Военно-историческая хохма №2

Аватар пользователя damadilumax

Хохма №2: Кто изобрёл катапульту, или юморист Леонардо

   В предыдущей «Хохме» я вскользь коснулся темы «античной» артиллерии — метательных осадных машин, катапульт, баллист и прочая. А ведь при внимательном взгляде на эту тему проявляются интереснейшие, можно сказать, пикантные подробности!

   Вот любопытно: в старинных источниках полно рисунков и гравюр, убогих и примитивных, изображающих пушки и канониров за работой. Перспектива, позы, композиция — все никуда не годится, но хоть пушки узнаваемы. Более или менее. А вот таких же слабеньких, детских рисунков баллист и катапульт нет! Уж если катапульта — то строго соблюдены законы пропорции, рельефно и анатомически правильно бугрятся мышцы на руках и спинах легионеров, крутящих «заряжающий ворот», лошади устрашающе взвиваются на дыбы, и т. д., и т. п. Почему так?

   Ответ «рыцарей» КВИ — Канонической Версии Истории, готов: Римская империя пала под ударами кочевников, Европа погрузилась во мрак раннего Средневековья, по окончании которого европейцам пришлось заново учиться читать, писать и справлять естественные надобности… В том числе и рисовать, естественно. Поэтому в книжках наших историков чудные картинки с изображением античных «камнемётчиков» вполне законно соседствуют с примитивными зарисовками средневековых артиллеристов.

Хорошо, зайдем с другого конца. А где же археологически достоверные останки «античных» (а равно и средневековых!) камнеметательных машин? Их не наблюдается. Точь-в-точь, как в случае с триремами, чьи палубы те баллисты якобы украшали. Вот интересно: скребла и резаки палеолита в арсенале археологов есть, гарпуны и копья неолита у археологов имеются, мечи-кинжалы бронзового века у них тоже налицо. Даже окаменевшие экскременты силурийского трилобита есть. А вот относительно недавних камнемётов нет, — как отрезало. Если где-то и стоит такая боевая машина, уверен: новодел. Причём небоеспособный.

   Ю. Шокарев («История оружия. Артиллерия»), описывая «катапультный» период истории артиллерии, сам вдруг с недоумением замечает, что с археологическими подтверждениями на эту тему дело обстоит, мягко говоря, проблематично. Мол, мелькнуло как-то раз сообщение о якобы находке останков древней баллисты, но при ближайшем рассмотрении они оказались настолько сомнительными, что решено было их, от греха, близко не рассматривать. А еще лучше — вообще не рассматривать и сделать вид, что ничего и не находили.

   А можно зайти и с третьего конца. Если не осталось прямых свидетельств, возможно, остались косвенные?

   Как ни странно, они остались. Это — те самые стены, против которых, собственно, и мастерились все так называемые камнемёты.

   Мы ничего не поймем, если не рассмотрим историю фортификации в динамике. Есть очень четкий рубеж: XV век, вторая половина. Начиная с этого времени, крепостные укрепления начали довольно-таки быстро «оседать в землю» и «раздаваться вширь». Высоченные каменные или кирпичные стены превращаются в низкие толстые земляные валы, башни — в четырёхгранные бастеи-бастионы, тоже низкие, толстостенные, земляные. Наконец, крепостная стена, как средство размещения и прикрытия стрелков, приказала долго жить.

   С конца XIX века крепость, форт — это система маленьких (визуально маленьких, ибо внутри полно бетона, оружия и сложных систем жизнеобеспечения, иногда выстроенных в два-три яруса; — сам видел), предельно утопленных в землю и великолепно замаскированных укреплений, снабженных пулеметами и скорострельными капонирными пушками. От капонира к капониру нет сплошной цепи бойцов вдоль эскарпа или вала. Собственно вал со рвом — всего лишь средство задержать атакующую пехоту противника на те секунды, что потребуется фланкирующему ров пулемету для того, чтобы ее срезать. Высокая каменная стена заменена незримой стеной пуль и орудийной картечи. Разумеется, в сочетании с земляными сооружениями и колючей проволокой. Особенно, если проволоку усиливает «ноу-хау» генерала Карбышева: рыболовные крючки на стальных поводках. Весьма неприятная вещь, знаете ли.

   Я о чем, собственно? Я об огнестрельном осадном оружии. До его появления инженеры-фортификаторы как бы даже и ведать не ведали о существовании какого-то иного оружия дальнего боя. Все эти «античные» и «средневековые» стены — сугубо противопехотные сооружения. Грубо говоря, чем выше загородка, тем труднее на нее взобраться. Конечно, в высокий «забор» легко влепить булыжник из камнемёта. Но фортификаторов это почему-то совершенно не волнует, в отличие от их потомков, которым пришлось строить укрепления против пушек. Они знают, что поломать их стены нельзя, и потому громоздят их и в пять, и в десять метров высотой — великолепные мишени для «античной артиллерии». А толщина тех стен определяется исключительно требованиями устойчивости: чем выше постройка, тем больше должна быть площадь её основания.

   Но и командир нашего воображаемого осадного корпуса это знает! Не может не знать: иначе его на этот пост просто не назначили бы. И что, он с унылой обреченностью тащит на быках тяжеленные махины чёрт-те знает откуда и с безнадежным упорством садит в стены заведомо бесполезными кольями и камнями? А некий герцог, финансирующий всю кампанию, сложив руки на животе, спокойно наблюдает, как его денежки в буквальном смысле пускаются на воздух? Что за нелепость!

   Попробуем подойти к проблеме с четвертого конца, а именно с точки зрения физики. Спросим: а реально ли вообще создать такую метательную машину, чтобы она камнями и кольями разрушила оборонительную стену образца, скажем ХII века?

   Практика современных инженеров показывает, что нет. Выше я уже упоминал о попытках американских инженеров создать работоспособные реплики «камнемётов» по заказу кинопродюсеров. Не вышло. Причина — не было в распоряжении средневековых и «античных» мастеров материалов, пригодных для этой цели. Пришлось, скрепя сердце, проектировать «баллисты» и прочую абракадабру с использованием каучуковых жгутов, упругих элементов из современной стали и синтетических материалов.

   Из книги в книгу кочует баллада о самоотверженности неких женщин, жительниц некоего осажденного города, которые в порыве патриотизма пожертвовали свои волосы защитникам якобы для «техобслуживания» камнемётов. Сей подвиг приписывают то горожанкам Карфагена, то дамам Монсегюра, то еще кому. Причем всегда из контекста следует, что означенные волосы пошли именно на оборудование каких-то «баллист». Между тем хорошо известно, что женский волос очень хорош для изготовления тетивы лука. Уж не знаю, добровольно или не очень, но стриглись дамочки именно для лучников, и никак иначе…

А может быть, «древние эллины» располагали капроновым волокном? Все в порядке! — говорят нам КВИсты. Они знали такие особые способы то ли вымачивать, то ли высушивать всякие такие бычьи не то жилы, не то кишки, потом сплетать их с женскими волосами и сыромятными ремнями, потом приделывать куски воловьих рогов и чуть ли не китового уса, в общем, всё у них работало как надо! А потом, — горестно вздыхают историки, — секрет был безнадежно утрачен…

   Эта пресловутая Сага об Утраченном Секрете (СУС) настолько уже навязла в зубах, что сравнима, пожалуй, только с Балладой о Неизвестном Кочевнике (см. выше). Порой поражаешься полному отсутствию элементарной эрудиции у людей, которые просто по определению обязаны быть эрудитами, хотя бы по верхушкам. Ну не надо тебе лезть в тонкости технологических процессов, разберись хотя бы с их результатами! Чего только не загоняли в категорию СУС — дамасскую сталь и златоустовский булат, ювелирное искусство инков и железную колонну в Дели.

   И невдомек балбесам, право, не подберешь другого слова, что не мог полуграмотный средневековый кузнец-эмпирик знать больше, чем целый металлургический НИИ, и не приходит им в голову заглянуть в тот НИИ на часок, поймать в курилке какого-нибудь МНСа и немножко его порасспросить. И объяснил бы им оный МНС, что технология изготовления, скажем «дамасской» стали в принципе несложна, но чертовски трудоёмка и поглощает уйму времени, если есть желание — можно сварганить, но встанет это в такую копеечку, займет столько времени, что проще заказать нож, скажем, из напильника. Сделаем в десять раз быстрее и в десять раз дешевле, а качество клинка будет даже выше. Просто дамасский клинок красивее, его шлифованная поверхность кажется «волнистой», только и всего-то. И про делийский столб рассказал бы. А златоустовский булат вообще никуда и не думал исчезать, из него по сей день куют офицерские кортики и парадные палаши в том же самом Златоусте. Сталь — чудо, хоть стекло режь.

   Так или иначе, колья и камни в какой-то момент таки начали летать. Но как летать? Снаряд мало добросить до цели. Нужно, чтобы в конце траектории он сохранил достаточно энергии для пробития или хотя бы повреждения преграды. В нашем случае — средневековой («античной») крепостной стены. Такая стена представляет собой две стенки из каменных блоков или кирпичей, толщиной от метра и более, с поперечными связями и отсеками-кессонами, заполненными плотно утрамбованным грунтом. Кинетическая энергия снаряда определяется как половина произведения его массы на квадрат скорости в момент соударения с преградой. Так вот, снаряды киношных катапульт такой энергией не располагают!

   Допустим, легионеры, кряхтя, заложили в ковш катапульты аж двадцатикилограммовый булыжник. Начальную скорость его беру в 50 м/с, не более, и вот из каких соображений: в кадрах фильмов он отлично виден в полете. Мне довелось вдоволь пострелять из подствольного гранатомёта ГП-25; начальная скорость полета его гранаты — 76 м/с. Стрелок — или наблюдатель, смотрящий поверх его плеча — какую-то долю секунды гранату видит, поскольку его линия визирования совпадает с линией бросания гранатомёта. Иными словами, угловое перемещение гранаты относительно стрелка равно нулю. Но стоит сместиться чуть в сторону, и гранату в полете уже не увидишь. Так что — 50 м/с, и не более того.

   Имеем: кинетическая энергия нашего воображаемого булыжника в момент выстрела 25 кДж. Много это или мало? Есть с чем сравнить! Аналогичный показатель для 23-мм зенитной пушки «Шилка» — 115 кДж. В четыре с лишним раза больше. И тем не менее даже и мечтать о том, чтобы с помощью такой зенитки пробить, скажем, стену обыкновенной кирпичной «хрущёвки» — в три кирпича — не приходится. Я имел случай попробовать. Можно «просверлить», влепив длинную очередь в одно и то же место снарядов пятьдесят, но это при снайперской точности, которую может обеспечить только нарезное автоматическое оружие с его высокой кучностью стрельбы! Про кремлевскую стену я даже не заикаюсь.

   И совершенно не важно, что вес 23-мм снаряда — 200 г, а вес булыжника 20 кг: важен не вес сам по себе, а именно энергия. Больше того, из-за своей неоптимальной, с точки зрения аэродинамики, формы оный булыжник очень быстро потеряет скорость на полете, и в стенку грохнется уже совершенно обессиленным. А если взять камень побольше? Но он и полетит медленнее, и скорость будет терять быстрее из-за больших геометрических размеров при той же неудачной форме. Он вообще может до цели не долететь.

   Хорошо, а колья? А еще хуже. Снаряд, кроме всего остального, должен быть сделан из материала, механическая прочность которого, как минимум, не уступает прочности преграды. Деревяшкой — по камню?! А если конец железом оковать? А если толстый, мощный набалдашник приделать? Нельзя: вес! Такая «стрела» вообще прямо перед баллистой шлепнется, ещё и кого из своих покалечит.

   Ладно, не унимается оппонент, а горшки с горючей жидкостью? Чем не «огнемёт»? А с какой, собственно, жидкостью? Все современные жидкие и сгущенные огнесмеси изготовлены на основе легких, легковоспламеняющихся топлив, типа бензина. Сырая нефть для этого дела, как ни странно, малопригодна; я не хочу загромождать изложение, поэтому скажу только, что загорается она крайне неохотно и горит вяло, пока не нагреется, а за это время ее легко можно потушить, да и в горшке ее ой как немного. Какое-нибудь растительное масло? Но оно очень дорого даже сейчас, при современных агротехнологиях, и к тому же (вот досада!) само по себе опять-таки не горит: нужна пакля, фитиль, способствующий его нагреванию и испарению. Так что предъявите мне, пожалуйста, античную крекинг-колонну.

   Хорошо, налили мы какой-то горючей дряни в кринку, зарядили в катапульту, подожгли и рванули спусковой рычаг… Где через секунду окажется то горючее? Правильно, у нас на головах. Оно нам надо?

   Короче, все это чушь. В современных напалмовых бомбах для воспламенения огне-смеси используются ударный взрыватель, разрывной заряд для разрушения корпуса и воспламенитель, мгновенно дающий сверхвысокую температуру для испарения и зажигания смеси.

   Можно, конечно, метать просто смоляные факелы. Но ведь далеко они не улетят: лёгонькие, с большим сопротивлением воздуха… Вот если бы придать им приличную аэродинамическую форму!

   Так ведь это уже сделано. Строим роту лучников и раздаем каждому по колчану зажигательных стрел. Дальность стрельбы — выше, чем у какого-нибудь тяжелого огнемета. Скорострельность — неизмеримо выше. И главное: быстро и недорого создаётся множество очагов пожара. Стрела — она маленькая, шустрая, отследить падение каждой — из сотен! — нереально, а одна не обнаруженная вовремя стрела дает очаг пожара. Так зачем нам НЕ-эффективное средство, если есть эффективное?!

   Несколько особняком в исторических измышлениях об античном огнеметании стоят некие «огнемётные трубы». Историки пытаются убедить себя и других, что речь тут идёт о «классическом» огнеметании, то есть струей горючей жидкости. Огнемет в действии они, конечно, видели — в кадрах военной кинохроники. Но взять, например, книжку В. Н. Шункова «Оружие Красной Армии», и прочитать в ней описание устройства того огнемета, вряд ли удосужились, иначе не писали бы ерунды. Неотъемлемая составная часть классического огнемета — баллон с воздухом под давлением 100—200 атм. Если бы «эллины», опираясь на уровень тогдашней металлургии, и смогли бы смастерить бронзовый резервуар, рассчитанный на такое давление, то чем бы они его заряжали? Ручными мехами? Не смешно.

   А ведь разгадка-то лежит на поверхности. «Труба, мечущая огонь» — это просто пушка, такая, какой видит ее не привыкший к этому зрелищу наблюдатель. Тогдашний порох, будучи невысокого качества, сгорать полностью в стволе не успевал, и орудие, действительно, извергало чудовищные языки пламени. Это сейчас высококачественные пороха обеспечивают почти беспламенный выстрел. И все: «античный» текст, упоминающий «огнемётные трубы», благополучно уехал туда, где ему быть и надлежит — в Средние века.

   Остались еще столь экзотические боеприпасы, как горшки с нечистотами и трупы заразных больных. Это просто неэффективное оружие. Даже если мы отсыплем золотишка нескольким придуркам, чтобы они притащили такой труп на «батарею», как перебросить 70—80-килограммового покойника через вражескую стену?! Какая нужна катапульта?! Да ведь и на той стороне не идиоты сидят, смекнут, что дело нечисто, и вызовут врачей и санитаров-трупоносов. А уж те знают, что делать. Ведь, собственно, серьезную опасность представляют собой не трупы умерших от болезней, а вполне живые и внешне здоровые инфицированные люди, которые, в пределах инкубационного периода, даже не подозревают о том, что заражены. Согласен, наши предки были не сильны в микробиологи, но уж карантинные-то меры принимать умели. Так что и этот тезис не проходит.

   Наконец, самый термин камнемёт. «Устройство, бросающее камни», ничего более. Катапульта — точный перевод с латыни: «бросалка», ничего более. И так везде! «Лито-бола» с греческого: «устройство, бросающее камни». Нигде — ни намека на применение каких-то упругих элементов. Но ведь ядра первых пушек были сплошь каменными! Значит?!

   Позволю себе небольшое замечание. Все вышесказанное отнюдь не следует понимать так, будто бы пушки появились лишь в середине XV века. Конечно, нет. Просто к этому моменту качественный рост могущества артиллерии достиг такого уровня, что сделал невозможным и ненужным само существование традиционных отвесных высоких стен. Пушки с ними слишком быстро расправлялись. В этот момент просто произошёл опять-таки качественный скачок в развитии фортификационной архитектуры. Орудия появились гораздо раньше, но для прогрызания «традиционных» стен им требовалось значительное время и чудовищный расход боеприпасов. Совсем как англо-франко-турецким интервентам под Севастополем в 1855—1856 годах: история повторилась на качественно новом уровне.

   И кстати, середина XV века — это в аккурат взятие Константинополя Мехмедом II, огромную роль в котором сыграли именно осадные пушки. Вот после этого-то и призадумались фортификаторы: если уж такие стены не устояли, значит, нужно срочно изобретать что-то принципиально новое. А первыми призадумались именно итальянцы, как одни из ближайших кандидатов на роль объекта очередного турецкого натиска (см. Яковлев В. В., «История крепостей»).

Общий вывод по хохме № 2.

   Никаких «античных», никаких «средневековых» боевых машин, принцип действия которых основан на применении каких-то упругих элементов, попросту не существовало. Были только лук, арбалет… и всё.

   Вопрос: а откуда же они взялись? В смысле, на картинках — как теперь становится понятным, времен Ренессанса и позднее?

Есть мнение. Надо бы приглядеться к творчеству гениального художника/учёного/изобретателя Леонардо да Винчи (1452—1519).

«Леонардо»

   Выписывал я, выписывал книжки а издательстве «Терра», и вот меня за усердие премировали «бонусом» — бесплатной книжкой. Называется «Мир Леонардо». Автор (некий Роберт Уоллес) не пожалел чувственных придыханий, чтобы расписать, как был велик и гениален Леонардо. Лучше бы уж он этого не делал, честное слово. Потому что результат получился прямо противоположный, по крайней мере, если книгу читать, а не просто листать картинки.

   Оказывается, за 67 лет жизни гений сработал аж 12 картин. Не густо для классика, но бывает. Однако «железно» принадлежат кисти да Винчи только две из них: набившая оскомину «Джоконда», над которой «каждому культурному человеку» надлежит восторженно ахать, и «Крещение», которое даже искусствоведы смущенно называют «необъяснимой ошибкой великого художника». Принадлежность остальных картин определена так: «на авторство Леонардо неопровержимо указывает хищная поза горностая и изящный изгиб руки женщины…» Это о портрете Цецилии Галлерани, любовницы герцога Сфорца. Аргумент, конечно, неопровержимый. Вот свернулся бы горностай клубочком, и все, и уже не Леонардо.

   Остальное еще невнятнее, еще неразборчивей. Да и «Джоконда»… Мое, конечно, личное мнение, и я никому его не навязываю, но в упор не вижу ничего из ряда вон выдающегося. Сомнительной прелести женщина с перекошенным судорогой ртом. К тому же их как минимум восемь — «джоконд», и все не подписанные. Почему именно луврский портрет принадлежит кисти «великого»?

   А вот написал титан некую фреску («Тайная вечеря»). Ну, уж так написал, так написал, что загляденье! Вот только она тут же отслоилась и осыпалась. И не осталось ничего, кроме «удивительных тонов». После чего фреску не один раз переписывали другие художники. Спрашивается, где здесь Леонардо? Штукатурка, дескать, виновата. Да не штукатурка виновата, а титан, не знающий того, что обязан знать маляр 3-го разряда по окончании профтехучилища: где уже можно красить, а где еще нельзя, потому что не просохло, и чем загрунтовать, чтоб через пять минут не отвалилось.

   По всей книге тут и там в изобилии разбросаны — открытым тестом! — прямые указания на то, что маэстро был ленив, несобран, организовать свой труд не умел и не хотел. А между тем, давно замечено, что гений — это 1% таланта и 99% пота. Талант у Леонардо, судя по всему, имелся, вот только трудиться корифей категорически не хотел. Тем не менее, жил широко, только под старость пришлось приужаться в запросах; держал слуг и лошадей (по средневековым понятиям, чрезвычайно дорогое удовольствие, символ принадлежности к знати!), позволял себе разные широкие жесты (которые всегда требуют денег). Черта: подобрал симпатичного мальчика, покупал ему штанишки и курточки… Мальчик крал у мэтра все, что ни попадя, а мэтр только вздыхал понимающе и — продолжал покупать бархатные штанишки… До самого последнего своего вздоха.

   Картина вырисовывается отталкивающая, но для психиатров и сексопатологов вполне знакомая...

   И вот теперь самое время присмотреться к личности Леонардо, как «ученого» и «изобретателя».

   Нам твердят (в том числе авторы серьезного, вроде бы, журнала «Техника — молодежи»), что Леонардо предвосхитил и то, и сё, и пятое, и десятое… Вертолёт, самолёт, танк, водолазное снаряжение и т. д., и т. п. Основанием для таких утверждений стали картинки, там и сям разбросанные в рукописных трактатах, возьмем его в кавычки, «Леонардо». Слов нет, картинки красивые. Некоторые из них даже похожи на чертежи. Но кто в них всматривался?!

i_08.jpg

   Я в детстве тоже нарисовал схемы разных космолетов, подводных лодок и шестиногих танков (хвала Всевышнему, никому не пришло в голову воплотить эти проекты в металл). Но это же не причина провозглашать меня гениальным изобретателем, опередившим время!

   Опять же, не хочу загромождать изложение: любая, повторяю, любая выдумка «Леонардо» страдает неустранимым недостатком: она не согласуется не то что с базовыми законами физики, но даже с обычным, повседневным практическим опытом, которым обладает в той или иной степени любой ремесленник. Гений явно не понимал, как соотносятся мощность и масса, сила, объём и давление, и так далее — по всей таблице СИ. Гений явно не держал в руках настоящую аркебузу, когда проектировал ее пятиствольный вариант: где взять столько здоровья, чтобы ворочать таким оружием?! Корифей явно не представлял себе, сколько будет весить броня и вооружение его «танка», не ведал, каковы реальные силы тех четырех человек, которым надлежит приводить этого монстра в движение, не осознавал, что сядет это чудо техники в землю по самые оси, едва скатившись с мощеной дороги. Далее — везде! Он увлеченно обсасывал мелкие технические детали, не решив фундаментальных проблем, даже не поставив их, даже не заметив! Титан порхал в небесах фантазии, предоставляя «черную работу» всяким декартам с паскалями. Нехай там Торричелли разбирается, отчего у герцога фонтан не фонтанирует. Галилей, дурачок, ядра с Пизанской башни роняет, школяр. А вот я-то!

   Однако, все «технические чудеса» Леонардо очень хорошо прорисованы. Что есть, то есть — этого не отнять. Рисунки симпатичные.

   Так называемое «Возрождение» — это всплеск человеческой самонадеянности, возможно, первый, но, к сожалению, не последний, когда люди вообразили, что наука позволит им преодолеть все преграды и скоро даст возможность окончательно восторжествовать над природой. Нужно только побольше осей, шкивов и шестеренок. Что-то не получается? Значит, мало шестеренок.

   Прискорбно, но факт. Красиво расчерченные механизмы «Леонардо» неработоспособны. Красиво разрисованные баллисты с катапультами заведомо неработоспособны.

   Мое мнение таково. Мэтр жил как раз в то самое время, когда начала формироваться искусственная версия «античности» и «средневековья». И вот, у историков возникла проблема: они отлично знали, что пушки и аркебузы появились сравнительно недавно. И в их версии истории образовался, так, сказать, «военно-технический вакуум»: а что же заменяло древним осадную артиллерию? И вот тут какой-то титан блеснул. Очень подозреваю, что «Леонардо». Блеснул — а историки подхватили. Блеснул — а нам уже пятый век мозги пудрят.

   Я не знаю, кто такой Леонардо да Винчи, и как его настоящее имя, и жил ли он вообще в действительности. Зато я знаю, что «античные» и «средневековые» метательные машины были кем-то просто нарисованы на бумаге. Небездарно нарисованы, это правда. И первый кандидат на авторство — тот, кого в современной историографии называют «Леонардо да Винчи».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

ТБМ, не читайте статьи Заграевского - он не всё там написал. По сути не к чему придраться, да? конкретные ошибки в работах там опубликованных - разберём, ваше мнение о том, кто собрал эту библиотеку - в сторону отставим. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Ну уж нет, тратить время на какого то самоучку-историка который непонятно что там насобирал и трактует со своей дилетантской точки зрения? Увольте от такого времяпрепровождения.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Даже если пойти на поводу у вашей демагогии: Зачем же вы предлагаете делать то же самое? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Где я это предлагаю? В примере с Фоменко? так я просто хотел уточнить, почему один "историк" кошерный, а другой такой же "историк" таки нет. Но ответа не получил.

Демагогия, это влазить в каждую тему по истории и нихрена в ней не разбираясь давить дутыми авторитетами.

У вас был даже пример...

Хотя нет, этого выпускника , совсем не исторического факультета оставим на сладкое)))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

я привёл ссылки на тематические статьи множества авторов, вы докопались до личности васи, который сайт содержит - о чём тут говорить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Правильно - не о чем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Каким образом реализован контроль аутентичности?
Какие гарантии, что «Вася» не внёс туда некоторых исправлений?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

ВОН!!!
И без развёрнутого популярного доказательства того *факта*, что *свидетельства* профессиональных историков не обременены необходимостью согласования с данными прочих наук не возвращайтесь.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Ты, Иванушка полоумный, чего это раздухарился? Если заявляешь о каком-то факте - докажи его наличие, а пока ты трепло, которое опять петушится из-под шконки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Профессиональный лингвист, не выныривая из-под шконки петушится продемонстрировать наличие отсутствия навыков чтения?
Не дёргайся ты так, все заинтересованные уже давно в курсе.

ЗЫ: Предмет для разговора с тобой появится тогда, когда ты продемонстрируешь уверенные навыки различения таких понятий как «свидетельство», «утверждение» и «факт».
Пока же ты лишь продемонстрировал форменное невежество и проф.непригодность в виде деятекльного нежелания хотя бы знать определение второй сигнальной. О навыках практического применения этого знания и не мечтаем.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Ты по-русски внятно научись свои мысли формулировать сначала, яишница ты вместо мозгов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Хрестоматийное *требование* разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс?
Предмет для разговора появится после демонстрации тобой навыка владения Великим и Могучим в объёме, превосходящем демократический «пиджин рюссиш».

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Ты - шизоид, мечущий в интернет фарш шизофазии. Прими лекарства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Спешишь поделиться гордостью за то, что тебя натаскали на навык проекции собственных диагнозов?

Твой интеллектуальный уровень достаточно точно характеризуется советской мультипликацией.
Или ты ещё не дорос до уровня мультика, в котором такие как ты нехочупонимайки источают праведное негодование фактом «меня посчитали!»?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Да уж - без причины! Даже не надейтесь!

Кстати, Ваше рвение тоже вызывает усмешку - как шавка из под забора брешете (извините!).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Не извиню. Аргументировать не умеешь, ничего интересного не знаешь - никому ты со своим мнением не интересен. Тьфу на тебя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

😉Да не расстраивайтесь Вы так, "историк" - всё ещё у Вас наладится!

Аватар пользователя Charlie_Russell
Charlie_Russell(7 лет 2 месяца)

домонгольское  каменное зодчество....открывать ссылку не стал)) Удачи вам,чудаки))) Украинскими монетами 15-16 веков не поделитесь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Вы как вообще, с грамотой дружите? А историей родины интересуетесть? Так почему ничего не знаете про 

Церковь Покрова на Нерли

Дмитриевский собор (Владимир)

Боголюбово

Про домонгольское каменное зодчество можно и дальше продолжать, но вам, чтоб понять, что вы какую-то ерунду сказали, достаточно и этого будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Требование демонстрации навыков применения науковой методы первооткрывателей кратно дешевле и достаточно эффективно.

Как думаете, почему все борцуны с «хроноложеством®©™ так последовательно игнорируют простой и конкретный вопрос о том, кто из гастрбайтеров, *сочинявших* единственно-научную традиции истории Державы не сподобился выполнить обещание выучить Великий и Могучий?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

+!

Аватар пользователя Владимир Лафет

А как по Вашему "владимировцы" (никаких татар не было) в 1237 взяли такую крепость как старая Рязань (деревянные стены на огромных валах и облитые водой)?

За счет численного превосходства?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Да, требушет автор почему-то заигнорил.  К требушету сложно прицепить - Сагу об Утраченном Секрете (СУС) laugh

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Остаётся неизвестным, когда требушеты появились в Европе. Первое известное упоминание о прототипе требушета содержит сочинение архиепископа фессалоникийского Иоанна «Чудеса святого Димитрия», составленное в 610—620 годах. Согласно историческим документам, начиная с 499[3] года, авары (обры русских летописей и жужани китайских хроник) в союзе со славянами вторгались и поселялись в Греции и в 580-х годах Византия потеряла контроль почти над всем полуостровом[4]. В течение VI—VII веков авары и славяне несколько раз осаждали византийский город Фессалоники[5]. По свидетельству архиепископа Иоанна, при осаде города в 597 году (или 596[6]) применялись передвижные осадные башни (гелеполы), «бараны» (тараны), камнемёты («огромнейшие», по словам Иоанна) и «черепахи»[7]. Нападавшие за сутки к утру 25 сентября изготовили на месте от 50 до 150[8]коромысловых камнемётов (по́роки), которые, уходя, бросили, не считая особой ценностью. Вся эта военная техника, судя по всему, представляла собой заимствования из арсенала китайской полиоркетики, вероятно — через посредство тюрок или народов Средней Азии, благо простые тяговые требюше по своей сложности были вполне доступны для повторения даже степнякам-жужаням[9].

Про античность и речи нет, но опять же, бить по площадям из требушета можно, но попасть точно в цель... маловероятно.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Ворота в глубь утапливать начали не для того же, чтобы навес для вражеской пехоты организовать. Видимо от навесной стрельбы спасали ворота?  

В статье средневековье затронуто, но от метательных переход сразу к огнестрелу.

камнемётов (по́роки), которые, уходя, бросили, не считая особой ценностью. Вот-вот не прицепишь Сагу об Утраченном Секрете (СУС), поэтому и "забыл" про них автор.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Да, именно так. Требушетами можно развалить крышу, навес, малую постройку, но взломать стену - нужна очень большая удача. И много времени.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Если стрелять снарядами одинакового размера и веса, то точность вполне приемлемая. Установлено учёными-реконструкторами.  Но тогда встаёт вопрос заготовки снарядов.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Конечно эта хрень с противовесом вполне рабочая.

Но!

1. Точность никакая, попасть можно только случайно или по многотысячной толпе. Попадание в ворота это чудо. Попадание по стене достаточно просто, но тут смотрим пункт 2.

2. Для достижения приемлемого ускорения разница в весе снаряда и противовеса должна быть в сотни или даже тысячи раз. Иначе будет плюхаться рядом. Или снаряд будет маленьким.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Самое важное в фильме - попали требушетом.... не в стену, не  ворота, не в конструкцию какую, а в водоем, чтоб какой-никакой привычный зрителю "взрыв" при попадании изобразить. Видимо, требушетами в старину рыбу глушили...

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

На Дискавери были другие фильмы про средневековые камнемёты. Из требушета нормального размера(здесь показан миниатюрный) как-то для смеха выстрелили роялем. Впечатляет. Каменные ядра, выпущенные из большого тебушета, по разрушительной силе сравнимы с артиллерийскими снарядами. В фильме "Жанна Д`Арк" Л.Бессона есть вполне реалистичная сцена обстрела крепости из больших требушетов.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Ну дык учитывая сколько трудов стоит натяжение "пружины" и огромная вероятность не попасть в цель со 110 раза,видимо решили ограничиться хоть каким-то визуальным эффектом. Хотя допускаю что при осаде,которая практиковалась месяцами,чтоб занять личн.состав вероятно и изобретали всевозможные пращи да рогатки. И от скуки и во имя экспериментов по поиску нового вооружения.          ТС,традиционное мерси, за нескучно проведённое время !

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вот читал статью и хотел запостить ровно такой же ролик) Опередили) 

С торсионными машинами сложнее, но требушет никак не назвать ни не существующим ни не эффективным. 

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 9 месяцев)

Вполне годная техника для нужд обороны. Выглядит солидно, требует подготовки основания и запас снарядов. Ясно/понятно, что защита ввиде каменной стенки как для требушета, так и для обслуги тоже нужна.

Время от времени вести беспокоящий огонь каменюками по осаждающим сойдёт.

Ну а для нужд осады.... Дайте мне 10 лучников новобранцев и я сожгу эту хреновину, может часть обслуги перебью.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

технология изготовления, скажем «дамасской» стали в принципе несложна, но чертовски трудоёмка и поглощает уйму времени, если есть желание — можно сварганить, но встанет это в такую копеечку, займет столько времени, что проще заказать нож, скажем, из напильника. Сделаем в десять раз быстрее и в десять раз дешевле, а качество клинка будет даже выше. Просто дамасский клинок красивее, его шлифованная поверхность кажется «волнистой», только и всего-то. И про делийский столб рассказал бы. А златоустовский булат ....

дамасск -два вида стали, скованные вместе. Зачастую это велосипедная цепь и гвозди, таким ножам цена копейка в базарный день. Ножи для лохов-туристов. Булат - аналогично, но используется литье.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Леонардо да Винчи, судя по имени, вовсе не то, о чем пела Пугачева в песне "Миллион алых роз". Это был богатый аристократ Лео Нардо = Черный Лев, имевший при своем дворе (мода такая была) разных деятелей науки и искусства, которые  трудились во славу его по мере своих скромных талантов.

На эту мысль меня натолкнули флорентийские художники под общей фамилией Биччи: Лоренцо ди Биччи, Биччи ди Лоренцо и Нери ди Биччи. Дело в том, что правителями Флоренции неоднократно были олигархи Медичи, основателем династии которых был... барабанная дробь... Джованни ди Биччи де Медичи!

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

А ещё есть, вполне себе, историческая книга по мотивам реальных событий "Дверь в лето" Р. Хайнлайна.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Алекс, что-то я не увидела в кратком содержании книги описания "реальных событий".

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Это очень важный, можно даже сказать, ключевой эпизод, связанный, непосредственно, с изобретением гениального физика Хьюберта Твишела.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А можно меня сразу направить на нужную страничку? А то я не любительница фэнтезей - сама могу насочинять с три короба... но не хочу frown. Пусть победа правда воссияетЪ!

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Я сразу нашёл, потому что знал, где искать. Стр. 9

Я доверился коллеге — молодому преподавателю, который вел у нас рисование и другие подобные предметы на архитектурном факультете. Он, пожалуй, был больше инженером, нежели ученым, но мне он нравился: у него был очень живой ум. Этого молодого человека — ничего, наверное, не случится, если я скажу вам его имя, — звали Леонард Винсент; он так жаждал испробовать это… Он хотел испытать Большое Перемещение — на пятьсот лет. Я не сумел отказать. Я уступил. 

smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Даже не знаю, что сказать. В Средневековье недостаточно было иметь живой ум, Ученым нужен был доступ в библиотеки, а публичных книгохранилищ тогда, думаю, не было. Художникам, как и сейчас, нужны были холсты, кисти, краски и заказчики. В общем, все они - и ученые и художники/музыканты - творили при ком-то, и получали за это деньги, а заодно и имя/фамилию своего хозяина. Вот такая моя версия. И работать они должны были над тем, что было интересно хозяину. А когда уклонялись в сторону, пропадали в безвестности. Так чуть было не пропал из истории художник, живший значительно позже - Франциско Гойа, О нем намеренно забыли на полстолетия, так как он стал рисовать не то, что требовалось.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Контроль за преемственностью письменной традиции рулил не только в Средние века.

Вы ведь помните, что и где нашла сказать материально заинтересованная стороны на учреждение в 80-х года в Германии общественного движения, позже названного «антисемитским»?..

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Не помню.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну сколько можно говорить о порочности практики указания номера страницы для *масштабируемого* (!) текста?..

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Вам фамилия автора - признанного фантаста - ни о чем не поведала?

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Протестую. "Всё, что кажется случайным, свой имеет скрытый смысл"© ;)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Протест принят. Фантасты - тоже люди, просто они "так видят"

Страницы