Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Поздняя осень Либеральной Империи-3. Кто такие американцы?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Жутью веет от американских фальшивых улыбок, аж дрожь по коже. А пацан не улыбается, он еще "живой" не искалечен Матрицей.

Так какие они, эти самые американцы?

Вот такие веселые, «безбашенные»,  улыбающиеся от уха и до уха? Явно, для фото «скалят зубы», положено выказывать крайний оптимизм. Никуда не денешься, Матрица требует именно этого.

А может быть они такие, уставшие после работы?

Что-то особо улыбок и не видно. Нормальные, человеческие лица, с нормальными эмоциями. Вроде бы пытается улыбаться всего один человек, слева в середине. Он смотрит в камеру и решает вопрос, напялить на лицо дежурную улыбку, или ну ее нахрен. Остальные не знают, что их снимают, можно побыть самими собой и не надевать на лицо фальшивую маску оптимизма. Это что, такое только в дороге можно, там никто ни на кого не обращает внимания? При малейшем внимании к себе приходиться надевать на лицо маску успешного американца? И кто больше внутренне свободен, русские, которые могут улыбаться, когда хотят и кому хотят, или американцы, которые обязаны на лице носить дежурную улыбку?

Пусть американцы, читающие статью, не обижаются, но впечатление одно, запрограммированные биороботы. Страшная это  штука, сетевая Матрица, «программист» американского общества.

Попытаемся ответить на вопрос, кто такие американцы. Пока речь будет идти о традиционном американском обществе. Я намеренно не говорю – «белые», потому что там есть люди других рас. Это те люди, которые и создавали Америку, ее Великую Экономику. На мой взгляд, у американцев интересны две черты.

Первое качество американцев мне чрезвычайно нравится, оно  важно для рассмотрения будущего Америки. Впервые проявление этого я заметил в книге Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка».  Ильф и Петров в 1936 году путешествуют на автомобиле по Америке и описывают все, что они видят своими глазами. Между прочим, очень интересная книга и дает много поводов для размышлений. Разная она, эта самая Америка. Как пример: у Дженерал Электрик были бесплатные столовые для рабочих, а у Форда на конвейере даже столов для приема пищи не было. Ели прямо на рабочем месте и что принесли из дому.

1936 год - Америка еще не оправилась от Великой Депрессии. Наши писатели подбирают попутчика и разговаривают с ним. Этот человек спокойно рассказывает, что он потерял работу, у него ушла жена, за долги выгнали из дома и сейчас он едет на родину к родителям. Наши писатели из страны победившего пролетариата, они начинают американца агитировать в том, кто виноват в его жизненном крахе.  А американец спокойно отвечает, что виноват только он сам, оказался недостаточно энергичным и умным, и он обязательно попытается начать снова. И потом, в Инете, я видел бесхитростные истории о жизненных крахах. Все взрослые в семье потеряли работу,  из-за невыплаченных кредитов выгнали из дома. Семья в машине, дети с испуганными глазами на заднем сиденье, из имущества только то, что в багажнике. Жена спрашивает: «Куда поедем?». Муж отвечает: «На юг, там теплее». И едут, и поднимаются, вырывая у жизни свою судьбу.  Причем, кажется, эту историю пересказали наши эмигранты. Американцы вообще не жалуются на свои жизненные неурядицы.

Вот это качество мне нравится - непотопляемость американцев. При жизненных неудачах они не скулят, не жалуются, не ищут виноватых, мобилизуются, и, сжав зубы, работают, вырывая свой шанс у судьбы. И теперь риторический вопрос. Можно ли нацию с таким экономическим менталитетом обрушить одним только экономическим кризисом? Да они всегда готовы к этому, более того, постоянно переживают эти самые локальные кризисы с падением потребления. Называется банкротство. Для отдельного американца, его семьи это самый настоящий экономический кризис. И ничего, вновь поднимаются, причем, хорошо знают средство для этого, называется «пахать по 16 часов в сутки». Сколько Трамп проходил через банкротство, два раза? И чего, поднимался вновь, а сейчас сидит в Белом Доме.

Второе  качество американцев мне чрезвычайно неприятно. Это  касается того, как они добиваются своих целей, как они будут подниматься после кризиса. Опять фантастика. Случилось так, что я не читал американскую фантастику с 90 годов и изрядно подзабыл. Тут попалась книжка «Шедевры американской фантастики», я решил перечитать. Это действительно были классики американской фантастической литературы. И тут, при чтении с удивлением отметил, что главный герой постоянно предает. Предает своих друзей и сподвижников, любимую женщину. Особенно неприятен был эпизод, когда друзья ГГ спасают его, а когда опасность  исчезает, он просто убегает, бросая своих друзей. Перед собой ГГ оправдывается тем, что у него «Великая цель» и поэтому его жизнь важнее, чем жизни его сподвижников, друзей и даже важнее, чем жизнь любимой. Поэтому пусть они выкручиваются сами, а ГГ пойдет своим путем в достижении «Великой цели». Стандартная "отмазка" беспринципного негодяя. На четвертом произведении я «сломался» и бросил читать, стало противно.

Тут я вспомнил «Унесенные ветром» и его невероятную популярность в Америке. Хотя, что там такого, это повесть о  женщине нетяжелого поведения без особых моральных принципов. А когда я прочитал, у что американцев  особое восхищение вызывает крик Скарлет в небо, это где она кричит, что  сделает все: будет предавать, убивать, красть, только чтобы ее семья больше никогда не голодала, стало ясно, что у американцев моральных принципов просто нет. В достижении своих целей американцы ограничены только внешними рамками. Полиция может поймать и посадить, общество может осудить и выбросить из своих рядов, жертва может дать сдачи. А если полиция разрешила «охоту», жертва безобидная, общество не осудит, то американцы «схарчат» любого (если, конечно это будет выгодно).

Вышло очень мрачно, американцы, прямо таки, полные моральные отморозки и патологические жадины, за доллар удавятся. Но, по дальнейшему рассуждению, это не так. К человеку, упавшему на улице, обязательно подойдут и помогут, мимо никто не пройдет. Не чуждо американцам меценатство. Я с удивлением узнал, что во времена 2МВ среди богатых американцев было распространено следующее движение – богачи оставляли себе из дохода только на проживание семьи, а все остальное добровольно отдавали в фонд победы (не помню, как он точно назывался). Конечно, это несравнимо с СССР, где люди для Победы отдавали последнюю рубашку и работали без выходных по 12-14 часов в сутки. В году было два нерабочих праздника -  на 7 ноября и на 1 мая, и все. Дополнительный 1 выходной в месяц стали давать в 1944 году, кажется. Но все же, было в Америке и такое добровольное движение.

Американцы охотно  жертвуют на благотворительность, в США хорошо развито волонтерское движение. Почитайте про американский Корпус Мира. Он был создан в 1961 году, там работают только добровольцы. Первоначально Корпус действительно занимался оказанием помощи людям в бедствующих странах, как то: школы, больницы, пункты гуманитарной помощи. Начало работы - Чили, Колумбия, Гана, Индия, Нигерия, Филиппины, Сент-Люсия, Танзания, Афганистан, Пакистан.  Это небогатые страны даже в настоящее время, а тогда там была полная нищета. Первоначально намерения были самые благие, но увы, Корпус быстро подмяли под себя американские спецслужбы. В 2002 году его с треском вышибли из России.

Именно так работает протестантская этика. Протестант обязан помогать другим людям, они действительно помогают, но это вторично. Первичное требование, протестант обязан быть успешным и богатым. Это рассматривается, как благоволение Бога и верный признак будущего Спасения. Значит, в достижении богатства и успешности можно не ограничиваться ничем, раз это богоугодные дела. Религиозные  американцы - протестанты и не ограничивают себя. Вот откуда это знаменитое: «В Америке все просто так, кроме денег». Деньги – сакральная вещь для Америки, это мерило благоволения Бога. Идея, конечно, изрядно идиотская и вообще не совпадает с Евангелием, где сказано "Проще верблюду пройти в игольное ухо, чем богатому войти в Царство Небесное", но вот поди же, в протестантизме работает. Увы, есть такое в человеческой натуре, выполнять только то, что тебя устраивает - "Здесь читаю, здесь не читаю, здесь рыбу заворачиваю".

Так что при общении с американцами главное, не перейти из разряда «приятель, знакомый» в разряд «коммерческий объект» или, что еще хуже, «помеха на пути». А если коммерческого интереса у американцев нет, то в общении они просты, легки и приятны: не ноют, не жалуются на судьбу и обстоятельства.

Выводы: Особых моральных принципов у американцев нет, точнее, они сильно искажены протестантской этикой. Они просто не понимают, почему нельзя, например, предавать - если это приносит выгоду и богатство, а богатство у протестантов благословлено Богом. Соответственно основной критерий оценки американцев – выгодно, невыгодно, другие моральные критерии начинают работать потом. В лице американцев имеем нацию прирожденных торгашей-бизнесменов-купцов. Нация чрезвычайно мобильна и устойчива. Они как неваляшки - их мало уронить, нужно еще прижать чем-то, иначе поднимутся. По моему, списывать их из истории нельзя.

А теперь вернемся к нынешнему времени. Еще 50 лет назад все вышеизложенное было абсолютно правильным, нация сохраняла единство. Но сейчас что-то разладилось в американском социуме. Общество явно расколото и до смешного начинает напоминать нынешнюю Украину. Уже и до памятников добрались. Украинское безумие и шизофрения следствие предательства украинцами своей глубинной сути. Они, плоть от плоти нашей, русской цивилизации, но, почему-то решили стать европейцами, представителями чуждой, враждебной цивилизации.  Образно говоря, кошка решила стать собакой. Два стереотипа поведения в одной голове – это шизофрения. Тогда кто и что предал в Америке?  Далее нужно рассматривать этническую и расовую структуру США, это в следующих статьях. 

И последнее, нельзя не упомянуть знаменитое "Ну тупы-ы-ые". Американцы не тупые, да и не могут быть тупыми все сотни миллионов населения Америки. Они просто очень другие по менталитету, при всей внешней схожести с русскими. Никого же не удивляет отличность от нас японцев и китайцев, точно так-же отличны и американцы. Остальное следствие этой инаковости. Они мыслят по другому, реагируют по другому, у них иные жизненные приоритеты. Да, американцы гораздо доверчивее русских, особенно верят всему написанному, этим беззастенчиво пользуются рекламщики и журналисты. Также они плохо распознают ложь, их легко "развести". С законами у них тоже все интересно, они всерьез верят, что если закон принят, то так в жизни и будет.

Здесь явно видна разница цивилизаций. Мы цивилизация смыслов. Для нас важно не название явления, а его глубинный смысл. А название дело десятое. Мы понимаем, что от названия в явлении ничего не изменяется.  Американцы ярко выраженная юридическая цивилизация. Как явление названо, такое оно и есть. Хуже того, тут вообще проявляется  идиотизм. Изменили название явления, и оно сразу же стало другим.  Назвали негров афроамериканцами и они уже вроде бы не черная раса. Понесли демократию в мир, помогли в какой то стране "возмущенному народу" свергнуть диктатора и там сразу все "расцвело".  И ведь американцы массово этому верят.

Отсюда и различие в распознавании лжи. Русские, с нашим желанием докопаться до смысла явления, неминуемо гораздо лучше определяют ложь, чем американцы. Отсюда же идет абсолютная беззащитность американцев к политическим манипуляциям. Ими управляют с помощью таких манипуляций. Русские же очень быстро раскусывают политические манипуляции и перестают верить. Этого никак не могут понять играющие против русских американцы. Все крутят свои лживые манипуляции и не понимают, почему русские над ними смеются. Зато, стоило в 2011 году показать всех лидеров либеральной оппозиции в американском посольстве, как русские мгновенно "просекли" смысл этого, и либералам пришел конец. С точки зрения американцев в этом вызове либералов в посольство нет ничего плохого. 

Зато русские очень отзывчивы к прямому обращению власти к народу. Если власть напрямую обращается к народу и говорит правду, то народ всегда откликается. История Ельцина в пример. Уж чего только не натворил Борис Николаевич за 90-е, но впрямую обратился к народу, признал ошибки, попросил извинения, и, самое главное, оставил после себя отличного преемника, и Ельцину все простили. Но не дай Бог власти соврать в прямом обращении к народу, обязательно раскусят и этой власти придет конец. 

Наверное, именно поэтому нам американцы кажутся глупыми и недалекими. Но это не так, в своем социуме, в своей среде обитания они вполне адекватны. Они тоже не могут нас, русских, понять, отсюда идет западная идея о загадочной русской душе. Разные мы, разные, вот и все.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В следующей статье попробуем поискать свободу в этом крайне странном сетевом обществе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(5 месяцев 3 недели)(12:35:22 / 23-08-2017)

Жутью веет от американских фальшивых улыбок, аж дрожь по коже. А пацан не улыбается, он еще "живой" не искалечен Матрицей.

На фото приятная семья позирует на камеру. Откуда вы там жуть взяли? Какая нафиг дрожь? Паренёк не улыбается потому что заинтересован чем то за кадром, и ни какая  "матрица" тут не при чём.

А вы когда с детьми играете сохраняете сосредоточенное выражение лица? Ни капли не весело ходить с ребёнком на всякие мероприятия и фотографироваться там?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Каждый видит то, что готов увидеть. Лично я вижу фальшивые улыбки, особенно у мужчины.  

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 6 дней)(13:21:09 / 23-08-2017)

Тут все зависит от опыта общения. Вот тебе улыбаются - рот до ушей - и через секунду говорят "Нет!". На десятый раз вырабатывается отрицательная реакция на такую улыбку.

У нас если человек улыбается, то велика вероятность, что он тебе поможет. А если хмурый, то можно и не подходить - все и так ясно. Так как-то проще.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 9 месяцев)(15:36:15 / 23-08-2017)

Плохо Вы знаете наших мужиков. Хмурый так же поможет без проблем. Особливо ежели по-человечески за помощью обратиться.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 6 дней)(15:39:50 / 23-08-2017)

Поможет, если поймет, что тебе очень надо. А просто так 100 р. на пиво не даст.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 9 месяцев)(15:43:46 / 23-08-2017)

И я не дам на пиво никогда. Ну окромя полковнику спецназа ГРУ в отставке живущему в одном дворе. Спился мужик. Не могу смотреть как он с похмелья мучается.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 6 дней)(15:47:47 / 23-08-2017)

Значит, Вы Хмурый. Очень приятно, у а меня в школе была кликуха Угрюмый smiley.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 9 месяцев)(15:55:54 / 23-08-2017)

В детстве улыбка не сходила с лица. Но, не дай Бог, помучались бы Вы лет 40 головными болями, посмотрел бы на Вас.  

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 6 дней)(15:58:11 / 23-08-2017)

Сочувствую. А у меня голова совсем никогда не болела, даже не знаю, как это. Зато других болезней всегда хватало.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(21:54:24 / 23-08-2017)

высока вероятность зажима нервов в шейном отделе. У приятеля аналогичная ситуация была, постоянные головные боли, дошло до периодического онемения одной стороны тела. никакие мрт и рентгены ничего не показывали, всё типа в порядке. Ясновидящая есть в Москве, рядом с м. Академическая, мед кабинет свой, врач высшей категории, если кому регалии важны,  помогла. Увидела где зажим и убрала.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 9 месяцев)(21:57:09 / 23-08-2017)

Нет. Много обследовался. Повышенная резистивность сосудов. Как врач объяснил, жёсткие как проволока. Наследственное.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 10 месяцев)(22:05:36 / 23-08-2017)

sad

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 9 месяцев)(22:17:47 / 23-08-2017)

Кстати, живу близко от м. Академическаяlaugh.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Каждый видит то, что готов увидеть. Лично я вижу фальшивые улыбки, особенно у мужчины.  

По фотографии фальшь не определить. В камеру улыбаются все, и даже мы, русские. Вот когда камеры нет, тогда улыбка американца вполне может быть фальшивой.

Хотя, если эта семья собирается выставить фото в публичный доступ, улыбаться надо. Иначе не известно, где постные фоторожи сыграют негативную роль. Посмотрит контрагент фото в каком-нибудь фейсбуке и решит, что лучше не иметь дела с этими подозрительно серьёзными людьми.

Кстати, перманентные улыбки американцев -это изначально скорее следование бизнес-методичкам. Клиенту улыбаться обязательно, не будешь улыбаться -клиент пожалуется боссу, и ты вылетишь с работы. Доля обслуживающего персонала в США всегда была относительно велика, пришёл такой человек с работы и улыбается по привычке, а за ним -автоматически все окружающие. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот русская улыбка

Улыбаются, в первую очередь, глаза. да и все лицо участвует в улыбке. А у американцев это дежурная маска. Разница трудноуловима, но есть. По крайней мере, для меня.

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(2 года 3 месяца)(14:22:49 / 24-08-2017)

Хоть бы под спойлер загнали, а то жуть какая-то. Там мелкий ещё вполне. Но пара сверху.., хоть не на ночь глядя увидел.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, мелкие еще с живыми лицами. А те, кто повзрослее, увы. А внешне все благопристойно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 4 месяца)(13:20:43 / 25-08-2017)

Девочка справа улыбается хорошо. Глазами.

Аватар пользователя Many
Many(5 месяцев 3 недели)(12:37:00 / 23-08-2017)

И тут, при чтении с удивлением отметил, что главный герой постоянно предает. Предает своих друзей и сподвижников, любимую женщину.

Конечно ни названия книги, ни автора указано не будет, я прав?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 11 месяцев)(12:42:02 / 23-08-2017)

Точно такая же мысль появился.. Я даже в обновленном яндексе поискал но ничего кроме романа Гамильтона не выдало. А там, помнится мне ничего такого не было.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 8 месяцев)(12:42:33 / 23-08-2017)

"Черная башня", наверное.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 4 месяца)(12:51:10 / 23-08-2017)

Темная башня, Кинг.

Стрелок, Джейк, Сюзанна, вот это вот все.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Во как. Это произведение не читал. Напряг память. Кажется "Тигр, Тигр" Алфреда Бестера.

Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(4 года 10 месяцев)(16:15:26 / 23-08-2017)

Прочитайте первые пару книг. В 90-е было интересно. Остальные- словно выдавил.... Че попало. Имхо.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 4 месяца)(18:14:34 / 23-08-2017)

Точно, в ту же строку.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 9 месяцев)(15:38:18 / 23-08-2017)

Да и "Зима тревоги нашей" Стейнбека показательна.

Скрытый комментарий Дилетант33 (без обсуждения)
Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(4 года 10 месяцев)(16:12:23 / 23-08-2017)

Флудю, конечно, но у Кинга начало было интересным. Ход с Инвалидкой- Негрой был реально интересен...

 Да, давно это было...

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Мы что, литературное исследование затеиваем. Могу посмотреть, но зачем. Вам "Унесенных ветром" мало, там то же самое.

Аватар пользователя Many
Many(5 месяцев 3 недели)(13:00:29 / 23-08-2017)

Мы что, литературное исследование затеиваем.

Вы приводите в качестве аргумента книгу, причём выдавая её за показатель массового поведения. Конечно мы должны знать о чём речь, чтобы понять можно ли рассматривать пример этой книги вообще, может там главный герой вовсе и не положительный персонаж? Или книга сильно выбивается из общего потока?

Вам "Унесенных ветром" мало, там то же самое.

Это та книга где женщина крупный землевладелец и рабовладелец теряет правкитчески всё в войне севера и юга? Когда происходит чудовищный слом старого уклада жизни, когда мужья героини мрут один за другим, на содержание дома и детей нет ни гроша и так далее?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Писатели всегда плоть от плоти своего народа. По их произведениям можно изучать народный менталитет. Интересно, значит, западные люди могут судить о загадочной русской душе по Достоевскому, а мы не можем судить о менталитете американцев по произведениям американских писателей.

Унесенные ветром нужно бы почитать Это повесть о женщине без особых моральных принципов, которая гоняется за чужим мужем, хотя рядом есть любящий ее мужчина. В достижении своих целей она особо не смущается ничем. Когда моральная неразборчивость закономерно приводит ее к жизненному краху, произведение заканчивается не переоценкой ее моральных качеств, а примерно такими словами - ей нужно подумать, она обязательно что нибудь придумает. Вот американцы и придумывают что нибудь постоянно, особо не заморачиваясь моралью.

Аватар пользователя Many
Many(5 месяцев 3 недели)(14:08:57 / 23-08-2017)

По их произведениям можно изучать народный менталитет.

Серьёзно? Ну и как, по Солженицыну вы о СССР много наизучаете? Или по книгам Акунина о Российской Империи истины много наизучаете?

а мы не можем судить о менталитете американцев по произведениям американских писателей.

Не всякий писатель пишет именно о народном ментилитете. И уж точно не Кинг, точно не Бестер в "Тигр Тигр".

Это повесть о женщине без особых моральных принципов, которая гоняется за чужим мужем, хотя рядом есть любящий ее мужчина.

Вы вообще читали эту книгу? За каким это она чужим мужем гонялась? За Баттлером то чтоли? Ну моменты погони там безусловно были, но только вот к тому времени "любящий её мужчина" был несколько не рядом. А двумя метрами ниже уровня земли. Причём что первый, что второй. Причём после этого у ГГ на руках осталось двое детей, родовое поместье и ни цента денег. Много вы поговорите о принципах когда у вас на руках двое детей которым нечего есть?

В общем вы бы ознакомились сначала с источником, на основании которого делаете далеко идущие выводы.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А при чем здесь Солженицын, Хотя по его Раковому Корпусу можно о многом судить. Сборник лагерных баек под названием "Архипелаг Гулаг" не предлагать.

Писатель не пишет о менталитете, он описывает ГГ, который действует в согласии с менталитетом народа, из которого писатель.

А вы читали эту Унесенные ветром. За Эшли Улксом Скарлетт гонялась, а он был верен своей жене. Первый раз Скарлетт вышла замуж, желая отомстить обидчикам, второй раз из-за денег. Сначала из-за денег она решила стать любовницей Ретта Батлера, но он в это время был в тюрьме. Тогда она сооблазнила и второй раз вышла замуж за  Фрэнка Кеннеди, жениха своей сестры Сьюлин. Так, сказать отбила у сестры богатого жениха. Объяснила свой подлый поступок тем, что ей крайне нужны деньги, иначе родовое поместье уйдет из рук. Ничего не подтверждает в моей статье? 

После того, как Френк погибает, Скарлетт все таки становится любовницей Батлера. Любящий ее человек - это Ретт Батлер. Хотя ее все мужчины любили, а она беззастенчиво пользовалась этим. Но и с Батлером она была крайне несправедлива и постоянно тыкала ему в нос своей любовью к Уилксу. Постоянно динамила его, хотя деньги брала без зазрения совести.  В конце концов, Ретт срывается и берет ее силою. Тут уж вообще, она Батлера поедом ест, но деньги продолжает брать. Когда жена Эшли Уилкса умирает, она перед смертью благословляет союз Скарлетт и Эшли. Но, когда препятствий для брака Скарлетт и Эшли нет, почему то оказывается, что Скарлетт уже любит Батлера. Может потому, что Батлер намного богаче? С ума сойдешь с этой беспринципной вертихвосткой. А Батлеру к этому времени  уже все надоело и он бросил Скарлетт. Вот так она и осталась у "разбитого корыта". Думаете, раскаялась в своих поступках? Вот последние слова романа: Я подумаю обо всем этом завтра, в Таре. Тогда я смогу. Завтра я найду способ вернуть Ретта. Ведь завтра уже будет другой день.

И Вы еще удивляетесь, почему я называю Скарлетт женщиной нетяжелого поведения. Хотя, действительно, времена были сложные, южане после войны подвергались серьезной дискриминации со стороны северян. Хотя все относительно, никакого сравнения с Россией после Гражданской Войны. 

Аватар пользователя Информатик

Да, явно не типаж Аксиньи Астаховой, Дарьи и Екатерины Булавиных, княгини Трубецкой, Наташи Ростовой, Сони Мармеладовой, Ольги "Душечки" Семеновой, Анны Карениной, ...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 2 месяца)(16:48:16 / 24-08-2017)

А вас не удивляет , что у этого чудака на м, Акунин с какого то буя стал РУССКИМ писателем? То есть существо даже в минимальной степени не владеет вопросом. Если что Бори́с Аку́нин (настоящее имя Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли ... - это из педивикии

Аватар пользователя Many
Many(5 месяцев 3 недели)(16:58:33 / 24-08-2017)

Ну да, А Ованесс Айвазян не великий русских художник. Иосиф Джугашвилли не великий русский руководитель. Интересно, а насколько не русский по вашему Иван Грозный, имевший греческие, скандинавские, тюркские и славянские корни?

И да, "существо" это я? Ну что же, очень отличное начало диалога с вашей стороны. У вас очень высокий культурный уровень, так прямо и хочется с вами дискутировать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 4 месяца)(13:27:07 / 25-08-2017)

В крови лучшего Российского императора Александра III русской крови было менее восьмой части.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 4 месяца)(19:20:50 / 28-08-2017)

И Вы еще удивляетесь, почему я называю Скарлетт женщиной нетяжелого поведения.

При всей своей аморальности Скарллет взвалила на себя огромную ношу. Она отбила жениха у сестры, но её сестра жила за счёт неё, она не бросила негров, она содержала Мелони и потом Эшли, когда он вернулся с войны, уже сломленный, не способный ни к какой деятельности и не нужный Скарлет. Но она же его не бросила! Она тянула весь дом и не ныла. Она выживала не сама по себе, а ещё и неся ответственность за кучу народа.

Как-то это не сильно похоже на проститутку, какой вы её хотите представить. Всё сложнее.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Конечно, Скарлет не проститутка, я тут сгустил краски. Это энергичная беспринципная женщина, которая ради достижения своих целей пойдет на любую подлость и аморальный поступок. Одним словом, американка. Цель у нее была, сохранить поместье и не скатиться в нищету, вот и добивалась своей цели любым способом. В том числе отбив жениха у  сестры. 

В остальном, что не касалось ее главной цели, она была достаточно моральной, не бросала своих негров и друзей.

С Батлером она вела свою игру. Если бы это касалось реальной жизни, то я бы сказал, что Скарлетт намеренно спровоцировала изнасилование, чтобы Батлер был у нее в моральном долгу и тем привязать его к себе. Видимо цель одна, сохранить поместье и заставить Батлера давать на него деньги. Возможно, что трескотня про любовь к Улксу тоже из этой оперы. Я же говорю, американка.

А так конечно, невозможно Скарлет покрасить какой то одной краской. Возможно это реальная история жизни Маргарет Митчелл, просто она глубоко меркантильные и  неблаговидные поступки приукрасила, замаскировала.

 

 

Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(4 года 10 месяцев)(16:18:54 / 23-08-2017)

Поддержу. Юрий, гояч. Видимо, молод, и не имеет серьезного багажа опыта и инфо. Пмсм.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Автору уже 55 лет, и таких беспринципных и хитрых стерв, как Скарлетт, он в жизни встречал достаточно много.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не стерва, а "яжежмать!" (с)

Не профурсетка, а "заботливая мать"!

Аватар пользователя Vldd
Vldd(11 месяцев 29 минут)(06:45:47 / 24-08-2017)

Роберт Шекли американец. По его произведениям, что вы об американском менталитете скажете?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

У нас литературное исследование, отлично. Шекли читал давно и просто не помню. 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(11 месяцев 29 минут)(07:55:48 / 24-08-2017)

Нет, просто ваши оппоненты правы, на мой взгляд.

Вы приводите в качестве аргумента книгу, причём выдавая её за показатель массового поведения. Конечно мы должны знать о чём речь, чтобы понять можно ли рассматривать пример этой книги вообще, может там главный герой вовсе и не положительный персонаж? Или книга сильно выбивается из общего потока?

Вы сделали обобщение:

стало ясно, что у американцев моральных принципов просто нет.

на основе расплывчатого примера:

Это действительно были классики американской фантастической литературы. И тут, при чтении с удивлением отметил, что главный герой постоянно предает...

А потом ещё одно:

Писатели всегда плоть от плоти своего народа. По их произведениям можно изучать народный менталитет.

Ну ладно, пусть не Шекли. Брэдбери, Саймак, Гаррисон, Дик - всё американские классики фантастики. Кто из них подтверждает ваши мысли?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вам читатели уже накидали примеров, Кинг, Стейнбек, Бастер, Маргарет Митчелл. Везде просматривается "Цель оправдывает средства". Разве этого мало? И фильм был приведен. Естественно, что можно найти писателей и произведения, где это не слишком просматривается или вообще этого нет, речь там идет о другом. Читатели, хорошо знакомые с американцами подтвердили, что улыбки американцев тоже насквозь фальшивые. А сколько примеров, как американцы просто сжирают помеху на пути, начальник "лажанул", это повод его "подсидеть" и попытаться занять его место, американцы воспринимают это, как жизненный шанс подняться.

Что доказать, то хотите? Что американцы приятные "душки", так этого нет. Это очень жесткое и беспринципное общество.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(11 месяцев 29 минут)(10:51:03 / 24-08-2017)

"Цель оправдывает средства" - дурацкий бессмысленный лозунг. Конкретная цель достигается конкретными средствами. Только вот целей у человека, как правило, больше одной. И то, что является средством для достижения одной цели может не являться средством для достижения другой. К примеру, вы хотите любоваться горой в лучах заката, но гору заслоняет дом соседа. Взорвать дом соседа - одно из средств достижения цели. Есть ещё цель "оставаться членом социума", для достижения которой взорвать дом соседа - неприемлемо и средством, соответственно не является. Цели ранжируются и если "оставаться членом социума" выше в иерархии, то "взорвать дом соседа" исключается из списка средств к любым целям ниже в иерархии. В этом смысле цель оправдывает средства, да.

Что доказать, то хотите? Что американцы приятные "душки", так этого нет.

Где вы у меня это увидели? Я ни с одним американцем близко не знаком, откуда мне знать, какие они?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Что Вы хотите доказать, или узнать у автора? Если троллите, то это без меня.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(11 месяцев 29 минут)(16:34:41 / 24-08-2017)

Мне казалось, что я выразился достаточно понятно и подробно. Видимо, нет, хотя никаких иносказаний я в свои слова не вкладывал. У вас есть вывод и есть тезис, который по вашему мнению этот вывод доказывает. Тезис несостоятелен. В связи с этим я не могу адекватно судить про вывод. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(4 года 2 месяца)(10:41:38 / 24-08-2017)

хм, а где вы вообще видели женщин с особыми моральными принципами? Это ж женщины... и вообще моральные принципы, честь, совесть, а  так же готовность жертвовать собой во имя чего то  - это вообще то порождение касты воинов и искать эти вещи у людей относящихся к другим кастам а тем более у женщин занятие достаточно бессмысленное...

Ну и наличие таких принципов и понятий у большинства этнических русских какбэ недвусмысленно намекает о моем с вами происхождение - явно не торговцы и не землепашцы в далеком (а некоторые и в недалеком) прошлом

Аватар пользователя Many
Many(5 месяцев 3 недели)(10:51:25 / 24-08-2017)

Единственное на что это намекает, так это на ваше незнание истории и на то что вы любите употреблять слова, значение которых не знаете.

Это вообще чрезвычайно поразительное обсуждение. Прямо таки сборище "компетентности". Обсуждают книгу "Унесённые ветром", которую знают исключительно по википедии. Нашли на Руси/России/СССР кастовую систему. Да ещё и воинское происхождение всем "этническим русским" (это вообще кто такие?) пририсовали, при этом забыв кто всегда составлял у нас основной процент населения.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...