Военно-историческая хохма №2

Аватар пользователя damadilumax

Хохма №2: Кто изобрёл катапульту, или юморист Леонардо

   В предыдущей «Хохме» я вскользь коснулся темы «античной» артиллерии — метательных осадных машин, катапульт, баллист и прочая. А ведь при внимательном взгляде на эту тему проявляются интереснейшие, можно сказать, пикантные подробности!

   Вот любопытно: в старинных источниках полно рисунков и гравюр, убогих и примитивных, изображающих пушки и канониров за работой. Перспектива, позы, композиция — все никуда не годится, но хоть пушки узнаваемы. Более или менее. А вот таких же слабеньких, детских рисунков баллист и катапульт нет! Уж если катапульта — то строго соблюдены законы пропорции, рельефно и анатомически правильно бугрятся мышцы на руках и спинах легионеров, крутящих «заряжающий ворот», лошади устрашающе взвиваются на дыбы, и т. д., и т. п. Почему так?

   Ответ «рыцарей» КВИ — Канонической Версии Истории, готов: Римская империя пала под ударами кочевников, Европа погрузилась во мрак раннего Средневековья, по окончании которого европейцам пришлось заново учиться читать, писать и справлять естественные надобности… В том числе и рисовать, естественно. Поэтому в книжках наших историков чудные картинки с изображением античных «камнемётчиков» вполне законно соседствуют с примитивными зарисовками средневековых артиллеристов.

Хорошо, зайдем с другого конца. А где же археологически достоверные останки «античных» (а равно и средневековых!) камнеметательных машин? Их не наблюдается. Точь-в-точь, как в случае с триремами, чьи палубы те баллисты якобы украшали. Вот интересно: скребла и резаки палеолита в арсенале археологов есть, гарпуны и копья неолита у археологов имеются, мечи-кинжалы бронзового века у них тоже налицо. Даже окаменевшие экскременты силурийского трилобита есть. А вот относительно недавних камнемётов нет, — как отрезало. Если где-то и стоит такая боевая машина, уверен: новодел. Причём небоеспособный.

   Ю. Шокарев («История оружия. Артиллерия»), описывая «катапультный» период истории артиллерии, сам вдруг с недоумением замечает, что с археологическими подтверждениями на эту тему дело обстоит, мягко говоря, проблематично. Мол, мелькнуло как-то раз сообщение о якобы находке останков древней баллисты, но при ближайшем рассмотрении они оказались настолько сомнительными, что решено было их, от греха, близко не рассматривать. А еще лучше — вообще не рассматривать и сделать вид, что ничего и не находили.

   А можно зайти и с третьего конца. Если не осталось прямых свидетельств, возможно, остались косвенные?

   Как ни странно, они остались. Это — те самые стены, против которых, собственно, и мастерились все так называемые камнемёты.

   Мы ничего не поймем, если не рассмотрим историю фортификации в динамике. Есть очень четкий рубеж: XV век, вторая половина. Начиная с этого времени, крепостные укрепления начали довольно-таки быстро «оседать в землю» и «раздаваться вширь». Высоченные каменные или кирпичные стены превращаются в низкие толстые земляные валы, башни — в четырёхгранные бастеи-бастионы, тоже низкие, толстостенные, земляные. Наконец, крепостная стена, как средство размещения и прикрытия стрелков, приказала долго жить.

   С конца XIX века крепость, форт — это система маленьких (визуально маленьких, ибо внутри полно бетона, оружия и сложных систем жизнеобеспечения, иногда выстроенных в два-три яруса; — сам видел), предельно утопленных в землю и великолепно замаскированных укреплений, снабженных пулеметами и скорострельными капонирными пушками. От капонира к капониру нет сплошной цепи бойцов вдоль эскарпа или вала. Собственно вал со рвом — всего лишь средство задержать атакующую пехоту противника на те секунды, что потребуется фланкирующему ров пулемету для того, чтобы ее срезать. Высокая каменная стена заменена незримой стеной пуль и орудийной картечи. Разумеется, в сочетании с земляными сооружениями и колючей проволокой. Особенно, если проволоку усиливает «ноу-хау» генерала Карбышева: рыболовные крючки на стальных поводках. Весьма неприятная вещь, знаете ли.

   Я о чем, собственно? Я об огнестрельном осадном оружии. До его появления инженеры-фортификаторы как бы даже и ведать не ведали о существовании какого-то иного оружия дальнего боя. Все эти «античные» и «средневековые» стены — сугубо противопехотные сооружения. Грубо говоря, чем выше загородка, тем труднее на нее взобраться. Конечно, в высокий «забор» легко влепить булыжник из камнемёта. Но фортификаторов это почему-то совершенно не волнует, в отличие от их потомков, которым пришлось строить укрепления против пушек. Они знают, что поломать их стены нельзя, и потому громоздят их и в пять, и в десять метров высотой — великолепные мишени для «античной артиллерии». А толщина тех стен определяется исключительно требованиями устойчивости: чем выше постройка, тем больше должна быть площадь её основания.

   Но и командир нашего воображаемого осадного корпуса это знает! Не может не знать: иначе его на этот пост просто не назначили бы. И что, он с унылой обреченностью тащит на быках тяжеленные махины чёрт-те знает откуда и с безнадежным упорством садит в стены заведомо бесполезными кольями и камнями? А некий герцог, финансирующий всю кампанию, сложив руки на животе, спокойно наблюдает, как его денежки в буквальном смысле пускаются на воздух? Что за нелепость!

   Попробуем подойти к проблеме с четвертого конца, а именно с точки зрения физики. Спросим: а реально ли вообще создать такую метательную машину, чтобы она камнями и кольями разрушила оборонительную стену образца, скажем ХII века?

   Практика современных инженеров показывает, что нет. Выше я уже упоминал о попытках американских инженеров создать работоспособные реплики «камнемётов» по заказу кинопродюсеров. Не вышло. Причина — не было в распоряжении средневековых и «античных» мастеров материалов, пригодных для этой цели. Пришлось, скрепя сердце, проектировать «баллисты» и прочую абракадабру с использованием каучуковых жгутов, упругих элементов из современной стали и синтетических материалов.

