Меня часто спрашивают, как я отношусь к криптовалютам вообще, и к «Биткоин» в частности. Отвечаю: я к ним не отношусь.
А как можно относиться к классической пирамиде, которая неизбежно закончится грандиозным кидаловом?
Знаю, что мне попробуют возразить – биткоины можно менять на обычные, реальные деньги. Но и «акции» АО «МММ» тоже можно было менять на реальные деньги, и даже с выгодой для себя. До поры до времени. А потом – ПШИК!
Давайте зададим несколько простых вопросов, а потом попробуем на них ответить.
Вопрос №1: Чем обеспечены криптовалюты?
Ответ: Ничем. Строчками кода, которые не имеют никакой цены, которые нельзя ни съесть, ни одеть, ни заправить в бак автомобиля. В них даже нельзя поиграть.
Любая традиционная валюта обеспечена золотом, серебром, мультиметаллическим стандартом, есть варианты обеспечения в энергоединицах. В Советском Союзе было написано «Всем достоянием СССР», то есть физическими активами. Доллар хотя бы обеспечен «обязательствами Госказначейства США», то есть государственными гарантиями. А чем обеспечены криптовалюты? Только верой людей, что их (пока) можно обменять на другие валюты. Всё.
Вопрос №2: Количество биткоинов постоянно растёт со стабильной скоростью. При этом товарная масса, равно как и денежная масса других валют, не растут с этой же скоростью. Что это означает?
Ответ: Правильно, это означает инфляцию. Постепенное обесценивание биткоинов, потому что их становится всё больше.
Вопрос №3: Каким образом «производство» биткоинов привязано к реальной экономике и стимулирует её?
Ответ: Никаким. Функция нормальных денег обеспечивать эквивалентный обмен товарами в экономике. При этом «денежная масса=товарная масса», а если возникают перекосы в ту или иную сторону, то это вызывает инфляцию/дефляцию. Биткоины и прочие криптовалюты – это «вещь в себе», никак не связанная с реальной экономикой.
Косвенно, через биткоины (пока их продолжают менять) происходит и инфляция других валют, на которые их меняют.
Я уже молчу о том, что биткоины и прочие криптовалюты из-за их анонимности просто обожают наркоторговцы, террористы и прочие преступники.
Ещё одна штука, которая раздражает лично меня в криптовалютах – это наличие так называемых «ферм», которые «майнят» (добывают) криптовалюту.
Что такое «ферма»? Это мощный компьютер, на который ставят несколько не менее мощных видеокарт, вычислительные мощности которых используются для вычисления кода криптовалюты, то есть для «майна». За несколько месяцев интенсивного использования фермы сжирается куча электричества, а сам компьютер убивается в хлам.
То есть для получения куска бесполезного кода уничтожаются ценные ресурсы. Колтан, между прочим, не восстанавливается. И в борьбе за колтановую руду в Конго гибнут вполне реальные люди.
Лучше бы эти «майнеры» уголь киркой добывали.
Вывод: криптовалюты – это пирамиды, кидалово. Причём это зло хуже, чем то же «МММ», потому что в «МММ» хотя бы не было спонсирования терроризма и не гробилась масса высокотехнологичной техники.
Лучше бы эти распределённые вычисления использовались для расчёта формулы лекарства против рака (такие проекты есть), поиска сверхбольших простых чисел, астрономических вычислений и других ПОЛЕЗНЫХ действий.
Но если вы не согласны со мной и готовы рисковать своими деньгами ради сомнительного удовольствия участия в азартной пирамиде, обречённой на обрушение – участвуйте в этом безумии. Я уже давно не удивляюсь бесконечности человеческой глупости.
Вынесено из комментариев:
Bledso
(4 года 5 месяцев)(18:25:33 / 18-08-2017)
Ничего вы в туземной экономике не понимаете! Туземцы сами, за свои реальные деньги работают на вас, получая в награду только обещания (абсолютно без обязательств), что они богатеют. Более того, туземцы сами, добровольно и с песнями начинают прославлять такую работу.
Самые умные туземцы, продают эти обещания за фантики, некоторые из которых чем-то обеспечены, некоторые - ничем, но превращение этих фантиков в мусор сделает жизнь всех довольно неприятной, поэтому фантики - какая-никакая, но относительно реальная ценность. Глупые или жадные туземцы начинают копить обещания. Итог предсказуем.
