Одним из приемов снижения теплопотерь является предварительный подогрев воздуха используемый для горения топлива. К примеру коаксиальный дымоход – когда восходящие отработанный воздух нагревает нисходящий воздух поступающий для горения. В основном же используется воздух находящийся в помещение. Однако тут есть пара моментов.
Первое – необходимое количество воздуха. Рассмотрим ситуацию при использовании газового котла. Для сжигания 1 кубометра метана надо в среднем 2 куба кислорода или 10 кубов воздуха, плюс излишек для более равномерного горения, возьмем 1,5. То есть необходимо 15 кубов воздуха для сжигания 1 куба газа, который даст около 10 кВт*ч энергии, в среднем для России берется 0,04 кВт*ч для отопления 1 кубометра помещения, в результате этой энергией мы можем обогреть около 250 кубометров помещения. Для нормального обмена воздуха в помещении необходимо в среднем раз в час замещать весь объем воздуха. Таким образом за час нам потребуется 15 кубов воздуха, тогда как заменить мы должны 250 кубометров. Однако есть здесь один нюанс, это в бревенчатом доме была возможность свободного обмена воздуха, в современных домах комнаты достаточно изолированы и может сложиться такая ситуация, что в помещение где находится котел, может быть холоднее чем в других помещениях из за постоянного притока холодного воздуха от окна. Если же говорить о дровяной печи, то в момент её активного разогрева, когда печь еще не нагрелась, а горение происходит очень активно, может быть довольно значительное снижение температуры воздуха в помещение.
Второе – более насыщенное содержание водяного пара в воздухе. Пусть в помещение воздух содержит около 20 г на кубометр воздуха (возможно чуть меньше, но для оценки не критично). Если взять всё тоже помещение объемом 250 кубометров и что нам необходимо для его обогрева потратить 15 кубометров воздуха, то за час мы потратим около 300 грамм воды, которые надо нагреть на 100 градусов (с 20 до 120, что для газового котла вполне нормально) 0,86*100*0,3, что потребует что то около 25,8 Вт*ч. Оценим сколько же мы можем сэкономить энергии зимой, 15 кубов нагреть на 50 градусов (с -25 до 25), то есть 15*50*0,34=255 Вт*ч. То есть экономически достаточно целесообразно.
Однако в реальности выходит так что в дымоход уходит гораздо больше воздуха чем это необходимо, и если мы через него прогоним не 15, а 150 кубометров воздуха, то уже не будет никакой экономии. В данном случае влажность главный источник теплопотерь.
Комментарии
Не соглашусь с Вами-простой пример автомобильный стоковый отопитель,при движении с постоянной средней скоростью имеет одинаковую теплоотдачу, но без правильного распределения воздушных потоков с его выхода у вас либо будут потеть ноги,но мёрзнуть стёкла,либо мёрзнуть ноги и жариться верхняя часть тела.Сумев правильно распределить потоки вы получите комфортную температуру и внизу салона и в верхней его части .Расход тепловой энергии при этом у вас будет практически одинаковым,но результаты получатся разные
Увеличение теплообмена конечно тоже есть, но Вы правы. Теплый воздух не греет потолок а распределяется по помещению.
Более того боковые и внутренние стены тоже начинают работать как накопители тепла,например когда ставлю вентилятор "выхлопом" в сторону кровати ,прикроватная стена реально нагревается
При чем тут это? Повторю. Хотите не хотите а обьем воздуха в час поменяйте. Нельзя закрыться и дышать до потери сознания. Воздух может войти через микровентиляцию окон, а может через приточку за батареями. Если есть приточка, глушите окна, водух пойдет сквозь батарею, плюс в том что он будет уже не холодным и уйдет не в потолок а через комнату. Энергии уйдет столькоже но не будет расслоения температур.
Потолочный вентилятор полезен как зимой, так и летом, только надо менять направление вращения.
Конечно речь идёт про центральное отопление,но и в случае с АГВ вот даже такая простейшая подложка из вспененного полиэтилена
между батареями и стеной повышает отдачу батарей отражая внутрь комнаты тепло ,вместо нагрева через стену улицы, но лучше использовать самоклеящийся пенофол или его аналоги
А уж, если использовать закон Кирхгофа максимально, то и перекрасить радиатор в черный цвет
и сколько процентов экономии это даст? Срок окупаемости?
Я дал цифры по расчету сэкономленной энергии. За сколько Вы уж сделаете это только Вам известно, так же как и во сколько Вам обходится энергия. Можете прикинуть приблизительно и выложить цифры, обсудим, если хотите.
У меня самый лучший результат получился при замене естественной/вытяжной вентиляции на приточку. Это кажется парадоксальным, но такая схема в 3-5 раз уменьшает объем проходящего по дому воздуха и при этом делает так, что люди получают воздух более свежий, насыщенный кислородом. Расходы на отопление падают почти вдвое.
Не понял, Вы в вытяжку установили куллер и нагнетаете через нее воздух в дом? А куда уходит воздух? В окна? Они же обледенятся.
Через щели, в которые раньше входил воздух. Льда нет.
"Это кажется парадоксальным, но такая схема в 3-5 раз уменьшает объем проходящего по дому воздуха и при этом делает так, что люди получают воздух более свежий, насыщенный кислородом. Расходы на отопление падают почти вдвое." Чудес на свете не бывает. Нельзя прогнать 3-5 меньше воздуха, но получить столько же кислорода. Единственный вариант, у Вас были неэффективно расположены воздушные потоки, "свежий" воздух нагревался от батарей и уходил по потолку сразу в вытяжку, сейчас же "свежему" воздуху нагреваться не отчего и он растекается вниз по помещению.
Рецепт чуда основан на том, что нормы вентиляции в 100 раз превышают потребность человека в кислороде. Я об этом уже писал тут: https://aftershock.news/?q=node/484805
Помню Ваш пост. Да, регулировать потоки воздуха нужно, это один из способов оптимизации. Часто эти потоки бесполезные. Особо интересна подача приточного воздуха к спальным местам.
Присоединяюсь к вопросу автора: куда (через что) уходит воздух?
Нагрев воздуха между этажами должен быть изолирован. Иначе все рассуждения о теплоизоляции пустое. При несоблюдении на первом этаже будет холодно на верхнем жарко и душно, поэтому в России дома делались одноэтажными. Междуэтажные двери должны открываться на минимальное время.
Интересная мысль. Однако можно просто увеличить обогрев первого этажа, а второго - уменьшить.
Проблема хорошо решается с помощью грамотной вентиляции и теплых полов. А если вытяжка в ванной (обычно закрытой) а рядом проем на второй этаж, то естественно воздух поднимется туда. Если же вытяжка есть в каждой комнате, а от дверного проема до потолка еще как минимум 0,5 метра, то никакой горячий воздух никуда не "перельётся". Да, это требует некоторых средств, но за всё хорошее надо платить. Цена на мой взгляд, приемлемая.
В высоких цехах заводов эта проблема решена перекачкой теплого воздуха вниз, т.е. тоже это связано с энергозатратами и немалыми. "Вытяжки" в жилых помещениях проблему не решают если дом многоэтажный ( 2 или больше). Раньше проблема решалась нагревательным щитом печи и, или проживание на верхнем этаже и его обогрев. Нижний этаж использовался в хозяйственных целях. Теплые полы - идея плохая, т.к. пыль с пола (а она есть всегда) поднимается вверх, что крайне неприятно, использовать можно только в прихожей для сушки одежды и обуви.
У сестры тёплые полы, абсолютно никаких проблем с пылью. Вы сами ими пользовались?
У сестры тёплые полы, абсолютно никаких проблем с пылью.
Будут.
Вы не ответели на вопрос, какой у Вас реальный опыт эксплуатации? Вы действительно были в доме где невозможно находиться из за поднимаемой пыли? Лично я где был, мне тёплые полы очень понравились.
Да, был и в солнечном свете очень тонкая пыль была видна. Лучше этого не видеть, легче жить. Еще один сделал на лоджии, но зимой стали сильно отпотевать окна (2-е), поэтому включает редко. Идея - теплые полы в детских садах, не только глупая, но и опасная..
Небуду оспаривать Ваш опыт, мой опыт положительный, и в свете пыоь не видел, хотя смотрел специально.
Хорошо бы лет через 5-6 поделиться вашим опытом. Как отразится на здоровье.
Смешно)) врачи причины не могут определить по болезням, то ли воздух то ли вода то ли еда то ли сглазили. А Вы взаимосвязь теплых полов со здоровьнм хотите определить )) это не реально.
Вы забыли написать о мобильниках. Неплохо бы хотя бы статистику собрать о здоровье хозяев теплых полов.
Зимой начал менять проводку в доме,продолбил отверстия ~50см2 под потолком из коридора во все комнаты под провода.Сразу ощутил через них ток воздуха .видимо от всегда неплотно закрытых окон в сторону вытяжки на кухне.Значит,"подушка" под потолком.Как думаете,есть смысл оставлять эти дыры ( прикрыв решётками) ,или заделать? Потолки 2.7м,котёл отдельно стоит.
Смотрите, в чем смысл вентиляции? Первое - доставить свежий воздух людям, второе - убрать ненужные вещества, типа излишков водяных паров, СО2, всяких испарений от пластика. Теперь смотрим, через микровентиляцию окна свежий воздух заходит в помещение на уровне 0,7-1,5 метра и сразу под действием тепла батарей поднимается к потолку, а затем будет уходит через Вашу вентиляцию. То есть он не смог забрать СО2 который в 1,5 раза тяжелее воздуха и сам не добрался до людей. Если бы он прошел всё помещение то безусловно его надо тут же изъять из обращения, но если он ничего не сделал, то его надо "прокрутить" в помещение, "размешать" - это не эффективно, но другого способа нет. Поэтому и рекомендуют помещения проветривать - открыть окно и заместить весь объем воздуха, а не по чуть чуть размешивать. Соответственно Вы можете сделать вывод, если у Вас идет вентиляция от окна и под ней горячая батарея, то свежий воздух просто сразу же поднимет в потолок. Если у Вас теплые полы или приток воздуха через приточку за батареей, то перед этим он успеет пройти через помещение и выполнить свою функцию.
Значит,вытяжку надо делать у пола в каждой комнате.Или перемешивать всё.
Надо приточку грамотно располагать, чтобы она располагалась ниже. Вытяжка на противоположном конце выше. Перепад температур сделать меньше. И воздух по "диагонали" пройдет через всё комнату. Движение будет естественным. Если же не возможно организовать правильное движение, то тут возможно два варианта. Либо делать вытяжку вверху и прогонять избыточный объем воздуха (в итоге "продавливать" будет и ближе к полу), либо делать вытяжку внизу но воздух будет перемешиваться (по сути так и происходит, в закрытой комнате воздух идет в щели под дверью либо перетекает в верху при открытой двери. В чем еще минус, если микровентиляция открыта сильно, то восходящий поток от батарей не успевает "сбить" приточный воздух и он устремляется прямо по полу в вытяжку в которую его "вытягивает" в результате просто дует по ногам холодным воздухом. Поэтому мое мнение вытяжка и приточка должны располагаться на разных уровнях. И так как мы греем воздух в комнате (батареей или теплым полом) желательно вытяжка в верху, приточка внизу, что бы был естественный "подъем" воздуха, всё остальное это "костыли" где мы ущемляем один аспект в угоду другому.
Не очень корректная заметка. Современные газовые котелки имеют закрытую камеру сгорания. Воздух в эту камеру подается непосредственно с улицы по коаксиальному "дымоходу". Причем он предварительно подогревает отходящими газами. Параллельно решается проблема безопасности, поскольку в случае коллизий газ и продукты горения не могут попасть в помещения.
"Не очень корректная заметка." в чем некорректная? есть такие котлы как Вы описали, есть и конденсационные, я описал только что можно получить от тех или иных.
Основной посыл вашей заметки о не рациональности использования нагретого воздуха помещения для горения. Но описываемое вами оборудование значительно устарело и уже не обеспечивает надлежащей безопасности.
У меня посыла конкретного не было. Просто мысли вслух. Если говорить конкретно, то на мой взгляд с точки зрения безопасности газовым котлам не принципиально будут они закрытые или открытые. Термопара (газ контроль) надежно блокирует поступление газа если погаснет факел, сгорание там происходит полное. А вот печи на мой взгляд, с точки зрения безопасности стоит делать пиролизные. Угарный газ в печи образуется всегда, чтобы Вы не делали, вопрос лишь в концентрации и скорости удаления. Поэтому её стоит делать закрытой и дожигать пиролизные газы. А газ. Вы же на плите готовите? От нее опасности в 10 раз больше чем от открытого газового котла, так что по безопасности газовых котлов говорить я думаю лишнее, убиться в ванной шансов в 1000 раз больше.
После таких рассуждений о безопасности даже не знаю есть ли смысл продолжать диалог. В нашем городе постоянно происходят многочисленные смерти по причине обратной тяги.
Поясните конкретнее, в многоэтажках возникает обратная тяга? Там действительно такое есть. В обычном сельском доме, если есть приточка через щели, окна она откуда возьмется? Труба на крыше, горячий воздух от котла, с чего тяга обратная будет? Обрисуйте ситуацию поконкретнее.
Проблема многогранна. Были случаи что и из-за дохлой вороны в дымоходе были проблемы. Приточка через щели - это вобще за гранью. В первом приближении можно ознакомиться здесь https://klops.ru/news/obschestvo/143522-proveryat-trizhdy-v-god-posle-tr...
В общем проблема реальная только в многоэтажках. В своём доме, если чуть чуть головой подумать тяжело отравиться. Сетку на дымоход делать надо всегда, у бабушки помню, постоянно птицы через печь залетали, даже не знаю почему раньше не делали. Приточку надо держать открытой всегда, тогда даже вытяжка не даст обратной тяги и как я говорил котел использует не больше десятой части того что обязано проходить через дом всегда. При таких условиях отравиться угарным газом ну очень тяжело, можно но надо постараться. Вообще же дом не для глупых, тут многие аспекты надо знать. Я не против закрытых котлов, я просто считаю что определяющим должно быть не более высокая их безопасность. Это как сказать что второе надо есть ложкой а не вилкой, так как ей можно наколоться. Да можно, и накалываются, но извините, я никогда это не буду учитывать при выборе этот риск, слишком он мизерный.
Вопросы безопасности важны, но вы не учитываете следующий нюанс энергоэффективности. Вы запустили котел и он греет носитель. Этот носитель прокачиватся через систему и долго, очень долго греет воздух в помещении. А потом этот воздух, нагретый, используется для процесса горения топлива в котле. Хотя котлам не принципиально какой использовать воздух - нагретый или не нагретый. Т.Е. Вы бестолково нагревали воздух которы будет выброшенн через котел и дымоход. Это реальные расчитываемые потери отопления на которые вы указываете в вашей заметке. Но использовать не нагретый (наружный) воздух обычным газовым котлом очень проблемно, а в силу вопросов безопасности практически не возможно. А у закрытой камеры горения таких проблем нет и плюсом идет безопасность.
Странно что Вы так и не поняли что было указано и в самой заметке и в комментариях. Воздух в доме будет выкинут наружу в любом случае, хоть как, иначе Вы будете задыхаться в доме. Хоть через газовый котел, хоть через вытяжную вентиляцию. Поэтому примите как аксиому - мы выкидываем постоянно теплый воздух и с этим нечего не поделать, пока не отрастим жабры. Наша задача только "обобрать" его прежде чем выкинуть. Обобрать его можно различными способами, можно через рекуператор, можно подавая для горения в котел. Теперь Ваше утверждение. "Хотя котлам не принципиально какой использовать воздух - нагретый или не нагретый." Смотрите мы из трубы всегда имеем дым например в 120 градусов, а на входе (не будем учитывать температуру метана, какой есть такой есть, кроме того его "всего" процентов 10) будет или -25 или +25. Вот Вы тарелку супа в микроволновке греете, имеет значение будет она из холодильника или на кухне стояла? Больше её греть надо? Вооот. Так же и воздух для котла, если он подогретый, то КПД будет выше. Тут только 2 проблемы, первая влажность - на "кипячение" водяных паров надо очень много энергии (сырые дрова вообще греть не будут вся энергия уйдет на нагрев паров) вторая - прокачка излишнего потока воздуха (и соответственно разогрев и его и паров). Что выбрать, я не говорю. Смотрите, думайте, решайте сами.
Дьявол в деталях. Что бы пройти пик холодов иногда и не "грех" вентиляцию отключить. А котел в это время выходит на максимальный режим с максимальным забором воздуха.
Такая ситуация конечно возможна. Таким гражданам действительно необходимо делать закрытую систему. Сам бы не поверил, но в бытность работы инженером в ЖЭУ, часто сталкивался со скандалами, жильцы требовали работы вентиляции, на вопрос а что же Вы не откроете микровентиляцию, говорили - холодно. На вопрос откуда же тогда возьмется приток воздуха, заявляли, не наши проблемы, вентиляция не работает - делайте. Одному мужичку, более адекватному говорю, вот возьмите бутылку и попробуйте от туда вытянуть воздух, он минуту подумал и с изумлением на меня посмотрел )) Но такие откровения не на всех нисходят. В общем для "чайника" действительно закрытая система лучше. Просто у меня впечатление, что стройкой своего дома занимаются в основном "фанаты", которые такие вещи точно знают.
Кстати по поводу эффективности предварительного подогрева входящего воздуха (использования теплого воздуха помещений) надеюсь я понятно растолковал? Эти же коаксиальные дымоходы, предназначены в основном для этого - подогреть сжигаемый воздух и тем самым повысить кпд.
Времена когда дома строят и обслуживают профессионал давно прошли. Сейчас только деньги плати и хоть черта лысого получишь. Главное чтобы проыесионалы были професионалами. Один знакомый поставил дом без единой дырки, кроме вытяжки на кухне. Уже второй год сушит и не может высушить. Но ему "професионалы" советуют дренаж вокруг дома проложить.
К сожалению это правда. Правильно спланировать дом поважнее даже качественного процесса строительства. А где взять грамотного архитектора? Чтобы он дом полностью, а не только коробку распланировал, с отоплением, вентиляцией, водоснабженинем, канализацией и прочим. Прораба ещё можно найти, а вот архитектора нет. И именно он должен решить как например вв обсуждаемом нами случае, поставить котел закрытый подороже, но с защитой от "дурака" или обычный.
Только ядерное полено в свинцовом радиаторном чулке ! только хардкор !
Читал, что на Украине планировался такой обогреватель. Вот Вы шутите, а они сделают.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы