Читатели подняли интересную тему в комментариях. Жизненная ситуация: ребёнку 25 лет, вуз уже окончен, есть диплом. С работой однако всё плохо, устроиться вот уже несколько лет никуда не удаётся, а если знакомые или родственники всё же куда-то пристраивают, то через пару месяцев карьера обрывается увольнением.
Объективные сложности с работой сейчас несомненно присутствуют, кризис никто не отменял. На хорошее место устроиться непросто: требуют не только диплом, но и опыт работы, а иногда ещё и рекомендации от "правильных" людей. Туда, куда берут всех, идти не хочется – работать придётся с утра до вечера, а заплатят весьма небольшие деньги, если вообще заплатят. Опять-таки, обидно раздавать листовки или разносить пиццу, имея диплом о высшем образовании на руках.
Открывать свой бизнес – идея не для всех. Да и вряд ли удастся найти в себе достаточно пробивной энергии тому, кому и работу-то искать тяжко...
Время меж тем идёт, и родителей начинает несколько напрягать присутствие дома совершеннолетнего безработного. То есть денег на еду родной кровиночке, конечно, не жалко… но всё же хотелось бы, чтобы сын (или дочь) нашли себе, наконец, нормальную работу и съехали в отдельное жильё.
Ситуация, повторюсь, жизненная, у друзей и знакомых я наблюдал её неоднократно. Сложна она в том числе и тем, что родителям неясно – как же ещё они могут помочь своему отпрыску? Высшее образование оплатили. Знакомства, через которые можно было устроиться на работу, задействовали. Не помогло.
Родителям остаётся разве что вести проникновенные беседы о сладости труда и пользе денег… но это не приносит видимого эффекта. Во-первых, они и так постоянно выносят безработному мозг по этому поводу, во-вторых, продолжатель рода не дурак, и сам всё отлично понимает. Он даже рассылает регулярно резюме и ходит изредка по собеседованиям, хоть уже и без особой надежды.
Так вот, вопрос. Как бы вы поступили на месте этих родителей? Чем бы помогли ребёнку?
> ребёнку 25 лет
Поздно бить боржом.
Комментарии
Опять вы подменяете термины, манипулируете. Конечно, неловко, но ловлю вас уже раз в 4-ый. Я хоть безработный и низкоквалифицированный, но не совсем уж идиот чтобы общаться на уровне дам, в формате: "Ты заметил что во изменилось?" - "Нет" - "Значит я тебя вообще не интересую, да?". Оставьте такое.
Но все же повторюсь, если вы ещё не поняли: Я хочу работать, на том стеке технологий которым владею, он мне нравится, я не хочу с него уходить. Но при этом получать я хочу не менее 50-60к рублей, считая, что моему низкому уровню квалификации должен соответствовать такой доход. Почему я так считаю? Потому что уже получал столько, и даже больше, имея более низкий уровень квалификации чем сейчас .
У вас не правильный подход. Ваши желания - это одно. Другое дело, что нужны ли вы по таким ценам рынку или нет. И то, что написано в резюме, далеко не соответствует действительности. В вакансии может значится цифра 50-60 т.р. На собеседование вас спросят сколько хотели бы получать. На испытательный срок месяца в 3 вам предложат на 10 т.р. меньше.
Сидеть вы можете сколько угодно долго и ждать, когда по вашим хотелкам кто-то вас все-таки возьмет на работу. Год, два или десять. Но имейте ввиду, что на каждом последующем собеседование вас будут спрашивать, почему вы не работали этот год, два или десять. И это очень сильно снижает ваши шансы вообще куда-либо устроиться. У вас стаж потерян и опыт теряется.
Чем дольше вы куда-либо не устраиваетесь, тем больше подозрительным для работодателей становитесь. Гораздо умнее, на вашем месте, устроиться на 30-40 т.р. и продолжать поиск.
Да что об стену горох, я ему уже писал про это)
Ну, спасибо вам, мой дорогой Кэп! Очевидно, что если я все ещё без работы, то рынку по такой цене я сейчас не нужен. Поэтому ожидаю когда буду нужен.
Ну, за других не скажу, а у меня что соответствует. Хотя есть очевидно различные понимания одного и того же. Вот допустим у меня написано в резюме в разделе технологии WCF. На собеседовании на 55к (по моим меркам вполне заурядная сумма) - меня спрашивают - "А вот как оптимально работать работу WCF когда свыше 1 млн. клиентов у сервера?" Что я могу ответить на такой вопрос - я никогда с такими масштабами не работал. Возможно, данные люди считают, что если написано WCF - значит человек знает технологию от и до, все её заморочки и мелкие нюансы, и применял её в самых различных случаях. Я же считаю, что уровень знания технологии, указанной в резюме должен оцениваться соразмерно зарплате, которую предлагают соискателю. Если у вас вакансия на 150к - ну тогда надпись WCF будет означать одно, а если у студента за 30-40к - совершенно другое. И ведь никто не врет и не обманывает. И все соответствует, кроме того противоречия которое оказалось у меня (как у простого работника) с товарищем тут из комментов, которое выражается в различном понимании того, каким знаниям какая плата соответствует. Вот те люди из моего примера, очевидно, полагают, что человек знающий, умеющий и работавший с WCF с миллионом клиентов будет претендовать у них на вакансию за 55к рублей. И, что интересно, видимо находят таких. Что ж, остается порадоваться за них.
Могу, и буду.
Будут, но вы ведь догадываетесь как легко решается этот вопрос.. (если вы понимаете о чем я, а если нет - ну и хорошо). Т.е. по этому вопросу мне нет необходимости беспокоится.
Не, туда ходить нужно и даже работать..Лучше дома поспать.
Так я о том и говорю, вы просто не можете понять.
Суть в том, что мир не стоит на месте, все меняется. А в компьютерах все меняется очень-очень быстро.
Вы просто уже отстаете и это отставание с каждым днем все больше.
Если вы не хотите идти ногу со временем, то это равносильно тому что вы не хотите работать в IT.
Это очередная подмена тезисов. С манипуляциями предпочитаю не дискутировать. Вам дискуссия не нужна..
Это констатация факта, что вы хотите не работать, а сидеть на жопе ровно, жать две кнопки, которые когда-то давно выучили и получать за это больше грузчика, который приносит больше пользы.
На данный момент я в качестве хобби разрабатываю некоторую систему, которая позволит в моей работе избавится от труда, который вы привыкли делать, если удачно получится, то такие как вы будут не нужны в принципе.
Ага)) Сразу после таксистов на ИИ.
Вот странно. Вы вроде программист, да ещё и такого высокого уровня, а общение ведете на уровне тетки из бухгалтерии: манипулятивно, эмоционально, с подменой тезисов, с гиперболизацией - чудненько! Видимо это необходимое условие работы мозга для достижения высоких навыков в программировании. Хорошо что я туда не пошел..
Вообще-то это называется скаффолдинг и давным давно применяется, просто, с учетом доступности некоторых технологий стало возможно улучшение его работы, что в общем-то, в идеале, отменит элементарную рутинную работу.
Где ж я что-то манипулировал, подменял и преувеличивал? Что вижу, то пою. Благо не на собеседовании, на нем я бы просто сказал, что мы с вами свяжемся в случае успеха.
Эмоционально - да, зацепила тема, потому что приходится десятки таких резюме проверять, опрашивать, и отклонять, прежде чем найдешь что-то более-менее стоящее.
Да, вакансий много - не спорю. Постоянно бываю на собеседованиях. Но требования там на профи - не на уровень ниже среднего. Понимаете? Мне например, за последние полгода лишь один раз сделали оффер, правда за день до оговоренного дня выхода позвонили и отменили его.
Я писал вполне конкретно - "Не могу найти работу по своей специальности на свой уровень зп и квалификации", я не писал: "Мало вакансий", "Нет собеседований", или "Я дико скиловый меня не берут". Зачем вы опровергаете какие-то иные тезисы?
Кстати, что такое в рублях зарплата "приличного уровня на которой специалист должен" вы так и не сказали..
Дак какой уровень, то и предлагают, вроде очевидно все.
Как не сказал? А это что?
Мы же говорил про них, что они получали приличную зарплату, но при этом не знали элементарных вещей.
Товарищ, вы какую-то ерунду говорите, мне кажется вы работу не искали уже лет 100. Да с вашим уровнем наверняка вас сама работа ищет.
У меня есть резюме на сайтах (hh, superjob и т.д.) - где указано, какую сумму я хочу получать. Поэтому потенциальный работодатель прочтя это в нем безусловно зовет меня на вакансии именно на это сумму. Далее, если я сам отправляю свое резюме на вакансии на тех же сайтах, то точно также выбираю вакансии с этим уровнем зарплат. Мой уровень, очевидно, они могут оценить по самому резюме и по собеседованию. Учитывая, что на собеседования меня приглашают часто - значит уровень из резюме их устраивает, а то, что работать меня не зовут, значит уровень показанный на собеседовании их не устраивает.
По уровню тестовых заданий и тестов, а также вопросов, которые задают технические специалисты на собеседованиях я вижу, что они хотят человека, глубоко погруженного в конкретные технологии или имеющего малозначимые и редкие детали технического плана. Стало быть, я делаю ясный вывод - им нужен уверенный мидл и выше, хотя предлагаемая зп явно устроит человека не выше среднего мидла.
Не знаю о ком говорил вы, я явно не про не них. Моя мысль была такой - за 50-65 к человек должен не какаться в штаны, знать как запускать среду разработки, и как прочитать ответ на stackoverflow, а также отличать while от if и уметь членораздельно выражать свои мысли. Когда же от него хотят знания архитектуры MVVM, понимания как работает балансер потоков в винде и умения писать код без помощи интернета - ну тогда и платите больше.
Так я и говорю, что видят 70 тысяч и ожидают получить нужный уровень, а выясняется, что уровень у вас на 30 тысяч.
Это где-то 15-20 тысяч рублей. Мне жаль работодателей которые вас нанимали.
Ну вот, наконец-то я понял, почему мы с вами друг друга не понимаем! У нас разный взгляд на то, как должен оцениваться в зарплате разный уровень квалификации!
Тут мы с вами смотрим с разных сторон. Я считаю, что это - 50-60к, вы же, что это 15-20. Ну, собственно, с вами согласно в настоящее время большинство работодателей на рынке труда.
Однако, я думаю вас не затруднит объяснить свою позицию на таком вот сравнении:
Вот вакансия грузчика в Мск на сумму, что вы указали, смотрим требования:
Видите, какие большие. Не нужно иметь ни диплома, ни английского языка, ни синтаксиса языка программирования и булевой алгебры. Да что там булевой - обычной то не надо. Опыт работы не нужен. Скажите мне тогда, уважаемый, почему в таком случае вы так несправедливо относитесь к программистам, если выставляете для них требования на порядок бОльшие, чем к грузчику, а зарплату предлагаете - такую же как у него? Вас самого это не смущает?
P.S.: У грузчика ещё и график работы 4/3 с 9 до 18; А программист 5 дней подряд в офисе..
Это скорее вам повезло попасть в тот период, когда было все совсем плохо с кадрами. Учитывая что опыт есть, может и получится обмануть какого-то работодателя, но это скорее исключение будет.
Потому что я сам программист и знаю, что за зарплату грузчика от "программиста" будет толку меньше, чем от этого грузчика.
Потому что он еще не программист, а только личинка программиста.
Потому что грузчик может сразу выполнять свои обязанности, а такого программиста нужно будет учить, это дополнительные расходы более квалифицированных сотрудников.
И так далее...
Ну что сказать, это ваша позиция, спасибо за то что прояснили её. Зачем при этом это нужно человеку (идти работать за такие деньги к вам, а не к мебельщикам грузчиком) - вот в чем вопрос. Вы скажите - ну вырастет потом в зп. Ну да, через год-полтора вырастет, может быть да, а может и нет, скажут - теперь элементарный уровень вырос, так что ты снова на нем находишься.
Вообще мне логика вашей позиции нравится, она приятная такая, чисто капиталистическая, прямо от работодателя. По ней видимо, молодой врач, только что вышедший с учебной скамьи тоже должен пару лет поголодать - все равно ничего не знает, даже иглу в вену с первого раза не воткнет.
А хорошие профессионалы видимо должны браться с Луны!
Затем, что работать нужно по призванию, по интересу, к чему душа лежит, в первую очередь. Затем, что бы набраться знаний, ума и опыта. Затем, что бы приносить прибыль в компании, в которой работаешь (зарплата берется не из воздуха, к слову говоря).
И да, если ты адекватный специалист и работаешь по призванию, то ты станешь миддлом и сеньором и будешь получать больше, если не в этой же компании, так в другой, спрос на тебя всегда будет.
А если ты хочешь просто пинать балду, жать две кнопки и за это требовать зп в 50 тысяч, то всегда найдутся те, кто будут работать дешевле. Всегда.
Молодой врач, не умеющий попадать в вену должен сначала ординатуру пройти (2 года опыта работы).
Хорошая логика, Наполеоновская - "Плох тот солдат, кто не мечтает быть генералом". Правда у него было "мечтает", а у вас - станет. Выходит кто не стал - тот и не специалист, и не работает по призванию.
Тот кто не стремится - да, не специалист и не работает по призванию.
Разработка ПО - это не грузчик и не водитель... и не слесарь, это достаточно творческая работа и адекватный специалист всегда будет совершенствовать свои навыки, стремиться к большему. И да, такие становятся миддлами и сеньорами.
Вопрос в стремлении... которого у вас нет.
Ага, творцы. Я вижу у нас разница в мировозррении аж философского порядка. То-то приходишь на работе и творишь, творишь. Но это хорошо объясняет все вышеизложенное вами. На мой взгляд программист - это типичный ремесленник. Который делает горшки..разные - высокие, низкие, толстые, тонки, с красивыми ручками, с некрасивыми, без ручек, покрашенные, покрытые лазурью, но горшки.
Ну это кто что делает, ага. Обычные "горшки" скоро боты делать будут и не нужны будут такие "типичные ремесленники".
Время покажет. Когда будут такие боты, то безработными уже будет никого не удивить. Их будет десятки миллионов..Сольюсь с толпой)
Сейчас есть платформы позволяющие делать пусть и простые, но покрывающие потребности большинства сайты и мобильные приложения драг-н-дропом силами одного "дизайнера" без единой строчки кода.
Если приложению нужна серверная часть, то и для составления API есть разные сервисы.
Т.е. можно сказать, что горшки уже делаются ботами, человек только рисует как оно выглядеть должно.
Вопрос на данный момент стоит в сложности и качестве, но тема развивается достаточно быстро, пусть пока и в достаточно узких кругах.
это полный бред. Ни один нормальный руководитель не будет представлять работу, подготовленную неизвестно кем без малейшего грамма ответственности. Потому что в случае провала проекта спросят с него, а не с его подчиненных. Поэтому наверх предоставляется работа, которую подготовили сотрудники, или аутсорсинговая контора, которым ты уже доверяешь и, самое главное, несут перед тобой ответственность в случае провала.
Ставьте себя на место противоположной стороны и Вам будут понятны многие их запросы. Лично я многие "приколы" руководства стал понимать, когда сам стал начальником, до этого момента я тоже считал, что руководство мучается бездельем и "дуростью".
Иногда не только код, но еще и идеи тырят. У меня лет 10 назад был опыт даже трудоустройства не касающийся.
Торговый центр на Рублевке. Ок. Казалось бы, может выделить денег на дизайнера интерьера. Но.. они сделали проще. Попросили задолго до своего оформления предоставить дизайн проекты оформления павильонов. У нас был павильон кухонь. Там оформлять особ нечего. Ибо все было кучини и скавалини обставлено.
Я собственноручно доехала до ближайшей ИКЕИ. Купила там свечи, елочное кольцо и фигни всякой. Приехала и сама навая елочное кольцо вокруг глубокого прозрачного салатника. Туда воды налила и свечи плать кинула. А елочный круг розами и фигней всякой украсила. ))) Ну вот отправили дизайн проект типа )))
После чего, весь торговый центр запестрил йолками, украшенными розами... Мы сильно ржали, конечно.
Но, если это было условием моего трудоустройства и моей идей воспользовались, а меня послали бы, потому что в целях не стояло брать вообще меня на работу, мне как-то было бы обидно и печально.
потерянный кадр. Не найдешь места в жизни. Задор можешь беречь да. Но это банально неуважение родителей. Какого уя они должны впахивать и за себя и за тебя, когда могли бы уделить больше времени себе и своему здоровью. Конечно наброс на вентилятор знатный, но давай завязывай.
И детей после себя не оставишь.
У тебя инстинк размножения уже атрофировался.
Извини конечно на грубом слове - но ты уже балласт. И для государства и для родителей ..
И програмистом ты уже не будешь никогда. Ты бывший плохой программист.
В 2000 кода кризис доткомов случился израильские программисты по году БЕСПЛАТНО у своих хозяев работали что б только квалификацию не потерять. А ты в игры играешь...
Да. Ну как бы, и что? Наверняка такие как я - нечто вроде генетического мусора - зачем таким как я размножаться вообще?
Да его и не было никогда.
Согласен!
Не согласен!
За те деньги, что они зарабатывали ДО кризиса доткомов, можно. Когда у тебя квалификация примерно у плинтуса, то зачем это надо? Они знали, за какую награду работают, ожидая что когда кризис закончится их зп вернется на докризисный уровень. В моем же случае это какой-то слабый аргумент.. Когда кризис кончится за такую зп будут сметать с рынка все подряд..хехе
Так, я не поняла. То есть вы тот счастливый человек, который живёт на банковские проценты и реально может ничего не делать? =) Тогда я снимаю шляпу, завидую и рекомендую обратить внимание на OpenSource... Или освоить любой игровой движок и сделать наконец уже игру мечты. =) Иначе заскучаете и потеряете квалификацию.
Ах, нет, стоп, вам помогают родители... Ну тогда подстава в том, что если вы не будете работать сейчас, то когда "это время" придет, вы не сможете найти нормальную работу, и придется-таки в Макдональдс. Народ без опыта берут неохотно, немолодой народ без опыта вообще не берут. Опять же, потеря квалификации. Но... Это ваша жизнь. =)
З.Ы.: А в какой узкой области вы плохой программист?
З.Ы.Ы.: Линейная сложность сортировки у двусвязного списка. Слиянием, скорее всего. =) Но это ж интуитивно понятно! Рекурсивно его не очень посортируешь, так что логарифмическую отбрасываем. Второй степени тоже, как будто, неоткуда браться. Вот и выходит...
И на помощь моих чудесных родителей конечно же. Да, счастья правда особо нет, но это здоровье, это уже другая тема. А так в целом да.
Т.е. вы предлагаете человеку, который не хочет работать за маленькие деньги работать совершенно бесплатно? Хм..логично!
Все игры моей мечты либо уже существуют и установлены на моем ПК, либо не смогут быть реализованы в течении ближайших 45-55 лет.
Да. Именно так. И что? Стоит спешить приближать это время?
C#, Desktop
Ну если вам такие вещи интуитивно понятны то не могу не снять перед вами шляпы. Уверен что ваш текущий и будущие работодатели это достойно оценивают в материальном плане и вы заведомо получаете и будете получать гораздо больше той суммы, на которую претендую я.
Ну, для меня работа - это делать то, что тебе говорят, чтобы получать денюжку. Кодить бесплатно - это хобби. =) Например, никто ни в жисть не будет платить за разработку эмулятора Nintendo 3DS под Windows! А я бы с удовольствием занялась, но нет времени и сил. =( Потому что безумно интересно, как вообще это работает... Неужели нет никакой области, которую было бы интересно раскопать? Просто из любопытства? Просто чтобы было интересно, как завещал доктор Хаус? =) У вас там не депрессия, случаем?
Даже не знаю, повезло вам или нет. Мне казалось, каждый геймер хочет сделать игру мечты. =) Я - точно хочу.
Не-а. Не так. Если вы начнете работать по специальности сейчас, то Макдональдса в вашей жизни может и не быть. В этом смысл. Чем старше человек, тем больше работодатель смотрит в графу опыт работы. Но... Это ваша жизнь, вы вольны распоряжаться ею как хотите. Хотите в Макдональдс - идите! Честная работа, хотя и тяжёлая.
Да, реально узковато. Сюда бы либо веба добавить (C# в вебе вполне в моде), либо Java, либо C/C++. И горсточку SQL для вкуса, он всегда можно внезапно понадобиться. =) И ещё какой-нибудь скриптовый язык в идеале, но это уже то, что можно выучить по ходу дела.
Хрен ли. XD Нас просто в институте реально натаскали на теорию. Типы данных и способы работы с ними, приблизительная оценка сложности алгоритмов и прочая радость. Да, большинству работодателей плевать. Но мне нравится, что я помню, чем красно-черное дерево отличается от хеш-таблицы. =)
Для меня - также. Я думаю что вообще упирается в само определения слова "наемный труд", но не хочу вдаваться в марксизм.)
Хм, т.е. ваше хобби - та же самая деятельность что и основная работа? Даже не знаю, завидовать вам или сочувствовать. Нет, бывает, хочется конечно написать что-то для души, для себя. Но когда понимаешь все ограничения существующих технологий и инструментов - опускаются руки на клаву и открываются танки.. О том, что мне реально хотелось бы написать приходится лишь мечтать
Полно, и было полно всегда, начиная от 12 лет, когда я решил стать программистом. Только в процессе взросления и осознания того, насколько много необходимо затратить человеко-часов на реализацию того, что мне интересно, какие могущественные преобразования необходимо для этого совершить, я понял, что под силу это реализовать уже не программистам, а исключительно политическим лидерам. Пирамиды строят фараоны, а не каменотесы, хотя формально-логически они делают это совместно. У меня в этом плане нездоровая повернутось на масштабности проектов, на их всеобъемлимости. Поэтому годы моих размышлений привели меня лишь к тому, как построить и создать все необходимое для достижения конечных целей. Ну, как аналогия, вы, желая Nintendo 3DS под Windows хотите, например, построить дом. Меня же не интересует сам дом, а технология постройки любого количества домов любой сложности. Поэтому отвечая на ваш вопрос - областей - навалом, но раскопать настолько, насколько нужно - не хватит сил. Поэтому интерес повернулся от самого программирования (как строительства домов) к более и более широким вопросам, но корень их - всегда цифровой.
Хуже, - ветрянка. Когда все зудит - не до депрессии))
Хочу - но, как я уже сказал, для её создания не хватает технологий и инструментов и их не будет в ближайшем будущем. Условно говоря, для "игры" которую я хочу сначала необходимо разработать станки, которые смогут создавать процессоры различных, специально разработанных архитектур, на которых она вообще сможет заработать. Чтобы было понятнее о чем я - это идеал всех игр - матрица.
Да много чего можно выучить, мне уже и здесь кучу советов накидали. Заметьте, весьма хороших, таких же как и ваши.
Ну и отлично! Вы - молодец! Я в институте играл в виселицу и балду с соседом по парте..
Жаль( Я думал ваши знания полезны для вас в работе и оплачиваются соразмерно пользе
Вы знаете, мне кажется, что у вас и у меня очень похожий тип психики. Эскапист со склонностью к формированию зависимостей, м? Плюс интроверсия? И ощущение, что все комфортно и хорошо, но чего-то не хватает? И мгновенный отказ от действия, если полный успех невозможен или слишком тяжел, склонность легко сдаваться и избегать неудач?
Ну что я вам скажу. Это - жопа. =)
1. Склонность к формированию зависимостей - генетическая фигня. Завязана на недостаток рецепторов дофамина. Избавиться никак нельзя. Танчики будут усиленно тянуть, потому что это лёгкий способ получить дозу. Ни в коем случае не начинайте пить - станете алкоголиком мгновенно. Как бороться - не знаю, я - человек с тысячей сейвов в Скайриме и тысячей часов в Dark Souls. Дофаминовый наркоман.
2. Эскапизм выливается в идеализм и перфекционизм. Или наоборот? =) Желание построить город вместо дома... Это так не работает. =( В какой-то момент своей жизни я просто смирилась с тем, что максимум - это дом. Лучше, всё-таки, построить дом, чем ничего. Но да, это - больно. Жизнь вообще боль. =)
3. Шутка юмора в том, что вариант "играть в игры и смотреть порно" - это суррогат. Безопасный, идеализированный суррогат реального мира. Комфортное убежище эскаписта. Если вы его выберете, вам никогда не будет больно. =) Если это для вас приоритет, наплюйте и живите, как хотите. Но лично мне этот суррогат уже приедается, а вырваться я не могу. Зона комфорта затягивает и лишает воли к действию. Даже если вы найдёте работу, ничего же не изменится. Вы останетесь эскапистом. Вы будете избегать усилий. Вы будете избегать боли. Вы придумаете тысячу разумных причин, почему вы правы. И вам же с этим жить, с этим человеком, который мечтал построить город, но не построил ничего. Если вас это устраивает - дерзайте, но не надо искать оправдания в современных технологиях или политическом строе. Вы просто не хотите здесь, в этом мире, жить. Я тоже. =)
Но мне бы хотелось всё-таки построить хотя бы дом. =)
Трудно сказать.
Да, но из неё есть исключения для интересных мне людей.
Я думаю приблизительно все люди ощущают нечто подобное, всегда не хватает чего-то: радости, любви, нежности, денег, удовольствий и т.д. Так что здесь я не исключение. Но я сторонник рационализации своих ощущений.
Огромный респект и уважуха, что тут сказать.
Конечно из-за того что мой отец очень рано спился и умер мне с детства это делать не советуют, но мне и не надо - мой разум может производить для меня гораздо более "дешевый" дофамин когда мне необходимо. Но спасибо за предупреждение! Хотя совсем не пить тоже говорят вредно, поэтому я все пытаюсь начать но никак не выходит.
Судя по описанию у меня какая-то другая генетически встроенная фигня, а не такая. Меня все привлекает, но по кругу, периодами. Это даже очень мешает на самом деле. Какая-то вещь вдруг пропадает из фокуса интересов и то, что до этого будоражило ум уже как-то не привлекает. Но я знаю что это временно, придет возвращение. Я думаю что с природными дарами не нужно спорить, нужно пробовать их использовать.
Это зависит от подхода. Тов. Сталин построил не один город, а ведь он - один человек. Все зависит от того, какой рычаг ты используешь для достижения своих целей. Если только свой - ну за жизнь может 1 дом и получится, а если удастся мобилизовать на решение твоей задачи весомую часть общества - тогда можно и города, и плотины и многое другое.
Несомненно лучше. Так и должен выбирать человек. Я всех за такое агитирую. Идиоты как я всегда должны быть в меньшинстве!
Во-первых, указанные вещи не являются суррогатами и не содержат идеализации совсем, а я ещё и далеко не безопасный. Во-вторых, не вижу ничего плохого в самом слове суррогат. Это же утиный принцип! Если что-то летает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то я, как простой и приземленный человек, буду считать что для меня это совсем не отличимо от утки, даже если "на самом деле" это заяц. В моих размышлениях о суррогатах реального мира в формате матрицы все данные философские проблемы мною давно разрешены. Но я человек приземленный, я себя всегда "опускаю на грешную землю". Когда я вижу на гиктаймсе в очередной раз спор товарищей на тему: "А если меня разобрали на атомы, а потом собрали в полной точности, включая все нюансы, то это буду я или не я". Для меня все это - очередной спор о числе ангелов на кончике иглы.
Поэтому, с молодецкого размаха деревенского парня, считаю все эти манипулятивные приемы формата: "мастурбация - это суррогат секса" именно тем, чем они являются. Т.е. данное выражение может являться истинным в некоторых случаев, а в некоторых - совершенно нет. Вот, допустим, вы любите игру Dishonored, а я - Half-Life, и вы мне заметите, что, мол: "халфа для тебя - суррогат нормальной игры, потому что ты нищеброд". Это разве будет верно? Конечно, в некоторых случаях верно (для людей которые хотели бы играть в Dishonored, но их комп тянет лишь Халфу), но в основной массе - это просто другое.
Когда говорят, что ощущения гонщика за рулем болида на гоночном треке - настоящие, ибо происходят в реальности, а игрока, сидящего за пультом управления в игре формата "гонки" - ненастоящие, мне это понятно, но я с этим не согласен. Но ведь в теории их ощущения могут быть одинаковыми. Тогда в чем будет для них разница?
А вам это нужно? Куда вы собрались вырваться? В Казахстан?
Эта манипулятивная философия легко разбивается в клочья типично женским ответом: "И чо?". Как бы, ну и что тут такого? Чем это плохо? Почему это не правильно? Кто вам сказал что вот так хорошо, а вот так плохо?
Не знаю как вы, а я очень хочу. Мне тут нравится вообще-то. Вот стареть и умирать - и правда не нравится, но придется. А жить - да живи и радуйся если здоровье есть! Плюс ко всему я человек имеющий религиозные взгляды, поэтому для меня на эти вопросы уже есть ответы.
Это почему же? Всегда есть идеи, идущие впереди своего времени. Маркс открыл коммунизм на кончике пера, а через многие годы он был реализован. Если бы люди думали подобным образом, то из пещер бы мы не вылезли. Вон, как например наши родственники, павианы, которым настолько хорошо в своих условиях что они уже миллионы лет не меняются. Сила человека в его разуме, в его идеях. И конечно в действиях, но идея всегда предшествует действию.
Я уже чувствую, что наше обсуждение перешло в философскую плоскость на самом деле, а, как показывают примеры таких обсуждений, все они сводятся лишь к одному вопросу - о смысле жизни. Все вопросы иерархически поднимаются по лестнице именно к нему, и в зависимости от ответа каждого человека на него, и формируются ответы на все нижележащие вопросы. Поэтому, если вам захочется продолжить общение в таком ключе, то нам нужно сразу же определиться об исходных точках, в которых мы находимся. Для меня ответ на этот вопрос прост - жить. Вот и все. Без всяких специальных характеристик, типа "хорошо жить", "праведно жить"..а просто жить как процесс. и все. А какой ваш ответ?
Вам будут говорить, что соулсы - это страшный хардкор. Не верьте. Страх и ужас сильно преувеличены. Все, что необходимо для игры в соулсы, - это терпение и умение гуглить. И геймпад. =) Очень честная игра.
Угу, оно. Одно и то же повторяемое воздействие просто перестает выдавать этот чёртов дофамин. =) Его же выдают за достижение чего-то. Потом мозг слегка забывает, что это вот все уже было достигнуто, и опять по кругу.
Мне хочется кинуть вам ссылку на материал Лукича про "Любой" и "Каждый". Вы - не Сталин. =) И не сможете им стать. Хотя... Хотите попробовать стать депутатом? Я подпишусь за вас. =)
Мы эволюционно созданы для преодолевания трудностей и достижения чего-то через труд. Физиологически. Мозг очень трудно обмануть, он всегда отличает виртуальность от реальности (если вы не шизофреник). Поэтому, например, физический труд приносит такое удовлетворение. Если вам не нравится слово "суррогат", скажите "песочница". Мир, в котором проигрыш не сделает тебя бомжом, инвалидом или трупом. Но и выигрыш не сделает тебя товарищем Сталиным.=) Безопасность, довольно предсказуемый результат, который зависит только от тебя. Минимизация рисков. Но ценой прибыли. =)
Это так прикольно... Вы приводите те же аргументы, что и я лет семь назад. Правда! =) Про "настоящее" и "ненастоящее". Но я нашла разницу.
В интенсивности. Мозг, сволочь, знает. Ограничения физиологии. =)
Мне этого хочется. =) В конце концов, я никогда не пробовала. =) Куда? Туда, где я контролирую себя, а не дофаминовая ломка. Туда, где мне удалось добиться реальной цели, пусть небольшой. Туда, где я рассказываю историю, а не мне ее рассказывает игра, книга или музыка. Если что, я всегда смогу вернуться в своё уютное болото. =)
Если христианские, то как раз христиане - первые из нелюбителей жить в этом мире. =) Но нет, давайте не будем поднимать дискуссию и на эту тему...
Знаете, насчёт оправданий я просто процитирую Ричарда Баха. Я частенько напоминаю себе эту мантру, когда хочется опять свалить свои косяки на несовершенство мира.
Не ищете оправданий. Не ограничивайте своё Всемогущество. XD
Мой ответ на вопрос о смысле жизни такой. Жизнь вообще не нуждается в смысле. У нее нет смысла, и он ей не нужен. Смысл - это человеческое понятие, а жизнь - больше человека. Сам вопрос о смысле жизни ограничивает ее. А ограничивать Вселенную - это первородный грех для атеиста. XD
Нет. Ну и что, это же не мешает заниматься теми идеями которые когда-нибудь пришедший Сталин воплотит в жизнь. Многие идеи не сразу нашли свое воплощение. А главное, занятие ими никак не мешает смыслу жизни.
Это неверное утверждение. У мозга нет каких-то специально встроенных "отличителей" - все что у него есть, это мышление, память, и поток информации от органов чувств. Проведя абстрактный эксперимент, где мы для мозга заменим все потоки органов на искусственно генерируемые, но идентичные реальным - он не сможет заметить разницу. Не исключено (хотя лично я не видел гипноза в работе), что он обладает также возможностью "замыкать" эти потоки на самого себя и генерировать их для себя же. Если такое и правда есть, то значит доступно для управления волей. Поэтому человек может заставить поверить себя во что угодно. Обычно конечно, это проявляется на примерах психически нездоровых людей, для которых ходячий в смирительной рубашке по психушке товарищ с его точки зрения Наполеон, что ходит меж своих бравых соратников где-нибудь у Риволи.
О_о..а мне приносит только усталость и неудовольство(
Хороший аргумент, уважаю. Думаю он будет актуальным до момента когда очередной негр не разбудит какого-нибудь товарища и не скажет - держи таблетку, ты уже 20 лет как к матрице подключен..
А что, вы считаете в жизни все надо попробовать? Обязательно нужно вколоть героинчику чтобы понять что это нехорошо, нужно наступить в каку чтобы понять что это кака? В моей жизни не стоит таких целей..
Пока мы не сможем физически разделить разум человека от его тела и органа именуемого мозгом говорить о том, что вы отличаетесь от своей "дофаминовой" ломки весьма пространно. Если смотреть на этот вопрос сугубо материалистически (без всяких особых сущностей вроде души), то вы как мышление неотделимы от вашего мозга, ибо весь процесс вашего мышления продиктован особенностями физического строения вашего мозга (см. например. Цитоархитектонические поля Бродмана, и процесс синапсогенеза). В таком случае вас нельзя отделить ни от вырабатываемого этим мозгом дофамина, ни от вырабатываемого вашим желудком гастрина, и того прочего. Когда вы заявляете нечто вроде этого, вы как бы отделяете себя от своего физического тела. Может быть в рамках религиозных концепций это и допустимо (тогда укажите в рамках какой), а вот в рамках материализма такое разграничение произвести невозможно. Примеры товарищей с разными операциями на мозге это показывают (как например разделение половинок, лоботомия, заморозка центра удовольствия и т.д.)
Не понимаю в чем здесь достижение? Ставите маленькую цель - легко получаете результат. Никаких проблем, одно счастье. Вот поставил себе целью изжарить яишенку, изжарил, покушал - цель достигнута - ты молодец.
Этого нельзя избежать. Любой философский вопрос, как я уже говорил, рано или поздно сводится к вопросу о смысле жизни и назначении человека. И для многих людей, включая меня, религия дает ряд ответов. Мало того, если говорить диалектически и рассматривать жизнь человека опять же, с сугубо материалистических позиций, то после смерти от него не остается ничего и все последующие за этим события теряют для этого человека всякую ценность ровно в момент смерти - ибо умирает разум, способный что-либо оценивать. Поэтому в материализме легко может быть оправдано любое поведение:
"Ты зачем живешь как чмо, убиваешь и насилуешь - нужно жить хорошо!" - "А я себе поставил такую цель - убивать и насиловать, все равно я умру и мне уже будет все равно как я жил и что делал"
И даже кодекс строителя коммунизма и некая "светская этика" не смогли наскребсти хоть сколько-нибудь убедительных мотивов вести себя человеку как угодно , кроме как "получишь по шее". Концепция же вечной души слегка меняет ставки и расценки в данном вопросе.
Надеюсь это не из "Чайки"? А ещё можете использовать старый полезный лайфках: "Я самая обаятельная и привлекательная".
Да, да, каждый кузнец своего счастья. Все дороги открыты. Вы - достойны большего. Вы - способны на многое. Вы - способны на все. Вам все под силу. Стоит только поставить цель и мысленно настроиться на неё - как ты уже на полпути к результату. Извините, кричалки с пришедших к нам из-за западного моря трейнингов успешности пока не настолько пробили доспехи моего разума, чтобы я им доверял. Оставьте это для небыдла. Я - примитивен в этом плане.
Ну если говорить прямо то вы попросту уклонились от ответа. Все знают что единого смысла нет. И все знают что каждый сам определяет для себя смысл своей жизни. У вашей жизни нет смысла? Тогда почему вы решаете переходить дорогу на зеленый сигнал, а не на красный? Почему предпочитаете есть еду, а не асфальтобетон? Если нет разницы. Скорее всего, вы здесь просто лукавите и ваша базовая цель проста как сама жизнь - жить.
А вы не пробовали переквалифицироваться? К примеру, в программиста 1С. Без опыта работы стажеров фирмы отрывают по 15-20 т.р. в месяц без каких либо знаний вообще. После получения сертификата, что люди, которые с опытом программирования на любом языке делают за месяц. Без опыта программирования вообще делают за 3 месяца. Далее зарплату до 40 поднимают.
Через пару лет реально тыщ 120 получать.
согласен, абсолютно верно.
Вообще надо что-то делать, а не сидеть на шее у родителей
Это ещё почему?
Потому, что пока азарт и запал у вас есть. Стремление к чему-то. А у вас уже без это жизнь в рутину вошла, похоже.
Пословица есть такая, знаете?
Двадцать лет - ума нет и не будет.
Тридцать лет - жены нет и не будет.
Сорок лет - денег нет и не будет.
Это мужская, кстати, пословица. )))
Дело даже не в этом! Считается, что жизненная энергия пышет в человеке до 30 лет, у кого- то до 35, потом начинается спад, и человек пользуется плодами, базой ,приобретённой во время пика своей активной деятельности...Поэтому, считается, что если ты не воспользовался потенциалом, данным тебе природой в то время, подняться на снижении жизненной активности практически не возможно, и ты для большенства людей автоматически переходишь в категорию- неудачника!
О Боже! Только не это. Срочно пойду работать грузчиком в Дикси, тогда обо мне так думать не будут.
Не ехидничайте) Просто посмотрите на себя и окружающих... Если у Вас это временная полоса не везения, то она пройдёт, а если подход к жизни...
Угу )) полностью согласна, комраде ))
Какой бог? Элементарные вещи знать надо просто и 50-70к - вообще не проблема, особенно для .Net/Java и прочих.
Я так понимаю, что опыта у вас вообще никакого, тогда чего нос воротите? За любые деньги идти надо, лишь бы опыт получить, а вот когда будет 10 лет опыта, тогда и будете выбирать то не хочу, это не хочу.
Я, например, сейчас сразу всех посылаю, если они мне предлагают ходить в офис каждый день, просто потому что я не хочу, ЗП выше рынка при этом. И не сижу без работы.
А начинал с 2500р в месяц... в школьные годы.
До кризиса так и было. Сейчас это не так. Ну для супер-профи и сейчас не проблема, а для меня вполне себе да.
Неправильно понимаете, у меня 3,5 года опыта.
Ну вы молодец, что вам сказать. Вы должно быть профессионал высокого уровня, вы - большой молодец. Но не все люди такие же знающие и умеющие.
Супер-профи получают не смешные 50-70к, а 150-250, если хорошо с языком, то и до 500к.
И вы ничего не выучили за 3.5 года? Кто вам мешает-то становиться большим молодцом и становиться профессионалом высокого уровня?
Я запомнил дорогу до рабочего места. Какие-то вопросы у вас странные...Мне же ведь кто-то платил за мою деятельность это время. Или может им просто глаза мои красивые нравились.
Не хочу. Мне это не надо. Меня и и 50-70 устроят, только их нигде сейчас не найти. На позиции с такими зп ищут профи.
Каких профи? Я вам написал уже с какими зп ищут профи, там не меньше 100к.
А 50-70к - это надо хоть что-то соображать и быть джуниором хотя бы.
Вы мне о другом пишете. Видимо вы меня не поняли. Я вам говорю, из моего опыта многих десятков собеседований за последние 1,5 года по вакансиям как раз 50-70 я вижу, что работодатели ищут на эту зп профи. Ну либо продвинутого мидла. Джуниоры никому не нужны за такие деньги.
Видимо вы давно не были на собеседованиях, либо были но с другой стороны, либо ходили только туда где ценник начинается от 100
Страницы