   Из книги в книгу кочует баллада о самоотверженности неких женщин, жительниц некоего осажденного города, которые в порыве патриотизма пожертвовали свои волосы защитникам якобы для «техобслуживания» камнемётов. Сей подвиг приписывают то горожанкам Карфагена, то дамам Монсегюра, то еще кому. Причем всегда из контекста следует, что означенные волосы пошли именно на оборудование каких-то «баллист». Между тем хорошо известно, что женский волос очень хорош для изготовления тетивы лука. Уж не знаю, добровольно или не очень, но стриглись дамочки именно для лучников, и никак иначе…

А может быть, «древние эллины» располагали капроновым волокном? Все в порядке! — говорят нам КВИсты. Они знали такие особые способы то ли вымачивать, то ли высушивать всякие такие бычьи не то жилы, не то кишки, потом сплетать их с женскими волосами и сыромятными ремнями, потом приделывать куски воловьих рогов и чуть ли не китового уса, в общем, всё у них работало как надо! А потом, — горестно вздыхают историки, — секрет был безнадежно утрачен…

   Эта пресловутая Сага об Утраченном Секрете (СУС) настолько уже навязла в зубах, что сравнима, пожалуй, только с Балладой о Неизвестном Кочевнике (см. выше). Порой поражаешься полному отсутствию элементарной эрудиции у людей, которые просто по определению обязаны быть эрудитами, хотя бы по верхушкам. Ну не надо тебе лезть в тонкости технологических процессов, разберись хотя бы с их результатами! Чего только не загоняли в категорию СУС — дамасскую сталь и златоустовский булат, ювелирное искусство инков и железную колонну в Дели.

   И невдомек балбесам, право, не подберешь другого слова, что не мог полуграмотный средневековый кузнец-эмпирик знать больше, чем целый металлургический НИИ, и не приходит им в голову заглянуть в тот НИИ на часок, поймать в курилке какого-нибудь МНСа и немножко его порасспросить. И объяснил бы им оный МНС, что технология изготовления, скажем «дамасской» стали в принципе несложна, но чертовски трудоёмка и поглощает уйму времени, если есть желание — можно сварганить, но встанет это в такую копеечку, займет столько времени, что проще заказать нож, скажем, из напильника. Сделаем в десять раз быстрее и в десять раз дешевле, а качество клинка будет даже выше. Просто дамасский клинок красивее, его шлифованная поверхность кажется «волнистой», только и всего-то. И про делийский столб рассказал бы. А златоустовский булат вообще никуда и не думал исчезать, из него по сей день куют офицерские кортики и парадные палаши в том же самом Златоусте. Сталь — чудо, хоть стекло режь.

   Так или иначе, колья и камни в какой-то момент таки начали летать. Но как летать? Снаряд мало добросить до цели. Нужно, чтобы в конце траектории он сохранил достаточно энергии для пробития или хотя бы повреждения преграды. В нашем случае — средневековой («античной») крепостной стены. Такая стена представляет собой две стенки из каменных блоков или кирпичей, толщиной от метра и более, с поперечными связями и отсеками-кессонами, заполненными плотно утрамбованным грунтом. Кинетическая энергия снаряда определяется как половина произведения его массы на квадрат скорости в момент соударения с преградой. Так вот, снаряды киношных катапульт такой энергией не располагают!

   Допустим, легионеры, кряхтя, заложили в ковш катапульты аж двадцатикилограммовый булыжник. Начальную скорость его беру в 50 м/с, не более, и вот из каких соображений: в кадрах фильмов он отлично виден в полете. Мне довелось вдоволь пострелять из подствольного гранатомёта ГП-25; начальная скорость полета его гранаты — 76 м/с. Стрелок — или наблюдатель, смотрящий поверх его плеча — какую-то долю секунды гранату видит, поскольку его линия визирования совпадает с линией бросания гранатомёта. Иными словами, угловое перемещение гранаты относительно стрелка равно нулю. Но стоит сместиться чуть в сторону, и гранату в полете уже не увидишь. Так что — 50 м/с, и не более того.

   Имеем: кинетическая энергия нашего воображаемого булыжника в момент выстрела 25 кДж. Много это или мало? Есть с чем сравнить! Аналогичный показатель для 23-мм зенитной пушки «Шилка» — 115 кДж. В четыре с лишним раза больше. И тем не менее даже и мечтать о том, чтобы с помощью такой зенитки пробить, скажем, стену обыкновенной кирпичной «хрущёвки» — в три кирпича — не приходится. Я имел случай попробовать. Можно «просверлить», влепив длинную очередь в одно и то же место снарядов пятьдесят, но это при снайперской точности, которую может обеспечить только нарезное автоматическое оружие с его высокой кучностью стрельбы! Про кремлевскую стену я даже не заикаюсь.

   И совершенно не важно, что вес 23-мм снаряда — 200 г, а вес булыжника 20 кг: важен не вес сам по себе, а именно энергия. Больше того, из-за своей неоптимальной, с точки зрения аэродинамики, формы оный булыжник очень быстро потеряет скорость на полете, и в стенку грохнется уже совершенно обессиленным. А если взять камень побольше? Но он и полетит медленнее, и скорость будет терять быстрее из-за больших геометрических размеров при той же неудачной форме. Он вообще может до цели не долететь.

   Хорошо, а колья? А еще хуже. Снаряд, кроме всего остального, должен быть сделан из материала, механическая прочность которого, как минимум, не уступает прочности преграды. Деревяшкой — по камню?! А если конец железом оковать? А если толстый, мощный набалдашник приделать? Нельзя: вес! Такая «стрела» вообще прямо перед баллистой шлепнется, ещё и кого из своих покалечит.

   Ладно, не унимается оппонент, а горшки с горючей жидкостью? Чем не «огнемёт»? А с какой, собственно, жидкостью? Все современные жидкие и сгущенные огнесмеси изготовлены на основе легких, легковоспламеняющихся топлив, типа бензина. Сырая нефть для этого дела, как ни странно, малопригодна; я не хочу загромождать изложение, поэтому скажу только, что загорается она крайне неохотно и горит вяло, пока не нагреется, а за это время ее легко можно потушить, да и в горшке ее ой как немного. Какое-нибудь растительное масло? Но оно очень дорого даже сейчас, при современных агротехнологиях, и к тому же (вот досада!) само по себе опять-таки не горит: нужна пакля, фитиль, способствующий его нагреванию и испарению. Так что предъявите мне, пожалуйста, античную крекинг-колонну.

