Госплан 2.0? Минпромторг: пришла пора внедрить цифровой контроль над производственными цепочками

Аватар пользователя Fanatic

Ответом на стагнацию российской экономики и поручение Владимира Путина провести всеобщую "цифровизацию" станет создание в РФ аналога советского Госплана.

Единая государственная информационная система контроля за производстенными цепочками уже создается на базе Минпромторга, сообщил замглавы министерства Глеб Никитин.

Без нее перейти к новому укладу экономики, который позволил бы развивать импортозамещение, "объединить технологии и сервисы", "научиться управлять внутренними и внешними кооперационными связями" и выполнить задачу по цифровизации, невозможно, пишет Никитин в статье, опубликованной в "Ведомостях". "Раньше эту функцию выполнял госплан", - напоминает замминистра: консолидировал все потребности рынка, распределял заказы, следил за ходом выполнения поручений.

Сейчас же такой структуры нет. Ей станет, по задумке Минпромторга, государственная информационная система промышленности (ГИСП), основанная на технологиях анализа больших данных (big data).

"Заказчики размещают заказы на высокотехнологичную продукцию, предприятия финальной сборки, основываясь на их потребностях, формируют оптимальную схему кооперации и контролируют процесс исполнения", - описывает схему чиновник.

Итогом усилий, по его словам, должно стать вхождение РФ в десятку лучших стран мира по внедрению передовых производственных технологий. Это может произойти к 2035 году.

К сожалению, успешных примеров технологических скачков за счет госпланирования в мире нет, констатирует директор Центра IT-исследований РАНХиГС Михаил Брауде-Золотарев: чем больше система, тем меньше ее эффективность, а главное - никакое цифровое планирование не может спрогнозировать спрос и в конечном счете развитие.

На страновом уровень этим занимается лишь Северная Корее, но общество там развивается медленно и живет плохо; возрожденный госплан будет так же неэффективен, как советский, только на цифровом уровне, уверен Брауде-Золотарев.

Впрочем, идея "цифрового госплана" удобна политически: она соответствует как растущей доли государства в экономике (с 35% до 70%, по данным ФАС), так и запросу общества на советизацию.

По данным ВЦИОМ, за возврат к плановой экономике выступают 52% россиян. Еще больше - 66% - считают, что от демократии можно отказаться в пользу "твердой руки, которая наведет порядок".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Удивительно. И 25 лет не прошло!

Для тех, кто не в курсе - Госплан отвечал за сбор всей информации, составлении матрицы межотраслевого баланса и решении получившейся СЛАУ (системы линейных алгебраических уравнений). В каждой ячейке такой матрицы был поток из одной отрасли промышленности в другую.

Т.к. уже матрица 1000x1000 в то время для ЭВМ представляли из себя чрезвычайно тяжёлую задачу, то в результате упрощений получались существенные ошибки. Даже уточняющие методы типа Холесского не помогали.

Сейчас для современных компьютеров можно составлять полные матрицы и спокойно их решать чуть не в режиме реального времени.

Вопрос только в том, что существует большая разница в конструкции самого государства.

СССР был эдакой огромной корпорацией, тогда как современная Россия это сотни тысяч и миллионы мелких компаний.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор

Да нет, практический рецепт заставить участвовать в общественном производстве наибольшую часть общества. А вот цели деятельности, пусть уже выбирают сами. И каждый персонально. И нет тут никакого роста "материальных благ". А вот рост осмысленной и коллективной деятельности и накопление ее результатов есть.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Но для внедрения Индустрии 4.0 есть несколько объективных препятствий.

И нулевое из них - нет таких технологий.

Вся нынешняя "кастомизация" это банальный маркетинг - убеди клиента что основные цвета это "мокрый асфальт", "белый" и "чёрный".

Пока не сделают ИИ-конструктора, ИИ-дизайнера, ИИ-инженера, ИИ-технолога и роботизированные гибкие линии (всё вместе!) - вот эту фантазию про "кастомизированные товары" забудьте, в настоящий момент это абсолютно невозможно.

Аватар пользователя Корректор

Если технологий нет и не будет. То демография и экономика нас прикончит. Так что они должны быть.

История человечества, это не приспособление к имеющимся ресурсным условиям, а использования разума для выживания в неприемлемых ресурсных условиях. Так что или мы решаем техническую задачу, или экономка и демография порешит нас.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Чёт у вас какая-то странная реакция smiley

Я говорю, что ваш вариант будущего - пока технически невозможен, а вы меня пугаете, дескать "тогда и вовсе будущего не будет!".

Ничего страшного, будет чей-то другой вариант будущего. Вон, в 70ые нам футурологи рисовали чуть-ли не атомные плиты в домах, не сбылось, но будущее-то никуда от нас не делось :)

Аватар пользователя Корректор

А вы посмотрите на показатели экономики и демографии. Экономика фундаментальный кризис. Демография в индустриальных странах упорно лезет к 80 % и выше. Чем такое состояние заканчивается догадаться несложно. В том и вопрос, или мы приводим систему в соответствие с ресурсными и технологическими реалиями, или система приводит нас в соответствие с ресурсными условиями средствами технологий.

Но вы правы, будущее обязательно будет. Но в некоторых его вариантах, нас там нет.

Аватар пользователя Extract
Extract(7 лет 7 месяцев)

Посмотрим.

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 12 месяцев)

Вассерман в одной из своих статей писал о проекте подобной системы.

В частности подтверждал, что для ВТ времён СССР было практически невозможно точное планирование из-за недостатка мощностей.

Аватар пользователя sid1333
sid1333(6 лет 10 месяцев)

Он также говорит, что и сейчас всю номенклатуру товаров не посчитать. Мощности суперкомпьютеров малы.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Считали недавно кое-что. Молодой финансовый директор - 4 часа, я - 20  минут, составив простую математическую модель, коллега - 10 минут на калькуляторе ( "на коленке"), используя опыт и интуицию. Результат: у молодого финдиректора минус 900 т.р. У нас по нулям. Все вычисления и прогноз связаны с производством. Компьютер, по русски - ЭВМ, также как и калькулятор всего лишь жалкий усилитель нашего ума (по западному - интеллекта).

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

К со­жа­ле­нию, успеш­ных при­ме­ров тех­но­ло­ги­че­ских скач­ков за счет гос­пла­ни­ро­ва­ния в мире нет

Потому, что нельзя внедрять Госплан по частям. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Отчего? Свободный рынок непрогнозируем принципиально?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Сво­бод­ный рынок

Это только "за углом на соседней улице" у бабушек с семечками.

На уровне предприятий и выше еще далеко вчера имеются жесткие регулировки разных мастей. А на уровне государства "рынок" только в больных головах западников.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

т.е. если хоть чуть-чуть случайности, то Госплан сразу рушиться? И нафиг он такой нужен?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

как вы смогли разглядеть/сделать такой вывод ??? 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Ну вот сами же постулируете:

Потому, что нельзя внедрять Госплан по частям. 

Если принцип Госплана не может быть реализован в отдельной области, для которой все прочие суть внешние ВещиВсебе, то такой принцип принципиально порочен и даже морочиться не стоит.

Это как с коммунизмом, который может быть лишь глобальным, но невозможен в отдельной бригаде. Что абсурдно. Ибо глобальный коммунизм суть всего лишь сумма коммунизмов бригады/завода/района.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Из за однобокости/частичности планирование не будет полным - Да.

Причем же тут случайности ?

 

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

А что вы понимаете под "случайностями"? Термоядерную войну?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

"Хорошие" у вас случайности. Полегче с этим. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Гайка с брачком попалась и все, конец ГосПлану?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Браво!

Очень обнадёживает.

Было бы замечательно, если бы ещё данные открыто публиковались сразу в xls/csv.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Зачем? Вопрос риторический.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В худшем случае, для оценки того, не является ли это затея паразитной ИБД.

В лучшем случае, у общества будет стукач, сливающий в сеть координаты местоположения "невидимой" руки рынка.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Какие основания думать, что это даже в хоть сколько-нибудь ничтожном приближении Госплан?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Никаких. Сначала объявляют импортозамещение. Потом через 3 года понимают, что без ЕГаИС это работать не будет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Здорово !

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Матрица может быть двух, трехмерная, всем понятная, а может быть многомерная. Если есть статистика и многомерная модель, то все можно адаптировать на благо всех и оставить "поляны" свободы.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Это где-то за пределами математики матрица межотраслевого баланса может быть круглой и мягкой. А в математике она всегда двумерная и состоит из чисел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Одобряю и разделяю. Можно много разного использовать для моделирования процессов, например, теорию нечетких множеств.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Я ещё знаю про существование дифференциального и интегрального счисления. А ещё знаю про нильпотентные операторы. Вот я какой умный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Исчисления, но не счисления ( может быть здесь я не прав). Про тройной интеграл по поверхности спрашивать не буду. Сам уже всё забыл и стал весьма далек в знаниях от молодых специалистов. Чуйка, опыт и старый багаж знаний - наше всё. Недавно молодой инженер настолько порадовал, что за наше общее инженерное будущее я даже очень рад.

Аватар пользователя sid1333
sid1333(6 лет 10 месяцев)

Даешь введение двойного прейскуранта и ценового пресса.

Аватар пользователя JayDi
JayDi(10 лет 3 месяца)

>> СЛАУ (системы линейных алгебраических уравнений

Забудьте. Совсем. Даже для одного предприятия объем данных и возможных технологических цепочек при планировании производства -- НЕ решаемая задача. В принципе. Слишком большой объем информации. Инсайд на основе нескольких попыток внедрения подобных систем на крупном предприятии.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Ничего себе заява. Не смешите ни меня, ни других тех, кто в теме.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

испытал оргазм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 12 месяцев)

Могу померятся инсайдами. Внедрял лично (успешно) и видел на нескольких предприятиях. 

Что внедряли и в какой индустрии, если не секрет?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

И что? В общем случае граф, например, движения по городу грузовика - неразрешим, нельзя математически получить оптимальное решение, мощностей не хватает.

Но математика - это комплекс инструментов. В таких случаях можно ограничится получением суб-оптимального решения. И собственно так все и делают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Дело не в том, что задача "нерешаема". Но кто будет задавать критерии, кто контролировать и кто отвечать?

Попытка вернуть всё в фараонскую структуру обречена на провал.

Ну раньше был Госплан, который пытался посчитать всё, и всё провалил. Теперь они снова хотят тем же концом по тому же месту.

Цифровизация - обратный процесс. Не фараонскую вертикаль выстраивать, а много-много-много точек принятия решений.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Корректор

А вы представьте что система будет именно децентрализованная и управление будет именно с низу, по запросу непосредственно потребителей. На дворе 21 век, и технологии теперь допускают управление в реальном времени. Но действительно вопрос распределения материальных благ остается. Но если его не решать, то простите, экономика и демография выведет вопрос "лишних людей" во всей своей красе. И какое будет решение, догадаться несложно. И уже тогда, персоналии никто разбирать не будет. Так что в решении технологической проблемы "цифрового управления" прямо заинтересованы все. А если нет, то экономика и демография.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

по сути  целью системы должно  быть не планирование потребления, как в СССР, а сокращение цепочки производитель-потребитель

этакий алиэкспресс в масштабе страны, с возможностью долговременных договоров и создания цепочек изготовителей

пока, кмк,  на крупные промышленные заказы, но открывающаяся перспектива....ух

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Вот это да! А мужики то думали, что кооперационные связи развивать надо.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

создайте работающую теорию, да так, чтобы конторы не бежали осваивать полученные деньги в Китае.

Надо понимать, что главная проблема, с которой столкнулись при планировании цифровизации - невозможность конкуренции с иностранными производителями. Т.е. любое вливание в сферу цифровизации автоматически вызывает выведение капитала за рубеж. Единственный способ отцифровать страну - это сделать обязательной закупку собственного железа и софта. И даже налоговыми мерами тут ничего не удаётся отрегулировать. Только возврат к СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Корректор

Производства по требованию в месте нахождения потребителя. :)

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

как же будут верещать перекупы посредники. это сколько же торговых фирм закроется? миллионы потеряют  работу

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Поддон кирпича стоит 5000 руб. Перевозка на 500 км - 13000 руб. У мелкого оптовика на месте поддон стоит 6500. Где взять? Подскажи... случай мой, недельной давности.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Как сказал Греф - всех посадят управлять Биг Датой. Все станут чиновниками и будут чем-то удалённо управлять. Причём, рабочее время придётся сокращать.

Строго говоря, НТР обязана это делать - сокращать трудозатраты, иначе это профанация, а не НТР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(7 лет 1 неделя)

Бла-бла-бла ...

Скрытый комментарий Nikmich19 (без обсуждения)
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Бла-бла-бла - троичная система счисления. Компьютер или гаджет использует двоичную. Год - двенадцатеричная, можно использовать в нашем общении "записи" - многосвязные системы и т.д. и т.п. Сказать то, что Вы хотели

находясь в десятичной системе счисления?

Аватар пользователя vadiman
vadiman(7 лет 4 месяца)

Знаю олигарха-политика областного уровня. Все фото и видео пиары - с айфоном и маком на столе. А хорошие деньги имеет с него парнишка, что "пишет для него программы". Олигарх не знает, что те бесплатно на сайте налоговой.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

Насчёт проблем с матрицей 1000х1000 Вы ошиблись. Вначале 80-х считал перенос зарядов (моделировал) на ПЗС 576х512. Это, конечно 1/4. Но добавьте такие же матрицу коэффициентов и матрицу шумов. Да и БЭСМ-6 уже была к тому времени не айс. На NORD-100 ребята считали тепловую матрицу 1024х1024.

Страницы