VRG
(2 года 5 месяцев) (18:29:05 / 18-08-2017)
Решают задачки. За Правильный ответ сегодня 10 конфет, завтра 5, послезавтра 3 и т.д. А задачки типа угадать пароль по имеющемуся хэшу. Прелесть в том, что пионеры шутя получили и сожрали миллионы конфет, а сейчас идет нешуточная борьба на тысячи баксов за одну конфетку.
...
Виртуальный спекульский движ, но еще более подлый чем обычные - в него, как в топку, начинают уходит реальные ресурсы вместо решения реальных цивилизационных задач.
Борис The Blade
(3 месяца 3 дня)(01:14:50 / 19-08-2017)
Критическое мышление с поиском ответа на вопрос "кому это выгодно?" ставит меня в тупик. По закону исключенного третьего либо майнеры за небольшое вознаграждение используются втемную, либо неизвестный благодетель в припадке неконтролируемого альтруизма решил одарить майнеров деньгами.
s.shurukhin
Поржал от души. Все верно, между участниками посредством биткойна (плюшевого мишки) идет обмен ценностями. Кто то останется с плюшевым мишкой.
tromb
повторю, проблем в том, что неизвестно, кто дирижирует эмитентом. а технология - прекрасный инструмент и в пузырях.
Наиболее иллюстративен в раскрытии мотивации участников, кмк, этот диалог с добровольным субъектом процесса (сокращено, полностью в комментариях):
Nordicx86
ок -я купил ферму - она майнит и я Плачу за ЭЭ и получаю налик - Где пирамида?
Пирамида в том, что купленные за выведенный тобой налик виртуальные фантики остаются у лохов. Когда пирамида обрушится, ты в шоколаде, они - тоже, но только по цвету. Аналогия с МММ абсолютна: знаю несколько человек, кто вошел в нее в самом начале, не пожадничал и успел выйти. А большинство не успели.
Nordicx86
Про первое согласен вероятная ситуация, но я то здесь причем? меня 20 лет воспитывали что я должен жить ради себя и зарабатывать бабло - все вписывается в парадигму социума и законов я не нарушаю - или как?
В качестве итога:
nopasaran
Я равнодушен к теме "как бы стать богатым, не работая". Если вы сладко жрете, ничего не создавая, вас кормит кто-то другой, и это омерзительно.
А жалкие попытки написать толстые тома в оправдание такого положения дел омерзительны вдвойне.
Спасибо всем участникам обсуждения.
Статья А.Анпилогова "Сага о биткойне" от 2013г.
Комментарии
тут скорее дело в психологии рынка - те кто в теме очень хорошо видят что стабильности нет и живут одним моментом ...... и крипта ОЧЕНЬ хорошо приземляет мелкие капиталы которые СЩА вышибли с фонды массовой печатью бакса - вот она и начала расти как на дрожах
Выросло поколение непуганых МММ идиотов.
Вангую сценарий: До выборов все будет расти(и любой хороший плохой пук - будет бесплатной рекламой (помимо проплаченной платной рекламы и сектантов крипты / проплаченных комментаторов)), а потом перед выборами будут стоять лохи на площади с плакатами "Путин верни наши рубли/коины". "Разреши криптовалюту" (которую заблаговременно отключил запад в виде санкций или отключения интернета, к примеру).
Что будет с вашей криптовалютой, если запад отрубит международный интернет. Форсмажер, до свидания коины? Обменивайте свои "HDD с ключами" на рубли по курсу с 50% дисконтом?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
мдя - Иксперт- ТБМ....
Аргументируйте.
Есть фермы пашушие 24/7 с 2013 года, простаивали 3 месяца в 2015 и все остальное время работали - это к вопросу выжигания ресурсов
Пропирамиду - я купил ферму - вложив d покупку ПК и карт 100к рублей - и собрал и она работает - и майнит мне крипту - все я больше НИЧЕГО кроме ЭЭ не оплачиваю - где туту пирамида?
Наотличненько! Спасибо за коммент!
мдя - почитайте плиз оригиналы Сатоши Накамото - вам может и удасться понять что такое Биткоин
Я не буду читать оригиналы Сатоши Накамото, это лишнее. Я знаю, что деньги - это проекция силы. Доллар, пока, именно ей и обеспечен. Насколько силён Сатоши Накамото? Чем он может защитить свою пирамиду?
Сатоши Накамото - это современный Джон Голт. Вся его сила в вере верующих.
А почему нет ? Веру в фондовый рынок тооже держат такие же "Джоны" - успешные маклеры - которые задауют для остальных вектор только в бирже тебя агарнтированно грабят, а вот в майнинге шансы заработать ГОРАЗДО выше....
чем может защитить доллар США? и второй вопрос - А сколько дней США сможет защищать доллар? - только при упоминании АУГ в спомните что есть ТЯО.
а у биткоина Диаметрально противоположная систуация благодаря децентрализации он "беззащитен" и "практический не уязвим" - как-то так.
скажем так для замкнутых систем создание вечного двигателя не возможно - для разомкнутых вполне - вопрос том насколько он вечный......
В вашей фразе всё прекрасно! Особенно окончание.
ну дык - привыкайте - темп жизни растет - крипта это один из самых быстрых рынков в мире где тренды длятся по несколько месяцев не больше.
хотя если взять 400 трлн. дерриативов 200 млрд. крипты это еще ОЧЕНЬ надолго.....
Замкнутых систем в физике нет, на этом многие погорели в выводах (например, Л. Больцман).
Многие пробовали "экранироваться" от гравитации, от сверхжесткого рентгена (космического) - не получилось ...
Ну вот хотя бы это:
Это как понимать? Несколько триллионов бумажных долларов ФРС обспечены двадцатью триллионами трежерей Казначейства? Т.е. чем неподъёмнее долги одного американца, тем дороже позиции другого независимого от него американского института? Ну если только относительно, так что - с того? Какое в этом, нафиг, обеспечение для неамериканцев?
Просьба к редакторам удалить очредной 100 тысяч раз разобраный бред с пульса - воевать с мельницами ЛЕНЬ
Наоборот, подниму в раздел "Аналитика" - более или менее, все здраво расписано.
Виртуальный спекульский движ, но еще более подлый чем обычные - в него, как в топку, начинают уходит реальные ресурсы вместо решения реальных цивилизационных задач.
а те предидущие 4 разбора чем не устроили ?
причем обоснованно на простые вопросы НИОДИН ихз этих экспертов ответить не смог.
Без понятия что за разборы и что за вопросы.
да каждой такой статье в коментах делаем
Здраво?) Автор базовых вещей про криптовалюты не понимает)) Ему бы сперва "биткоин и альткоины для домохозяек" прочитать.
А то, что: бизнес по впариванию "ферм" пригорает?!
Пиарить майнинг могут не только лишь все, а только такие вот продаваны видеокарт и ферм.
нет просто мусор уровня УКРОСМИ и лентаВРУ - Я берегу время читателей.
Тогда можно просто копипастить из камента в камент. Идею дарю.
Статья абсолютно бессмысленная. Пережевывание пережеванного.
Чтоб не повторяться, рекомендую автору пройтись по комментариям к предыдущим 4 разборам.
И ответить, хотя бы для себя, чем эфиры отличаются от битков. Что такое уже "российский" мастерчейн. Ну и до кучи заглянуть на сайт
Russian blockchain week 2017 26 - 27 октября
Москва
http://blockchainweek.moscow
Зачем так волноваться, если уже 4 раза всё доказали и разжевали? Умные люди уже должны в очереди за видеокартами стоять.
проблема в том что Статьи где Здраво пожеваны РЕАЛЬНЫЕ вопросы крипты несколько не адекватно гнобятся Редакторами..... а всякий мусор уровня Лента вру и УкроСМИ тащится в аналитику и на пульс
Тема ОЧЕНЬ технический емкая и простыми словами многие вещи в теме не объянсить - а когда люди не видят целостной картины они видят только странную не понятную ХРЕНЬ которая приносит деньги и они не разобравшись орут пирамида......
всебы хорошо, но если бы это был уровень школькников/студентов..... но когда Адекватные бизнесмены не разобравшись орут пирамида - это уже нонсенс - самое тупое что они не хотят даже слушать просто дергаются на ключевые слова как-то рефлекторно - а вот в формировании этих рефлексов такие публикаци как эта довольно таки весомы.
Угу, и поэтому сначала хотелось бы увидеть ваши научные работы в соавторстве с Адамом Бэком. Вас не смущает, что в профильной статье на педивикии открытым текстом говорят о построении распределенной сети с целью лобовой атаки полным перебором на вычислительно необратимые криптографические хеш-функции?
Критическое мышление с поиском ответа на вопрос "кому это выгодно?" ставит меня в тупик. По закону исключенного третьего либо майнеры за небольшое вознаграждение используются втемную, либо неизвестный благодетель в припадке неконтролируемого альтруизма решил одарить майнеров деньгами.
Это не с вами я закусывал удила по поводу пробелов в логике и контраргументом о ложной дихотомии? Если да, то в общем смысла продолжать общение не вижу. И все же даю вам последний шанс объяснить мне, как вычисления майнеров bitcoin связаны с построением "радужных таблиц" для SHA256. По последней ссылке в таблице это все совпадение, конечно, а у меня просто паранойя.
Для hashcash - да
Ну а вцелом - смысл? там где реально нужны стабильные хеш алгоритмы сейчас идет переход на SHA3 - и там четко прописаны параметры стойкостив самой спецификации алгоритма.
А давайте так откройте понятное вам объясненеи того что такое радужная таблица и сопоставьте с решаемой биткоином задачей - поиск занчения результатат хеша которое меньше заданого для входного значения с инкрементом? что бы было понятно - Target > SHA256(SHA256(Root+Nonce)) - если сможете объяснить как оно влияет на поиск "завсимистей" алгоритма для радужный таблиц - это будет открытие!
Тот случай, когда человек, пишущий о биткойнах нихрена в них не соображает. Но вывод правильный - ПШИК.
Обычный негласный договор, что у биткойнов есть реальная стоимость, как у луковичек тюльпанов. Только в один прекрасный день обнаружиться, что на бирже закончились покупатели и остались одни продавцы.
Эх помню времена, когда в стакан на бирже каждые несколько копеек выставляли по 300000 акций сбербанка, а покупателей и на 10000 не было. 2008. Вернуть бы их.
А теперь по тексту:
1. Криптовалюта обеспечена верой в неё, как и доллар.
2. Количество биткойнов ограничено 21 миллионом и его добыча постоянно снижается
3. Именно наркоторговцы и торговцы оружием составляли начальный рынок биткойнов пока туда не полезли спекули. А майнеры стимулируют производителей видеокарт.
Брокеры, говорят, иногда в качестве развлекухи, запускают игру в плюшевого медвежонка. Правила простые. Первоначально он стоит 1$. При каждой сделке цена его растет на 1$. Все довольны, все зарабатывают по 1$ с каждой сделки. Пока кто-то не остается с внезапно никому не нужной игрушкой за несколько сот/тысяч долларов на руках.
Любое сравнение хромает. Тут игра с нулевой суммой. Тем не менее.
Поржал от души. Все верно, между участниками посредством биткойна (плюшевого мишки) идет обмен ценностями. Кто то останется с плюшевым мишкой.
Как-то не похоже, чтобы часто...
Судя по всему автор сего опуса точно иксперд как в технологии блокчейн, так и конкретно в биткоине. Почти вся информация в статье либо ложь, либо искусственное передергивание фактов(часто встречающееся у пророков ВИЭ или америкалюбов).
Вот прям по пунктам:
1) Обеспеченность. Ну так, для информации, строчки кода обеспечивают функционирование огромного числа вещей в физической экономике - от полета авиалайнера до станка чпу(даже не говоря о важности различных СУБД), и имеют вполне реальную стоимость.
2) Биткоин имеет строго ограниченную эмиссию, другие криптовалюты имеют неограниченную эмиссию, третьи имеют только ограниченное количество изначальных выпущенных токенов или монет. Автор даже не удосужился прочитать о чем пишет.
3) Биткоин, а точнее основанная на его блокчейне(или на аналогичных типа Litecoin, Dash, Monero или Zcash, имеющих различные свои плюсы и особенности) платежная система позволит наконец-то юрлицам проводит трансграничные операции не за 1-2-3 дня или более, а за 5-10 минут со стопроцентной гарантией получения и полной информацией о транзакции для всех сторон. И это не говоря о, например, идеях смарт-контрактов на Ethereum. К тому же именно блокчейн, в отличии от наличности, позволяет проводит полную идентификацию всего процесса и неудаляемую запись о транзакции в блоке цепи. Вопрос только в правильном регулировании. Тут скорее надо бояться, что всех поставят на карандаш, чем того, что кто-то использует криптовалюты для покупки наркотиков. При необходимости, любой рынок даркнета закрывает что ФБР, что ФСБ по щелчку пальцев( но это немного не по теме статьи).
Сама технология блокчейн удобная и перспективная, ее использование будет очень полезно в разных сферах человеческой деятельности - от продажи авиабилетов с гарантией отсутствия двойных продаж(S7 и альфабанк) до децентрализованного облачного хранилища(Sia) и децентрализованных организаций(Aragon). И она уже применяется, не просто так ее развитием занимаются как платежные системы и крупные банки, так и правительства( не исключая рф - наш блокчейн от ЦБ - Мастерчейн на основе Ethereum уже работает и будет полностью представлен до конца сего года) и технологические гиганты.