   Хорошо, налили мы какой-то горючей дряни в кринку, зарядили в катапульту, подожгли и рванули спусковой рычаг… Где через секунду окажется то горючее? Правильно, у нас на головах. Оно нам надо?

   Короче, все это чушь. В современных напалмовых бомбах для воспламенения огне-смеси используются ударный взрыватель, разрывной заряд для разрушения корпуса и воспламенитель, мгновенно дающий сверхвысокую температуру для испарения и зажигания смеси.

   Можно, конечно, метать просто смоляные факелы. Но ведь далеко они не улетят: лёгонькие, с большим сопротивлением воздуха… Вот если бы придать им приличную аэродинамическую форму!

   Так ведь это уже сделано. Строим роту лучников и раздаем каждому по колчану зажигательных стрел. Дальность стрельбы — выше, чем у какого-нибудь тяжелого огнемета. Скорострельность — неизмеримо выше. И главное: быстро и недорого создаётся множество очагов пожара. Стрела — она маленькая, шустрая, отследить падение каждой — из сотен! — нереально, а одна не обнаруженная вовремя стрела дает очаг пожара. Так зачем нам НЕ-эффективное средство, если есть эффективное?!

   Несколько особняком в исторических измышлениях об античном огнеметании стоят некие «огнемётные трубы». Историки пытаются убедить себя и других, что речь тут идёт о «классическом» огнеметании, то есть струей горючей жидкости. Огнемет в действии они, конечно, видели — в кадрах военной кинохроники. Но взять, например, книжку В. Н. Шункова «Оружие Красной Армии», и прочитать в ней описание устройства того огнемета, вряд ли удосужились, иначе не писали бы ерунды. Неотъемлемая составная часть классического огнемета — баллон с воздухом под давлением 100—200 атм. Если бы «эллины», опираясь на уровень тогдашней металлургии, и смогли бы смастерить бронзовый резервуар, рассчитанный на такое давление, то чем бы они его заряжали? Ручными мехами? Не смешно.

   А ведь разгадка-то лежит на поверхности. «Труба, мечущая огонь» — это просто пушка, такая, какой видит ее не привыкший к этому зрелищу наблюдатель. Тогдашний порох, будучи невысокого качества, сгорать полностью в стволе не успевал, и орудие, действительно, извергало чудовищные языки пламени. Это сейчас высококачественные пороха обеспечивают почти беспламенный выстрел. И все: «античный» текст, упоминающий «огнемётные трубы», благополучно уехал туда, где ему быть и надлежит — в Средние века.

   Остались еще столь экзотические боеприпасы, как горшки с нечистотами и трупы заразных больных. Это просто неэффективное оружие. Даже если мы отсыплем золотишка нескольким придуркам, чтобы они притащили такой труп на «батарею», как перебросить 70—80-килограммового покойника через вражескую стену?! Какая нужна катапульта?! Да ведь и на той стороне не идиоты сидят, смекнут, что дело нечисто, и вызовут врачей и санитаров-трупоносов. А уж те знают, что делать. Ведь, собственно, серьезную опасность представляют собой не трупы умерших от болезней, а вполне живые и внешне здоровые инфицированные люди, которые, в пределах инкубационного периода, даже не подозревают о том, что заражены. Согласен, наши предки были не сильны в микробиологи, но уж карантинные-то меры принимать умели. Так что и этот тезис не проходит.

   Наконец, самый термин камнемёт. «Устройство, бросающее камни», ничего более. Катапульта — точный перевод с латыни: «бросалка», ничего более. И так везде! «Лито-бола» с греческого: «устройство, бросающее камни». Нигде — ни намека на применение каких-то упругих элементов. Но ведь ядра первых пушек были сплошь каменными! Значит?!

   Позволю себе небольшое замечание. Все вышесказанное отнюдь не следует понимать так, будто бы пушки появились лишь в середине XV века. Конечно, нет. Просто к этому моменту качественный рост могущества артиллерии достиг такого уровня, что сделал невозможным и ненужным само существование традиционных отвесных высоких стен. Пушки с ними слишком быстро расправлялись. В этот момент просто произошёл опять-таки качественный скачок в развитии фортификационной архитектуры. Орудия появились гораздо раньше, но для прогрызания «традиционных» стен им требовалось значительное время и чудовищный расход боеприпасов. Совсем как англо-франко-турецким интервентам под Севастополем в 1855—1856 годах: история повторилась на качественно новом уровне.

   И кстати, середина XV века — это в аккурат взятие Константинополя Мехмедом II, огромную роль в котором сыграли именно осадные пушки. Вот после этого-то и призадумались фортификаторы: если уж такие стены не устояли, значит, нужно срочно изобретать что-то принципиально новое. А первыми призадумались именно итальянцы, как одни из ближайших кандидатов на роль объекта очередного турецкого натиска (см. Яковлев В. В., «История крепостей»).

Общий вывод по хохме № 2.

   Никаких «античных», никаких «средневековых» боевых машин, принцип действия которых основан на применении каких-то упругих элементов, попросту не существовало. Были только лук, арбалет… и всё.

   Вопрос: а откуда же они взялись? В смысле, на картинках — как теперь становится понятным, времен Ренессанса и позднее?

Есть мнение. Надо бы приглядеться к творчеству гениального художника/учёного/изобретателя Леонардо да Винчи (1452—1519).

«Леонардо»

   Выписывал я, выписывал книжки а издательстве «Терра», и вот меня за усердие премировали «бонусом» — бесплатной книжкой. Называется «Мир Леонардо». Автор (некий Роберт Уоллес) не пожалел чувственных придыханий, чтобы расписать, как был велик и гениален Леонардо. Лучше бы уж он этого не делал, честное слово. Потому что результат получился прямо противоположный, по крайней мере, если книгу читать, а не просто листать картинки.

   Оказывается, за 67 лет жизни гений сработал аж 12 картин. Не густо для классика, но бывает. Однако «железно» принадлежат кисти да Винчи только две из них: набившая оскомину «Джоконда», над которой «каждому культурному человеку» надлежит восторженно ахать, и «Крещение», которое даже искусствоведы смущенно называют «необъяснимой ошибкой великого художника». Принадлежность остальных картин определена так: «на авторство Леонардо неопровержимо указывает хищная поза горностая и изящный изгиб руки женщины…» Это о портрете Цецилии Галлерани, любовницы герцога Сфорца. Аргумент, конечно, неопровержимый. Вот свернулся бы горностай клубочком, и все, и уже не Леонардо.

   Остальное еще невнятнее, еще неразборчивей. Да и «Джоконда»… Мое, конечно, личное мнение, и я никому его не навязываю, но в упор не вижу ничего из ряда вон выдающегося. Сомнительной прелести женщина с перекошенным судорогой ртом. К тому же их как минимум восемь — «джоконд», и все не подписанные. Почему именно луврский портрет принадлежит кисти «великого»?

   А вот написал титан некую фреску («Тайная вечеря»). Ну, уж так написал, так написал, что загляденье! Вот только она тут же отслоилась и осыпалась. И не осталось ничего, кроме «удивительных тонов». После чего фреску не один раз переписывали другие художники. Спрашивается, где здесь Леонардо? Штукатурка, дескать, виновата. Да не штукатурка виновата, а титан, не знающий того, что обязан знать маляр 3-го разряда по окончании профтехучилища: где уже можно красить, а где еще нельзя, потому что не просохло, и чем загрунтовать, чтоб через пять минут не отвалилось.

   По всей книге тут и там в изобилии разбросаны — открытым тестом! — прямые указания на то, что маэстро был ленив, несобран, организовать свой труд не умел и не хотел. А между тем, давно замечено, что гений — это 1% таланта и 99% пота. Талант у Леонардо, судя по всему, имелся, вот только трудиться корифей категорически не хотел. Тем не менее, жил широко, только под старость пришлось приужаться в запросах; держал слуг и лошадей (по средневековым понятиям, чрезвычайно дорогое удовольствие, символ принадлежности к знати!), позволял себе разные широкие жесты (которые всегда требуют денег). Черта: подобрал симпатичного мальчика, покупал ему штанишки и курточки… Мальчик крал у мэтра все, что ни попадя, а мэтр только вздыхал понимающе и — продолжал покупать бархатные штанишки… До самого последнего своего вздоха.

   Картина вырисовывается отталкивающая, но для психиатров и сексопатологов вполне знакомая...

   И вот теперь самое время присмотреться к личности Леонардо, как «ученого» и «изобретателя».

   Нам твердят (в том числе авторы серьезного, вроде бы, журнала «Техника — молодежи»), что Леонардо предвосхитил и то, и сё, и пятое, и десятое… Вертолёт, самолёт, танк, водолазное снаряжение и т. д., и т. п. Основанием для таких утверждений стали картинки, там и сям разбросанные в рукописных трактатах, возьмем его в кавычки, «Леонардо». Слов нет, картинки красивые. Некоторые из них даже похожи на чертежи. Но кто в них всматривался?!

i_08.jpg

   Я в детстве тоже нарисовал схемы разных космолетов, подводных лодок и шестиногих танков (хвала Всевышнему, никому не пришло в голову воплотить эти проекты в металл). Но это же не причина провозглашать меня гениальным изобретателем, опередившим время!

   Опять же, не хочу загромождать изложение: любая, повторяю, любая выдумка «Леонардо» страдает неустранимым недостатком: она не согласуется не то что с базовыми законами физики, но даже с обычным, повседневным практическим опытом, которым обладает в той или иной степени любой ремесленник. Гений явно не понимал, как соотносятся мощность и масса, сила, объём и давление, и так далее — по всей таблице СИ. Гений явно не держал в руках настоящую аркебузу, когда проектировал ее пятиствольный вариант: где взять столько здоровья, чтобы ворочать таким оружием?! Корифей явно не представлял себе, сколько будет весить броня и вооружение его «танка», не ведал, каковы реальные силы тех четырех человек, которым надлежит приводить этого монстра в движение, не осознавал, что сядет это чудо техники в землю по самые оси, едва скатившись с мощеной дороги. Далее — везде! Он увлеченно обсасывал мелкие технические детали, не решив фундаментальных проблем, даже не поставив их, даже не заметив! Титан порхал в небесах фантазии, предоставляя «черную работу» всяким декартам с паскалями. Нехай там Торричелли разбирается, отчего у герцога фонтан не фонтанирует. Галилей, дурачок, ядра с Пизанской башни роняет, школяр. А вот я-то!

   Однако, все «технические чудеса» Леонардо очень хорошо прорисованы. Что есть, то есть — этого не отнять. Рисунки симпатичные.

   Так называемое «Возрождение» — это всплеск человеческой самонадеянности, возможно, первый, но, к сожалению, не последний, когда люди вообразили, что наука позволит им преодолеть все преграды и скоро даст возможность окончательно восторжествовать над природой. Нужно только побольше осей, шкивов и шестеренок. Что-то не получается? Значит, мало шестеренок.

   Прискорбно, но факт. Красиво расчерченные механизмы «Леонардо» неработоспособны. Красиво разрисованные баллисты с катапультами заведомо неработоспособны.

   Мое мнение таково. Мэтр жил как раз в то самое время, когда начала формироваться искусственная версия «античности» и «средневековья». И вот, у историков возникла проблема: они отлично знали, что пушки и аркебузы появились сравнительно недавно. И в их версии истории образовался, так, сказать, «военно-технический вакуум»: а что же заменяло древним осадную артиллерию? И вот тут какой-то титан блеснул. Очень подозреваю, что «Леонардо». Блеснул — а историки подхватили. Блеснул — а нам уже пятый век мозги пудрят.

   Я не знаю, кто такой Леонардо да Винчи, и как его настоящее имя, и жил ли он вообще в действительности. Зато я знаю, что «античные» и «средневековые» метательные машины были кем-то просто нарисованы на бумаге. Небездарно нарисованы, это правда. И первый кандидат на авторство — тот, кого в современной историографии называют «Леонардо да Винчи».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(9 лет 3 месяца)

Я, наверно,  упустил. Как были построены пирамиды Египта? Ведь не было же у египтян кранов такой грузоподъемности, а строить пандусы - это удваивать количество работ. Да и остатков пандусов не обнаружено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Это все давно разобрано учеными из Космопоиска. Очевидно же, что пирамиды были построены древней расой гиперборейцев с Нибиру, с помощью лазерных технологий и расплавления гранита.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Возразить по существу нечего, пытаетесь изображать сатиру?
Пока не зафиксировали и не потащили на глум: показывать результат воспроизведения технологии проектирования объектива конца прошлого века (например банальный 200/2) на элементной базе начала века…

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

оспадя, сколь дебильных разоблачителей развелось.

все книги/материалы на раз в сети ищутся, но блин, ментальное недержание не удержать..:(

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А уж сколько высочайше ырудированных не-дебилов пришло продемонстрировать навыки чтения (с пониманием прочитанного) в условиях прямой угрозы поверки понятого высшим арбитром Истины…

ЗЫ: Дежурный контрольный вопрос обличителю «хроноложества®©™: кто из Созидателей единственно-научной традиции разработки истории Державы не сподобился выполнить обещание выучить Великий и Могучий?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

По поводу требушетов. Могу ошибиться, но вроде как они и не предназначались для разрушения стен и ворот. Они предназначались для забрасывания в осажденную крепость камней. Ну, или там бочонков со всякой гадостью. По принципу на кого бог пошлет.

Осады в те времена длились долго, порой, годами. Выставят две-три таких дуры, за световой день они успеют сделать, м.б. по три выстрела каждая. Итого, с десяток камней куда-то вглубь крепости. Скажете, немного? А если каждый день? Неизбежно, как восход и закат Солнца? А то и убьет кого камушек-то. Постройку-другую развалит. Или, там, масло какое горючее пожар устроит. Каждый день, месяц за месяцем. Ну и насколько нервов у осаждаемых хватит?

Это, скорее психологическое оружие. В помощь основному - голоду, жажде и болезням, как-то так.   

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

так требухеты удел не только лишь осаждавших, но и осажденных. им то кто мешал палить по противнику? точно так же - пристрелялись и вперед.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Ну так, может, и применяли. Наверняка что-то такое применяли. Война и осада - это всегда риск пойти по шерсть и вернуться стриженным.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Требушет как раз может быть довольно точным. Положить/снять пару (десятков) мешков с песком на противовес, вот и корректировка по дальности. В ворота вполне можно попасть. Попыток то много. 

А камушек в пол сотни кило, а то и больше - повредит и ворота и решетку за ними. Да и башню расковырять может. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Как сейчас помню, надоело лестницы ломаные восстанавливать. А как появились метательные машины, так и получшело. Накидаешь горку камней до самого верха стены и вперёд с дикими криками.

laugh

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

:)))

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Не, для накидывания горок вровень со стеной и засыпания рвов - пленных использовали...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Ну да. По деревням окрестным пробегутся, смердов пригонят, те и требушет без единого гвоздя срубят, и ров фашинами закидают, и таран к воротам потолкают...

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 11 месяцев)

Камрады, заходим в ЮТуб, набираем в поиске trebuchet. Получаем кучу роликов. Смотрим. Делаем выводы. Конечно, немалая часть - гарантированный мусор, но что-то (вроде бы) все-таки стреляет. Что касается точности, то еще в начале 19-го века  и точность огнестрельного (не нарезного) оружия оставляла желать много лучшего. 

 Что касается содержания статьи, то, как часто бывает, ни полностью согласиться, ни полностью не согласиться не получается.  Аффтар проделал определенную работу, и часть его наработок может быть где-то когда-то кем-то использована для более основательных штудий. А для всех прочих - просто материал для формирования собственного общего представления.

Но то, что официальные историки не отрабатывают свои зарплаты  - это факт практически очевидный.  .   

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 9 месяцев)

Этот материал я читал на сайте newparadigma.ru хренову тучу лет назад. Автор ПОЧЕМУ ссыли не даёте? Или это вы написали?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Если читать тексты до конца, до вы обязательно наткнётесь внизу на две строчки. Первая - Авторство, вторая - использованные источники.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 9 месяцев)

Вот я слепошарый. Спасибо уважаемый.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Меня зовут Сергей Георгиевич Дунаев. По образованию - инженер, а "работать" довелось сперва на флоте, а потом - во Внутренних Войсках МВД. Так получилось, долго рассказывать. Но чеченских бандитов мы били добре, обычное соотношение потерь - 1 наш убитый на десять бандюков. Эта сволочь от нас стремалась - мама, не горюй, от 101-й Грозненской бригады ВВ бандюки разбегались с визгом. 

Такие дела. В печати у меня погоняло "Георгий Костылев" - в честь бравого парня, летчика-истребителя КБФ Георгия Костылева, который не боялся ни Бога, ни черта, ни начальства. Ему официально зачтено 42 победы, фактически - раза в два больше, потому, что он, как и его кореш Голубев, полюблял раздавать "сбитых" своим подчиненным "дня поднятия духа". Это типа психологический прием такой, весельчак хренов. За это он мне и нравится. 

Красный Крыс (Red Rat - прим. ctrl_points)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hotheart
Hotheart(6 лет 9 месяцев)

Автор, не стоит плодить сущности. Давным давно известно, что античные артиллерийские части на 95% состояли из всяких скорпионов и тому подобных устройств, т.е. просто больших таких арбалетов. Устройства типа катапульт постоянно пытались создать, причем с разной степени успешности, иногда даже получалось сляпать приблуду, которая могла раз 5 метнуть каменюку перед тем, как развалится. Не стоит недооценивать уровень античных инженеров, во Франции и Испании римские мосты повсеместно использовались даже в 19-м веке, причем как минимум один мост во Франции использовали потому, что вплоть до середины 19-го века не могли построить новый в том же месте. В Греции вон паровой двигатель какой никакой придумали.  И никто всерьез не говорит, что вот прям каменные стены легко пробивали инженерными устройствами, вот например даже деревянные стены Алезии Цезарь не решился брать штурмом, а был вынужден держать осаду. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Давным давно известно

Тогда всё ясно, расходимся.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Ну, справедливости ради, стоит сказать, что не обязательно каждая идея должна была и могла быть проверена изобретателем на практике. Придумал, набросал черновичок и оставил так. Принцип, идея могли быть верными, а нарисованный вариант воплощения - нет. Вот придумал человек колесо. И решил, что можно теперь "гору" (ну сто тонн, скажем) везти на тележке. Браться за это дело не стал (других дел полно, да и ресурсов (бабла и специалистов) нет таких), но рисунок сделал. Такое колесо сделать тогда не могли и даже тележку - но это стало возможным потом, с развитием техники и материаловедения - а вот обычную тележку с этим колесом сделали, лошадь запрягли и стали кататься )))

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Знатный стёб и срач по  вполне себе интересной теме. Зацепило "свидетелей секты" традиционной историиsmiley Тут тебе и Л.Бессона в свидетели вызвали и хронистов 500-600 годов с их фолиантами рукописей(иль книг?wink) под мышкой и много чего. Автору респект и за тему и за хороший стиль изложения

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

В чем суть проблемы то.. какой смысл в данном случае заниматься выдумками?  При чем здесь Леонардо да Винчи? Он же не был военным инженером. И не жил в эпоху древнего Рима. Историки упоминают осадные орудия применявшиеся для взятия крепостей. Среди них были и камнеметы. По гречески катапульты. Другое их применение забрасывать через стену тела умерших от чумы например. Такие случаи были. И зачем им в данном случае выдумывать?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

. Другое их применение забрасывать через стену тела умерших от чумы например

Нужно было знать,что это именно "чума".В Средневековье не знали.Вот история "чумы" от историка.

Правда на мой вопрос про численность населения античного Рима ,более миллиона человек,он решил "включить дурачка" 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Гм, сын афинского руководителя Перикла умер от чумы во время осады Афин спартанцами.

Римляне в те времена еще в коротких штаниках ходили.

Значит или..

1. История о Перикле выдумка

2. Чума уже была

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

3.Это позднее средневековье

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Юрий иногда мне бывает трудно это понять..

Само выражение средневековье - означает средние века.. какую то промежуточную эпоху между древностью и новым временем.

Сюда не добавляют неолит и палеолит.. что бы не запутать все окончательно.

Средневековье датируют примерно 5 - 17 веками нашей эры.

А Перикл воевал со спартанцами где то в 5 веке до нашей эры, то есть две с половиной тысячи лет назад.

И та война, как это не смешно сейчас звучит, ход мировой истории изменила. Афины ее продули. Возможно именно по причине эпидемии. Возможно она была не случайной.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Уточню.Средневековье начинается,как раз после развала Римской империи.Т.е. 4 век.И совсем анекдотично звучит имя последнего римского императора...-Август.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Тема замечательная !Аналогичная есть у  Д. В. Калюжный, А. М. Жабинский
"Другая история войн. От палок до бомбард"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Зашёл на Ф. почитать отзывы.
Один полагаю достойным цитирования. Популярнейший жанр «срач в комментах»:

same Merlin 10:05 (+01:00) / 29-03-2014
smirnoff67,
Вы правы - античные инженеры были не тупее нас, поэтому катапульты с ложками они и не делали.
А вот мы были тупее античных инженеров... игра такая была - "Зарница", вот и решили для штурма снежной крепости изобразить... Чтобы комок снега кинуть на 50 метров.
Для начала - кидать нужно под углом 45 градусов (горизонтально - коток пролетит метров пять-семь). На ложке с трехметровой ручкой (чтобы кинуть на 50 метров) оказывается нужно ускорение в 225 метров на квадратную секунду, то есть, грубо, 23g.
Чтобы такое выдержать, понадобилась ручка из лиственничного бруса 15х15 см, и тетива на дугах от карьерного самосвала. Тормозом была шинка от ГАЗ51, однако при торможении обратное ускорение черенка ложки оказалось (потом подсчитали) чуть меньше 400g.
200-мм двутавр (на котором висела тормозная шинка)погнуло чуть не на четверть метра, а ручка, конечно, ловко переломилась. Детишек жалко стало, подсчитали именно троссовое торможение, и получили, то на натянутых троссах (при допустимом удлиннении в 5%) стягивающее усилие будет порядка 600 тонн. Не поверили - и порвали пять троссов от десятитонного крана сразу (а у них - пятикратный запас по прочности). Удивились, пересчитали: в момент удара ложки о троссы (ложка - 80 кг всего) сила рывка превышает тысячу тонн.
И все это было для игрушки, кидающей пять кил на полста метров.
Так что "ложечная катапульта" - бред, очевидный любому, кто умеет раскладывать вектора по координатам :)
Насчет "Олимпии" - тут вообще все просто. Мало того, что каждая доска для нее была вырезана на станках с ЧПУ с предварительным расчетом на компе, так еще и весь корпус ее был склеен на эпоксидке. И тем не менее пришлось балку третьего уровня весел "укреплять" стальным профилем - иначе она ломалась под весом весел. Всего она прошла по воде чуть больше сорока миль, для чего ей пришлось выдержать два капитальных ремонта (после "рекордного" заплыва на мерной миле весь корпус потек), а к Олимпиаде - чтобы она тупо не потонула - ее ремонтировали два года, и все рано тащили на троссе - "своим зходом" она бы не проплыла эти два километра, развалилась бы нафиг.
Насчет тарана - подсчитать очень просто. Если десятиметровую доску с торца сжать на 1 миллиметр, то она выгнется (а кривые доски носа корабля таки выгнутся) всего на 14 сантиметров. Теорема Пифагора знакома? Ну вот, корпус просто разойдется, все шплинты нахрен вырвет и таранщик тупо рассыпется. На первый взгялд с трудом верится. Но есть веками проверенный способ быстро разобрать бочку: она наполняется водой (не доверху, иначе клепки сломает), сверху кладется прочная доска и по ней пару раз стучат кувалдой. То есть - в торец клепкам - при этом клепки расходятся (вода в щели брызжет) и спихивают с себя обручи. Дело в том, что дерево - штука анизотропное, модуль упругости сильно разный вдоль и поперек, так что при приложении силы к торцу кривой доски она не сжимается, а изгибается - и в случае "реконструированной триремы" удар тараном попросту вырвет соединяющие шплинты. У "Олимпии" они вырывались даже не от тарана, а от ударов волн в нос при зыби, и эпоксидка не помогла.
Насчет башен вы верно изложили, в части целепологания. Одного не учли - вес башни. Я вот навскидку припоминаю три документа с описанием осадных башен - в ни в одном они не двигались, из ставили уже по месту. Видите ли, простая изба высотой в два с половиной метра - и та весит немного меньше двадцати тонн. И дело не в ровной дороге, а в том, что двигать стотонный сруб тогда вообще не умели (да и сейчас не умеют - за ненадобностью, проще разобрать и перенести).
Так что в части "инженерии" автор еще недонагнетал. А вот когда перешел к фоменковщине - тут только поржать.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Человеки как-то справляются, 7кг на 20+ метров метают laugh  а молот(7кг) на 80+ метров.

А вот мы были тупее античных инженеров...  ну...)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Особенности вида Homo Sapiens помните?
А зависимость фенотипа от пищевого профиля (особенно хорошо наблюдать на примере Японии за минувшие ~полутора веков).

Напрашивается вывод о необходимости обоснования распространения современных наблюдений на две с половиной тыщи лет в прошлое.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Да, в начале рекорды послабже были, потом технику броска меняли, +химия возможно.  Но у нас есть +2 кг массы снаряда в запасе).

 Особенность  Homo Sapiens  желание немного приукрасить, по мне так на свистёж похожа эта история про зарницу. Мне в зарнице довелось только летом в лагерях участвовать. Штурм снежной крепости это отдельная дисциплина laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Свиста в этой истории не больше, чем в «реконструкции» античной арифметики тов. Волковым.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 3 месяца)

Где-то я этот текст уже встречал.

Для начала, посчитаем вес избы, который автор заявил как 20 тонн. Высота 2.5м, габариты 6х6 м, толщина стенок 0.2 м.

Представим как кубик. Объём полный - 90м3. Объём внутренний 2.1*5.6*5.6  65м3. Разница 25м3. Плотность сосны 0.5 т/м3, Так что "немного менее 20 тонн" у автора оказывается в реале почти в два раза меньше - 12.5 тонн. При том, что задал я изрядную толщину бревна.

А что произойдёт, если сделать стены из 5-см доски и поставить их не с 6 сторон, а только с 3-х, а ширину задать не в жилой дом, а в баню? В осадной башне ведь зимовать не нужно. 

Посчитаем пластину 2+3+2 шириной, 10 высотой, даже толщину поставим в 10 см - стены башни в общем. Чудо! эта башня весит всего 7 тонн! А не 100 тонн, как заявляет автор.

Ну идиотство о резком торможении штанги с гигантским моментом - это на совести автора. Физику мне считать лень, но конструкция однозначно неправильная.

 

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 7 месяцев)

Т. е. катапульты были неэффективны (да и вообще не существовали) потому что катапульты, созданные киношниками , гоказались неэффективны, я правильно понимаю? То, что киношники делали свои катапульты для того чтобы их снимать, а не пробивать стены, это ничего? 

Начальную скорость его беру в 50 м/с, не более, и вот из каких соображений: в кадрах фильмов он отлично виден в полете. 

А античные осадники-то и не знали... 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Катапульты были,но не для пробивания стен.Стены штурмовали с помощью лестниц

Пробить стены с помощью пушек было проблематично,а потому так-же штурмовали с лестницами

Катапультами скорее всего перебрасывали огненные шары

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Т. е. катапульты были неэффективны (да и вообще не существовали) потому что катапульты, созданные киношниками , гоказались неэффективны, я правильно понимаю? То, что киношники делали свои катапульты для того чтобы их снимать, а не пробивать стены, это ничего? 

>Начальную скорость его беру в 50 м/с, не более, и вот из каких соображений: в кадрах фильмов он отлично виден в полете. 

А античные осадники-то и не знали... 

Там и стены были совсем другими, не каменными и высокими, как их автор рисует, видимо исходя из иллюстраций к детским сказкам про принцессу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

На верхней фоте, - обычный вал, а не стена. Против конницы, и в зимнее время (если полить водой) против пехоты

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Я вас м.б. удивлю, но это - типичная для средневековья и поздней античности крепостная стена из деревянных клетей с земляной засыпкой, не хватает только тына из кольев или деревянной стенки по верху. Камнем обкладывали только внешнюю поверхность, чтобы она лучше держалась - и то не всегда и не везде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Уважаемый. На верхнем фото - Крепостной вал. Совершенно без разницы как он сделан. Главное его функция. По функциям стена, - это стена (вертикальное сооружение создающая непреодолимое препятствие в передвижении путем создания резкого перепада высот)

Вал, - это вал для него важен  уклон, который не является полностью непреодолимым, но создает резкое снижение скорости этого передвижения скоростных целей. (В средние века, собственно конница). Что позволяет оброняющимся своевременно уничтожать противника

Как видим принципиальная разница (для нашей темы) между валом и стеной в том, что для преодоления стены её надо разрушить (т.е. к примеру стрелять по ней), а для преодоления вала, - надо лишь обеспечить войскам  беспрепятственное  его преодоление. Разрушать и стрелять в него совершенно не нужно. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Малоуважаемый, я уже пяжды вам сказал, что по верху этого "вала" был тын, частокол, деревянная стена (похожая на то, что на втором фото, справа от ворот, или гораздо по-проще), которую и сбивали метательными снарядами. И именно такими стенами были окружены средневековые и античные гоорда, стены же а-ля Кремль современный - 1-2 исключения из правил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Ну слава богу, гражданин историк вынужден признать что вал эт оне стена. Какой прогресс...sad 

Тем не менее идем далее.

сбивали метательными снарядами.

не надо выдумывать фантазии. Здесь вам не церковь. Я уже вам предлагал, - предложите практическую конструкцию, и подтвердите это прикидочными расчетами, позволяющую дистанционно проломить частокол из стандартных бревен 25см х 6м, на одну треть вкопанных в землю.

И заодно укажите где находятся многочисленные находки использования и изготовления снарядов к такой конструкции, где в первоисточниках указана подвоз и хранение таких снарядов, согласованные с их массовыми находками.

Или у вас с этим проблемы?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Я не фантазии выдумываю, а с полуграмотными сбрендившими от своей ненужности и малозначимости недоинженеришками тут общаюсь. Расчёты - в комментарии ниже смотрите ссылки на реконструкции, описания стен - по ранее опубликованным ссылкам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Бла-бла-бла, это сильно. Одобряю.

И все же не сочтите за труд, покажите своими словами, и простейшими расчетами устройство которое, как вы тут неоднократно утверждаете,  в состоянии  "снести" (это тоже ваша формулировка)  частокол из вкопанных на треть стандартных бревен 0,25х6м (это тоже ваша утверждение) с расстояния, ну скажем 200-300 м.

А также покажите на фото (а не рисунках!), какими снарядами вело стрельбу такое устройство, места (с фото) их широкомасштабных находок (изготовление и применения) 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Мужики, я тут на коленке с карандашиком прикинул, с точностью плюс-минус лапоть, конечно, так как совершенно не представляю прочностных характеристик средневековых материалов и конструкций. Ориентироваться на современные.. В общем у меня получилось следующее:

Мелкие камни (до 1 кг)  метать в строения вообще бессмысленно. С теми скоростями, которые обеспечат всякие камнекиды и камнеметы, поразить они могут только прямым попаданием в человека или в коня, а попасть в движушуюся мишень из такого громоздкого сооружения сами понимаете насколько проблематично. Принцип картечи тоже несильно спасает положение, так как "картечин" в заряде много не положишь (да и не во всех конструкциях это вообще возможно), а  рассеяние значительное... Наверное при известной ловкости и пристрелянности из кустов, при неспешной осаде можно досаждать обороняющимся на стенах.... Но в целом, это скорее моральные неприятности, а не реальные потери, и какое- никакое развлечение для осаждающих, ибо сидеть много месяцев под стенами - банально скучно.

Камни в диапазоне 10-20 кг, в принципе уже позволяют уверенно разбивать досчатые сооружения, навесы, крыши, срубы в одно бревно, неукрепленные земляной засыпкой и т.п. Т.е. все эти гражданского назначения постройки, которые мы видим вокруг себя в какой нибудь небогатой деревне. Учитывая, что внутри крепости дома и постройки именно такого типа, какой то смысл в этом есть (но с оглядкой на п.п.1-3, о которых речь пойдет ниже)

Камни в диапазоне 20-100 кг , опять таки - в принципе, уже позволяют разрушать слабенькую кладку на известковом растворе, скажем в один кирпич, возможно даже не толстую каменную кладку на цементе невысокой прочности, без внутренней земляной засыпки, неармированные металлом перекрытия и своды неэкстремальной толщины.... Но согласитесь, это хоть и каменные, но по прежнему вполне себе гражданские сооружения. Впрочем гражданские сооружения которые строили на совесть, - богатые дома, склады, хранилища, храмы, церкви, и проч, такими методами не возьмешь, - своими глазами видел, результаты попыток снести остов старенькой кирпичной церкви, которую в войну сильно потрепало, и восстанавливать не захотели. В общем прикол в том, что её попытались взорвать, - она устояла, поэтому на неё плюнули, а сейчас восстановили.

Почему я говорю в принципе? Потому что имеем тут ряд проблем, возможно непреодолимых в принципе.

1. Как я уже указывал дела обстоят более менее прилично при разрушении гражданских построек. При попытке разрушения ответсвенных, или тем более  фортификационных сооружений, - многослойных каменных или деревянных стен с земляной засыпкой, бетонных строений все становится совершенно печально. Тут требуются камни массой 1-10 т. а это уже просто за гранью прочностных характеристик дерева.

2. У меня получилось, что обычные камнеметы и камнекиды дают скорость 20-30, м/с, и дальность соответственно 100-150 м. Ну пусть это будет даже 50-60м/с и дальнсть 150-200м Скорострельность 1 камушек в несколько минут, точность не калиброванными камнями вообще отсутствует как понятие, вся обслуга и сооружение находится в непосредственной досягаемости лучников. Вести стрельбу через головы своих порядков, как это показывают в фильмах невозможно. В связи с чем осажденным никто не мешает совершить короткую вылазку и навалять засранцам, причиняющим им неприятности. Т.е. тактическая ценность всей этой движухи для отцов-командиров, - околонулевая.

3.Краткий анализ одного из самых реальных кандидатов на роль камнекида, - этого самого требушета, показывает, что это совершенно убогая конструкция. Мало того что неточен, неповоротлив и т.п. (это обсуждалось сто раз)- самое главное у него ничтожный КПД. Дай бог, чтобы 5-10% уходило в метаемый снаряд, - остальное расходуется не просто впустую, а на самое обидное - на разрушение самого требушета. 

4. Дальности и высота баллистической траектории камнекидов ничтожны, и для того чтобы использовать их для обстрела сооружений внутри крепостной стены, их надо выдвигать на расстояние буквально сотни метров от стены. Где они и их обслуга становятся легкой добычей лучников и просто вылазок обороняющихся за крепостную стену.

Короче, ИМХО, чисто теоретически, в идеальных условиях, когда войскам делать больше нечего, а средства позволяют немного поразвлечься, с попутным нанесением морального вреда противнику, камнеметы и камнекиды имеют место быть. Т.е. это чисто статусные понты того конкретного сэра или графа, который вел осаду.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Воот! Вы подтверждаете мои прикидки: Я как раз об этом и говорю - такая шар-баба имеет в три раза большую плотность, чем каменное ядро, раз в восемь большую прочность чем каменное ядро, и самое главное, - совершенно недостижимую для камнекидов массу - 5-7 т. 

Кстати на видео , разрушение постройки, построенной из высококачественных материалов, - но это совершенно гражданская постройка. Её стены и перекрытия расчитаны на исключительно вертикальную нагрузку, она вся пустая как картонная коробка, при нарушении одной перегородки складывается под своим весом. Фортификационные сооружения расчитывают на иные нагрузки, и строят иначе 

Добавлено: В общем без металла все этофигня и игрушки в солдатики, не имеющая никакой практической ценности....sad

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Не знаю что вы такм наприкидывали - по-моему, вы просто навысасывали из пальца, пердёж в лужу без каких-либо попыток обосновать или подкрепить чем-то свои заявления.

2. У меня получилось, что обычные камнеметы и камнекиды дают скорость 20-30, м/с, и дальность соответственно 100-150 м. Ну пусть это будет даже 50-60м/с и дальнсть 150-200м Скорострельность 1 камушек в несколько минут, точность не калиброванными камнями вообще отсутствует как понятие, вся обслуга и сооружение находится в непосредственной досягаемости лучников.

Вот откуда эти цифры, с какого ляду вы их взяли?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы