план (догнать и перегнать), так надобность в нём отпала и его финал был объективным следствием отказа от своего "первородства". Это идеологически, но первична материальная подоплёка - эффект низкой базы в попытке построения индустриального государства исчерпал себя, а для того чтобы выйти за пределы, перерости вестернизированную модель квазигоскапа в плане построения материальной базы следующей формации, тупо не хватило ресурсов, в том числе по времени. А пропасть в два прыжка перепрыгнуть невозможно. Масштаб изменится и количество обязательно перерастет в качество. Закоперщиками будущего всё равно остаемся мы.
Хороший ответ
"Но СССР не только молчит, он еще и помогает американцам доказать, что они такие лихие завоеватели космоса, участвуя в постановочном проекте "Союз - Аполлон". А ведь стоило только сказать "Вранье!" - и такие волны бы пошли..."
в июне–ноябре 1970 года ледокол Береговой охраны США «Southwind» совершал круиз по Арктике, выполняя океанографические исследования в Баренцевом и Карском морях и пополняя запасы на американских арктических научно-исследовательских базах. После захода в Гренландию и Исландию ледокол встал на якорь в Советской гавани Мурманска.
Здесь 8 сентября 1970 г. удивленному экипажу в торжественной обстановке был передан... командный модуль Apollo, «выловленный советским рыболовным траулером в Бискайском заливе»! Это был объект BP-1227, вроде бы потерянный в начале года при невыясненных обстоятельствах.. Капсулу загрузили в носовую часть судна, и «Southwind» ушел обратно. В Портсмуте (Великобритания) модуль сняли с корабля.
К тому же 24 сентября 1970г. произошло еще другое важное событие - Луна-16 доставила на Землю НАСТОЯЩИЙ лунный грунт. А 17 ноября 1970г. на Луну высадился "Луноход-1". Поэтому умные люди в Америке сообразили, что "шарманку" пора сворачивать...
а россии за это неафиширование денюжек подогнали (около 2млрд$) и завод по производству колы-пепси.
а ЛИ тут не причем -это про развал.Скорее ЮВ файнштейн (Флекенштейн вики замечает) по матюшке.погуглите.
Чего скромничаете? Пишите сразу - Андропов.
СССР был смертельно ранен в Великую Отечественную,
победа в Войне стала "пирровой".
погибло СЛИШКОМ МНОГО ЛУЧШИХ, идейных людей, тех , что построили СССР.
п.с. - посмотрите, например, статистику по численности ВКП(б) и комсомола в военные годы - партия была фактически уничтожена полностью.
Шарик, ты дурак... правда состоит в чём:
По долинам и по взгорьям
Диверсанты РККА шли вперед
Чтобы с боем взять Израиль -
Пидерастов в Палестине оплот...
И тут... ёпрст - враг! Звучит команда "... рассыпались!" и.... приходит время сбора на точке для дальнейшего (успешного) выполнения озвученной диверсионной задачи и - стоит Один (РСФСР), а где жеж тмб-ть остальные 15-ть... натуральных питдерастов обоих полов с параши))))
Согласен-потеря генофонда. Невосполнимая и до сих пор невосполненная.
здесь был повтор
Прошу извинить мне толику самопеара, но…
Даже если не обременять модель учётом свойств второй сигнальной, правда в смысле однозначного описания… драмы не столько не нужна, сколько невозможна.
Почему, почему?
Потому что всегда население ПОЛНОСТЬЮ отдает соблюдение общественных интересов властям.
ПОЛНОСТЬЮ!
Попав во власть, с населением можно делать все, что угодно, предварительно, для страховки заморочив мозги, дабы никому не пришло в голову "взяться за вилы".
ПОЛНОСТЬЮ отсутствует понимание, что власти должны быть запрещены некоторые действия без волеизьявления народа.
Должны быть четко обозначены действия власти, на всех уровнях, разрешенные только при согласии населения.
Пока этого нет, страна в смертельной опасности.
Врагам достаточно провести во власть своего человека наверх, а еще лучше много своих людей, создать большой кадровый резерв и страна обречена на саморазрушение своими предателями.
Единственный выход, единственная защита от предателей и агентов во власти - выдвижение во власть людей снизу, из простых трудящихся, по жребию.
На одно место не меньше четырех человек.
Один занят текучкой, другие контролем, поскольку один за всем никогда не усмотрит. Поквартально меняются.
По отдельности такое устройство власти уже было в разные времена.
По видимому, каждый раз разрушалось внешней силой.
Есть более радикальное и надёжное решение: отказ от иерархической модели организации общества.
Анархия?
"Воли нам не надо, мы друг друга перережем"(Тихий Дон)
Худ.лит в качестве аргумента? Мелко.
Рекомендую начать с ввода в базис понятия «воли».
Рекомендую поспрошать семьи поредевшие в 90-х...
Это еще мельче. Дело как раз в том, что 90-е надо воспринимать в диалектическом единстве с 70, 50, 40, 30, 20 и т.д. Тем более, что это всё произошло по сути при жизни одного поколения, т.е. внешние обстоятельства менялись, а внутренние установки ширнармасс на выживание, весьма незначительно - массовая психология ригидна. И потом, 90 это акт агрессии со стороны стратегического противника и массовой измены со стороны руководства, поэтому на войне как на войне. Вон на Ирак посмотрите, примерно то же самое произошло, а потери куда как выше.
Какое отношение эти буквы имеют к моему первому посту?
Непосредственное. Я с Вашего появления на ресурсе наблюдаю за Вашими метаниями и что Вы носитесь как кошка с пузырём со своей идеей фикс о "справедливости". Хорошо то, что Вы хоть начали осознавать своё непонимание, которое заключено в том, что справедливость величина относительная и она зависит от многих условий, но при этом отвечает одному единственному - повышению витальности индивида и сообщества. Так вот, исходя только из этого можно понять, что одно и то же для одного человека в разные периоды жизни может быть и справедливым и наоборот. Именно поэтому события, например, 30-х, типа индустриализации и коллективизации не могут быть тупо экстраполированы в будущее, а наоборот, крутой подъём должен быть закреплён периодом "плато", а если этого не случается в режиме управления, то система переходит в самопроизвольный срыв. Вот как раз это и произошло в 90-е как следствие предыдущих 70 лет стремительного взлёта. Мы пробежали за 10 лет 50-100 летнюю дистанцию, потом отвоевали, потом еще раз пробежали восстанавливая порушенное войной. Геополитические игры власти дорого обошлись народу и народ зафиксировал положение, фактически отвернувшись от своего государства. А сейчас идёт эмпирический поиск новой модели страны без государства так как только сократив траты на бюрократию наша экономика может худо-бедно конкурировать во вне.
Как и ожидал, вместо ответа по пунктам моего первого поста налили водички.
Умиляет фраза о разном понимании справедливости в разные периоды жизни.
Есть неизменные вещи, подлые в любой период.
Ну, а то, что следите, говорит о многом...
Есть неизменные вещи, подлые в любой период.
- Например?
Паразитирование
Как у детенышей млекопитающих?
Путаем иждивенцев с паразитами? :)
Зря Вы в биологические аналогии ломанулись. Я понимаю, что Вы повторяете привычное, только с тех пор когда сформировались эти идеологические клише, биология далеко ушла вперёд, а социология за ней не поспевает, а Вам и невдомёк. Ну да ладно, паразитос это сотрапезник, еслиф чо, но ответьте мне на такой вопрос, в чём по-Вашему, я подчеркиваю, по-Вашему, а не из копипащенного матерьялу разница между иждивенцем и паразитом. Не торопитесь, обдумайте ответ, от него будет зависеть мой ответ на Ваш вопрос.
А разве именно это сейчас не происходит с Россией? Чубайс, Шувалов, Силуанов, Улюкаев, Дворкович, Набиуллина и т.д. и т.п. В одном только Лондоне 100 000 (сто тысяч) чиновников-коррупционеров из РФ всех мастей! Никто из власть предержащих не связывает своё будущее и будущее своих детей с Россией - от верха и до самого низа!
Или я ошибаюсь? Покажите мне этих людей, назовите фамилии! (это риторическое высказывание)
Рад, наши оценки реальной ситуации сходятся.
Про 100 тыщ вы сами то верите в это?
Чтобы объективно понять причины, нужно смотреть беспристрастно все возможные составляющие. Что вообще известно про СССР? Когда читаешь комментарии, то складывается впечатление, что люди жили в разных странах. Очень тяжело разобраться в реальных причинах при таком обилии совершенно противоположных мнений.
Предлагаю не спешить с выводами, а методично отсеивать информацию, по возможности её проверять и не торопиться складывать отдельные куски. Вот, например, в док.фильме "Код доступа. Дэвид Рокфеллер" вскользь упоминается о том, что агентом влияния Д.Рокфеллера в СССР был Косыгин. Что о нём известно? Что он, например, был как бы обласкан вниманием Сталина (в сети гуляет письмо Сталина к Косыгину :
Не берусь утверждать о достоверности документа. Хотя в док. фильме "Алексей Косыгин. Чужой среди своих." так же упоминается об этом письме. Да, я понимаю, что эти фильмы могут быть ангажированными, но нас интересуют не интерпретации, а факты.
Упомянутая вами МИПСА это Гвишиани, который случайно оказывается зятем Косыгина.
И что собственно мы знаем о СССР чтобы разобраться в причинах его краха? Да толком то ничего мы не знаем. Но у нас есть возможность попытаться посмотреть в исторической ретроспективе многочисленные причинно-следственные связи, хотя вряд ли мы сможем увидеть и понять всю полноту причин обрушивших страну. Так что, подождите вешать всё на Брежнева, для этого ещё совсем не достаточно
уликинформации.Причины те же, что и у южноамериканских индейских племен - достаточно убить вождя или заиметь на него влияние и "делай с ним
ними, что хошь"(на дуракадураковне нужен нож).Агенты влияния это не причина, а один из факторов. Вопрос то в принципе о другом. Почему у США были агенты влияния на самом верху, всякие МИПСЫ, Чубайсы и Горбачевы, а у СССРа не было?
Лично я согласен с мыслью выше, революция, гражданская война, ВОВ, подточили людские силы России. Правда, тут возникает вопрос, как эти события вообще могли возникнуть у мощной и сильной страны?
В конечном итоге, причина развала СССР не в единичных личностях и событиях, а значительно глубже.
У СССР тоже были свои сочувствующие, как минимум в среднем звене управления. Филби сотоварищи, люди. помогшие с чертежами едрёны бонбы. Ушлые американцы хорошенечко зачистили поляну своим маккартизмом и поисками коммунистов в том числе и там. где из не было. Другое дело - почему это не сделали в СССР несмотря на репрессии, которые все-таки были. Червоточина откуда и как проникла?
Филби, представитель наднациональной элиты. Входил в разведку интернационала (но не коммунистов!). Сталин вышвырнул интернационал из СССР, оставив ширму.
всё просто на самом деле, Сталин ввёл ЭФФЕКТИВНОСТЬ как меру действий людей, , Хрущёв, будучи селюком, по шею в крови, позволил Сиону в ГосПлан ввести вместо ЭФФЕКТИВНОСТИ, КАПИТАЛОЁМКОСТЬ, руками "академика" лигачёва.
Вот где игла кощеева спрятана, поскольку когда единым критерием успешности является капиталоёмкость, то получается чем массивнее станки, тем лучше ты для системы, чем больше затрат ресурсов, (а ресурсы всегда выражаются в капиталле) тем лучше ты справляешся с заданием партии и выше становишся.
ВСЁ ,..В 5 СТРОЧКАХ СУТЬ Я РАССКАЗАЛ, А ТОТ КТО ПЫТАЕТСЯ СУТЬ ЗАРЫТЬ В МНОГОТОМНЫХ ТРУДАХ---- ТОТ ВРАГ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, И УНИЧТОЖАТЬ ЕГО НАДО, ХОТЬ ВЕРЁВКОЙ ХОТЬ ПУЛЕЙ ХОТЬ ЯДОМ, НО С ЕДИНСТВЕННЫМ УСЛОВИЕМ--- ПЕРЕД ЧЕСНТНЫМ НАРОДОМ ОБЪЯСНИТЬ МОТИВЫ СВОЕГО ПОСТУПКА!!!
Собссно, эффективность Сталина легко обьясняется без всякой политики и экономики - несмотря на уйму ошибок (и это вполне нормально), он сам не воровал и другим не давал, да еще и спрашивал за результаты.
А после него, да, случилась диверсия в государственном масштабе - результаты начали оценивать в финансах, а не в материальном выражении.
И эта диверсия в государственном масштабе продолжается - все оценивается в финансовом выражении и любой проект, даже оборонный зависит от финансовых структур (Армата, например).
Реальные производствннные способности страны перестали иметь какое либо значение.
Государственная власть заменена финансовой.
Смотри глубже :) любой ввод денег в виде "ценностей " в любое общество, упрощает взаимодействия между членами общества. Но Вселенная развивается путём увеличения разнообразия взаимодействий между объектами-субъектами, будь то элементарные частицы или биогеоценоз на планете.
То есть Путь развития вселенной ---есть вектор увеличения разнообразия взаимосвязей , ввод денег и ценностей в общество--- есть уменьшение разнообразия взаимосвязей членов общества, то есть вектор направлен не на развитие, а на деградацию!
А теперь вопрос--- кому выгодно чтоб человечество деградировало и умерло???
Понимаю , ответить не просто, но ответ прост, если выйти из материальной составляющей мира, и принять что мир гораздо болше ,чем материален.
Страницы