Таким образом стоимость криптовалюты состоит не столько из спекулятивной составляющей, хотя она естественно присутствует, сколько из перспективности самой идеи ее блокчейна и начинающемся использование этой технологии для решения реальных задач. При этом биткоин сильно выделяется как одна из первых, при этом дожившая до наших дней, технология блокчейна и в чем-то похож на современный доллар или даже золото среди крипты.
Похоже, учитываю засилье последнее время таких глупых статей, люди даже на АШ не изучают происходящее глубже статей в жж, в наших СМИ и видео из новостей по зомбоящику. Хоть прям ликбез проводи.
Автор видимо просто скопипастил информацию, добавив отсебятины, чтобы набить побольше просмотров в жжешечке по актуальным тегам.
"Стоимость валюты состоит из перспективности идеи". Вы не могли бы пояснить эту мысль? )))
И насчет доли спекулятивной составляющей- 95% или больше?
Вы сами все поймете, если действительно тема интересна, только стоит сначала прочитать https://bitcointalk.org/index.php?topic=384821.0 все ссылки из 3-х разделов в первом сообщении, потом все остальное на форуме. И сможете сами решить, в какой криптовалюте 95%, в какой 100%, а в какой-то, возможно, и вовсе нет.
Я равнодушен к теме "как бы стать богатым, не работая". Если вы сладко жрете, ничего не создавая, вас кормит кто-то другой, и это омерзительно.
А жалкие попытки написать толстые тома в оправдание такого положения дел омерзительны вдвойне.
Если Вы равнодушны к теме, не хотите разбираться в технологии, читать самый полный архив с информацией как о проблемах, так и о преимуществах блокчейна, предупреждения более опытных пользователей о разводах, новости о развитии и внедрении в реальную жизнь, но с удовольствием комментируете - то Вы либо обычный глуповатый нуб, либо очень жирный тролль. В обоих случаях любые Ваши комментарии лишены смысла.
Ваши фантазии кто кого кормит оставляйте при себе, или, если говорите, отвечайте только за себя.
Вы мне о технологиях? Поучите подружку щи варить, малолетний гражданин
И не мешайте сами технологии с поганенькими попытками засрать людям мозги болтовней о технологиях и под это дело срубить бабла )))
Идущие к успеху малолетки уже забыли Леню Голубкова, который точно так же засирал людям мозги - только из телевизора, а не в интернете. В остальном разницы никакой, идея та же: "мы богаты, мы успешны, мы на острие прогресса, все, кто не с нами, кто не в МММ - тупые лохи".
Сколько ж Вам лет уважаемый - 60 или 70, что так легко других малолетними называете? Жена у меня так на секунду и повар и технолог, так что еще и Вас поучила бы.
Я пытался объяснить, что в этой теме есть не только спекулятивные движения(которые есть в любом практически виде деятельности при капиталистическом укладе экономики), но и реальные идеи. Вы же, видимо в силу преклонного возраста, слепы и/или глухи, так что диалог у нас и не складывается. Оставайтесь при своем мнении, вполне вероятно, что уже в ближайшем будущем придется его поменять. Или же я окажусь неправ, в течение 3-5 лет увидим.
а кто говорит что не работая?
ППЦ - повашему писть код и оптимизировать и так Вылизанные до не возможности алго - это не работа?
Или проектировать и монтировать энергоразводку и Теплоотводы на 30-60 кВт стойка это не работа?
Нда, а я то думал люди на конецто поняли что Работать можно не только грузчиком....
Какой результат выдает грузчик, понятно.
Каков конечный результат вашего непосильного труда? Что создано такого, что может быть потреблено или продано вне данной секты?
ровно точно такойже - деньги в кармане или на счете.
если вам реальные показатели:
Любая финансовая пирамида производит деньги. Правда, не для всех, а для одних за счет других. А еще деньги можно напечатать. И что?
Что касается п.п.1-5 - какое отношение к ним имеют майнеры (я уж не говорю про спекулянтов криптовалютами)? Ну вот купил чел ферму и начал майнить. Какие нафиг новые алгоритмы? Майнер может быть туп и необразован, причем тут развитие производства микроэлектроники?
Ваши заклинания напоминают заклинания участников МММ, я тут одному такому же упоротому уже объяснял. Те тоже свято верили, что участвуют в очень полезном и правильном начинании.
Золотые слова...
неприятно читать опусы нубов, которые вообще не понимают ничего в теме, о кототрой пишут.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы