А.Роджерс. Криптовалюты

Аватар пользователя iron_kolobok

Меня часто спрашивают, как я отношусь к криптовалютам вообще, и к «Биткоин» в частности. Отвечаю: я к ним не отношусь.
А как можно относиться к классической пирамиде, которая неизбежно закончится грандиозным кидаловом?

Знаю, что мне попробуют возразить – биткоины можно менять на обычные, реальные деньги. Но и «акции» АО «МММ» тоже можно было менять на реальные деньги, и даже с выгодой для себя. До поры до времени. А потом – ПШИК!
Давайте зададим несколько простых вопросов, а потом попробуем на них ответить.

Вопрос №1: Чем обеспечены криптовалюты?
Ответ: Ничем. Строчками кода, которые не имеют никакой цены, которые нельзя ни съесть, ни одеть, ни заправить в бак автомобиля. В них даже нельзя поиграть.
Любая традиционная валюта обеспечена золотом, серебром, мультиметаллическим стандартом, есть варианты обеспечения в энергоединицах. В Советском Союзе было написано «Всем достоянием СССР», то есть физическими активами. Доллар хотя бы обеспечен «обязательствами Госказначейства США», то есть государственными гарантиями. А чем обеспечены криптовалюты? Только верой людей, что их (пока) можно обменять на другие валюты. Всё.

Вопрос №2: Количество биткоинов постоянно растёт со стабильной скоростью. При этом товарная масса, равно как и денежная масса других валют, не растут с этой же скоростью. Что это означает?
Ответ: Правильно, это означает инфляцию. Постепенное обесценивание биткоинов, потому что их становится всё больше.

Вопрос №3: Каким образом «производство» биткоинов привязано к реальной экономике и стимулирует её?
Ответ: Никаким. Функция нормальных денег обеспечивать эквивалентный обмен товарами в экономике. При этом «денежная масса=товарная масса», а если возникают перекосы в ту или иную сторону, то это вызывает инфляцию/дефляцию. Биткоины и прочие криптовалюты – это «вещь в себе», никак не связанная с реальной экономикой.
Косвенно, через биткоины (пока их продолжают менять) происходит и инфляция других валют, на которые их меняют.

Я уже молчу о том, что биткоины и прочие криптовалюты из-за их анонимности просто обожают наркоторговцы, террористы и прочие преступники.

Ещё одна штука, которая раздражает лично меня в криптовалютах – это наличие так называемых «ферм», которые «майнят» (добывают) криптовалюту.
Что такое «ферма»? Это мощный компьютер, на который ставят несколько не менее мощных видеокарт, вычислительные мощности которых используются для вычисления кода криптовалюты, то есть для «майна». За несколько месяцев интенсивного использования фермы сжирается куча электричества, а сам компьютер убивается в хлам.
То есть для получения куска бесполезного кода уничтожаются ценные ресурсы. Колтан, между прочим, не восстанавливается. И в борьбе за колтановую руду в Конго гибнут вполне реальные люди.
Лучше бы эти «майнеры» уголь киркой добывали.

Вывод: криптовалюты – это пирамиды, кидалово. Причём это зло хуже, чем то же «МММ», потому что в «МММ» хотя бы не было спонсирования терроризма и не гробилась масса высокотехнологичной техники.
Лучше бы эти распределённые вычисления использовались для расчёта формулы лекарства против рака (такие проекты есть), поиска сверхбольших простых чисел, астрономических вычислений и других ПОЛЕЗНЫХ действий.

Но если вы не согласны со мной и готовы рисковать своими деньгами ради сомнительного удовольствия участия в азартной пирамиде, обречённой на обрушение – участвуйте в этом безумии. Я уже давно не удивляюсь бесконечности человеческой глупости.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вынесено из комментариев:

improved_account_16.pngBledsoru.gif(4 года 5 ме­ся­цев)(18:25:33 / 18-08-2017)

Ничего вы в ту­зем­ной эко­но­ми­ке не по­ни­ма­е­те! Ту­зем­цы сами, за свои ре­аль­ные деньги ра­бо­та­ют на вас, по­лу­чая в на­гра­ду только обе­ща­ния (аб­со­лют­но без обя­за­тельств), что они бо­га­те­ют. Более того, ту­зем­цы сами, доб­ро­воль­но и с пес­ня­ми на­чи­на­ют про­слав­лять такую работу.

Самые умные ту­зем­цы, про­да­ют эти обе­ща­ния за фан­ти­ки, неко­то­рые из ко­то­рых чем-то обес­пе­че­ны, неко­то­рые - ничем, но пре­вра­ще­ние этих фан­ти­ков в мусор сде­ла­ет жизнь всех до­воль­но непри­ят­ной, по­это­му фан­ти­ки - какая-ни­ка­кая, но от­но­си­тель­но ре­аль­ная цен­ность.  Глупые или жадные ту­зем­цы на­чи­на­ют копить обе­ща­ния. Итог пред­ска­зу­ем.

VRGfr.gif(2 года 5 месяцев) (18:29:05 / 18-08-2017)

Решают задачки. За Правильный ответ сегодня 10 конфет, завтра 5, послезавтра 3 и т.д. А задачки типа угадать пароль по имеющемуся хэшу. Прелесть в том, что пионеры шутя получили и сожрали миллионы конфет, а сейчас идет нешуточная борьба на тысячи баксов за одну конфетку.

 

improved_account_16.pngalexswordru.gif(5 лет 10 ме­ся­цев)(17:40:43 / 18-08-2017)

...

Вир­ту­аль­ный спе­куль­ский движ, но еще более подлый чем обыч­ные  - в него, как в топку, на­чи­на­ют уходит ре­аль­ные ре­сур­сы вместо ре­ше­ния ре­аль­ных ци­ви­ли­за­ци­он­ных задач.

Борис The Bladeby.gif(3 месяца 3 дня)(01:14:50 / 19-08-2017)

Кри­ти­че­ское мыш­ле­ние с по­ис­ком ответа на вопрос "кому это вы­год­но?" ставит меня в тупик. По закону ис­клю­чен­но­го тре­тье­го либо май­не­ры за неболь­шое воз­на­граж­де­ние ис­поль­зу­ют­ся втем­ную, либо неиз­вест­ный бла­го­де­тель в при­пад­ке некон­тро­ли­ру­е­мо­го аль­тру­из­ма решил ода­рить май­не­ров день­га­ми. 

s.shurukhinru.gif(4 месяца 1 день) (18:29:25 / 18-08-2017)

Поржал от души. Все верно, между участниками посредством биткойна (плюшевого мишки) идет обмен ценностями. Кто то останется с плюшевым мишкой. 

trombru.gif(1 месяц 1 неделя) (20:57:08 / 18-08-2017)

повторю, проблем в том, что неизвестно, кто дирижирует эмитентом. а  технология - прекрасный инструмент и в пузырях. 

Наиболее иллюстративен в раскрытии мотивации участников, кмк, этот диалог с добровольным субъектом процесса (сокращено, полностью в комментариях):

Nordicx86ru.gif(5 лет 7 месяцев) (17:51:28 / 18-08-2017)

ок -я  купил ферму - она майнит и я Плачу за ЭЭ и получаю налик - Где пирамида?

improved_account_16.pngBledsoru.gif(4 года 5 ме­ся­цев)(18:12:19 / 18-08-2017)

Пи­ра­ми­да в том, что куп­лен­ные за вы­ве­ден­ный тобой налик вир­ту­аль­ные фан­ти­ки оста­ют­ся у лохов. Когда пи­ра­ми­да об­ру­шит­ся, ты в шо­ко­ла­де, они - тоже, но только по цвету. Ана­ло­гия с МММ аб­со­лют­на: знаю несколь­ко че­ло­век, кто вошел в нее в самом начале, не по­жад­ни­чал и успел выйти. А боль­шин­ство не успели.

Nordicx86ru.gif(5 лет 7 ме­ся­цев)(18:20:53 / 18-08-2017)

Про первое  со­гла­сен ве­ро­ят­ная си­ту­а­ция, но я то здесь причем? меня 20 лет вос­пи­ты­ва­ли  что я должен жить ради себя и за­ра­ба­ты­вать бабло - все впи­сы­ва­ет­ся в па­ра­диг­му со­ци­у­ма и за­ко­нов я не на­ру­шаю - или как?  

В качестве итога:

nopasaranru.gif(5 лет 7 месяцев) (00:26:52 / 19-08-2017)

Я равнодушен к теме "как бы стать богатым, не работая". Если вы сладко жрете, ничего не создавая, вас кормит кто-то другой, и это омерзительно.

А жалкие попытки написать толстые тома в оправдание такого положения дел омерзительны вдвойне. 

Спасибо всем участникам обсуждения.

Статья  А.Анпилогова "Сага о биткойне" от 2013г.

Комментарии

Аватар пользователя 2895
2895(6 лет 8 месяцев)

Вопрос №2: Количество биткоинов постоянно растёт со стабильной скоростью.

Там вроде рост замедляется и больше какого-то количества около 25 млн их быть не может, каждый новый биткоин требует всё больших процессных ресурсов.

Аватар пользователя atesterev
atesterev(9 лет 1 месяц)

Месторождения биткоинита истощаютсяsmiley

Аватар пользователя Postulat
Postulat(5 лет 7 месяцев)

Ну, есть же метод. Как его? Гидроразрыв.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(7 лет 8 месяцев)

есть другой метод- "Джон, расширь базу еще на пару лямов" , - "Есть, сэр!"

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Да, переписывание алгоритма никто не отменял.

Аватар пользователя atesterev
atesterev(9 лет 1 месяц)

Прошу прощения, э-э-э шаблона?

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(6 лет 8 месяцев)

так и знал, что опередят :)

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(6 лет 8 месяцев)

гидроразрыв шаблона мозга ;)

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(7 лет 8 месяцев)

Эта проблема решается одним кликом. О котором ты никогда не узнаешь. Или ты думаешь, что контроль над операционной базой и кодами в руках у безупречных альтруистов? В лучшем случае у ЦРУ. В худшем у каких то левых барыг которые успеют наделать дел пока им не затянет ошейник то же самое ЦРУ.  И это не теория заговора про жидомасонов. Это единственно верная теория про тех кому выгодно и кто обладает ресурсами , что бы закрутить весь этот маховик.

Аватар пользователя 2895
2895(6 лет 8 месяцев)

скрыто расширять базу можно - но тут тоже есть пределы - в 10 раз её вряд ли увеличишь например незаметно. То есть предел всё равно есть, только он больше в енсколько раз, чем заявленный.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 8 месяцев)

Это тоже можно обойти - они, сцуко, уже начали размножаться делением.

Аватар пользователя syy
syy(4 года 5 месяцев)

Не может. Но если хочется, то может. Поэтому уже сотворили новый биткойн (Bitcoin cash). И сотворят ещё любое количество биткойнов, было бы желание.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(6 лет 10 месяцев)

Веселит обилие крайне подробных инструкций, в том числе видео о том, как легко собрать ферму и "майнить" не напрягаясь по 200-300 тысяч в месяц. Не иначе альтруисты хотят помочь людям подзаработать, создавая себе конкурентов ))) Или хозяева пирамиды заманивают новых лохов ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 11 месяцев)

Сначала их не замечают, потом над ними смеются, потом они побеждают.

И невежды начинают стонать о засилье.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(7 лет 8 месяцев)

С таким же плакатом стояли бабки на митинге в защиту Мавроди когда его вязали.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 11 месяцев)

Сравнил хрен с пальцем. Это принципиально разные явления. А невеждам все похожим кажется.

Хотя, признаю, пошел перехлест, но это не отрицает значимости явления криптовалют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

ок -я  купил ферму - она майнит и я Плачу за ЭЭ и получаю налик - Где пирамида?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 8 месяцев)

Пирамида в том, что купленные за выведенный тобой налик виртуальные фантики остаются у лохов. Когда пирамида обрушится, ты в шоколаде, они - тоже, но только по цвету. Аналогия с МММ абсолютна: знаю несколько человек, кто вошел в нее в самом начале, не пожадничал и успел выйти. А большинство не успели.

Это даже если не учитывать реальной рентабельности фермы, о чем уже было много постов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

Про первое  согласен вероятная ситуация, но я то здесь причем? меня 20 лет воспитывали  что я должен жить ради себя и зарабатывать бабло - все вписывается в парадигму социума и законов я не нарушаю - или как? ТОЛЬКО ПОДУМАТЬ и ОБОСНОВАННО ответить плиз!!!!

А что вы считаете "реальной рентабельностью фермы"?

есть ПК есть видяхи есть ЭЭ - всё, условно за 2 месяца, я отбил ВСЕ расходы на приобретение - собственно все свои  затраты  я покрыл. Где косяк по вашем мнению? ЧТо бы не возникало недопонимания:

я купил станок(пк и карты) - привез к нему оснастку и сырье(исходный код и входные данные) - обеспечил станок Энергией (ЭЭ) - станок производит продукт (крипту) - крипту я продал получил деньги.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя negr
negr(9 лет 11 месяцев)

пишут, что сейчас уже не тобивается

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

блин ну если с математикой  туго - то да, но это уже  реально ССЗБ  - я не  знаю вроде  тысячи инструкций готовые калькуляторы в котоорые  только подставить значения и Опыт - я понимаю в 12-13  году  там да инфы  было мало - но сейчас то, иданных много и расчитать не сложно и ценник на крипту просто заоблачный - но как Люди умудряются прогоретьь на майнинге я ХЗ.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(9 лет 2 месяца)

Мавроди: я арендовал станок (печатный), привез к нему оснастку и сырье (бумагу и краску) - обеспечил станок Энергией (ЭЭ) - станок производит продукт (билеты МММ) - билеты МММ я продал получил деньги.
Вот только "силовых" гарантий у меня (Мавроди) не было от государства, что мой продукт будет гарантированно меняться на фиатные деньги государства. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

вопрос  Мавроди четко занимался не  законной  деятельностью  - или он стал мошшенником  когда не смог платить по Легально продаваемым акциям и выполнять условия прописанные в  акциях?

ДУМАЙТЕ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 7 месяцев)

Мавроди тоже фантики не за просто так раздавал.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

По делу есть что сказать?!! - особновано ответь те  на поставленый вопрос - ГДЕ пирамида? для спекуля - это обычный риск, для майнера  её  нет - может вы сможете  сказать гед она?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

Пользуйтесь адекватными сервисами - и всё - если откроете ГУгл обнаружите что сайтов сподобными разводами для не криптыв 1000 раз больше..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 10 месяцев)

И у майнера и у спекуля есть риски которые завязаны на сдувание пузыря. У спекуля это обесценивание депозита. У майнера - обесценивание фермы. Хорошо если майнер успел ее окупить. А если нет - здравствуй убыток. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

кхм Так это РИСКИ - просчитываемы причем. Яс инвестицей в Любую компанию могу влететь на спад рынка и ровно также  потерять деньги.

Где туту пирамида?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 10 месяцев)

С удовольстаием почитаю вашу методику по хеджированию рисков сдувания пузыря. А пирамида в том что те кто вложился в крипту и контролирует рынок в итоге получит деньги тех лохов которые вкладывают деньги сейчас.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

я майнер - я купил ферму и настроил её - теперь она работает я плачу  за ЭЭ - что я плачу в пирамиду? и должны  ли меня волновать те кто идут на осознаный риск инвестируя в крипту свои капиталы? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 10 месяцев)

Я тоже майнер. И я четко понимаю что заплаченые за ферму деньги пойдут в пирамиду. И четко понимаю что если пузырь сдуется до того как я окуплю ферму я буду в минусе. Но то что я это понимаю не значит что пирамиды нет. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

косяк в логике - деньги заплаченые вами уййдут магазину  где вы покупали железо или вы в глобальном смысле? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 10 месяцев)

Вы еще скажите что производители видеокарт не имеют ни малейшего отношения к буму на биржах. Я поверю :-) 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

ну что совет директоров AMD на крипту молится это факт..... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя колыван
колыван(6 лет 6 месяцев)

Вообще-то пирамиду Мавроди завалили власти специально , потому что она выросла до небывалых размеров , выше башен Кремля. Кремль просто зассале ее финансового могущества , поэтому уничтожил. 

За биткоины ничего не скажу , но раз многие страны ее легализоватли , в том числе такие как Китай., Германия и даже Набиулина что-то говорила про национальный биткоины , значит там все не так однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(9 лет 2 месяца)

Китайский финрегулятор (НРБ) активными методами препятствует биткойновым механизмам вывода средств за границу.  

 

5 января представители Народного банка Китая провели ряд проверок деятельности бирж BTCC, Huobi and OKCoin, в результате которых был обнаружен ряд «нештатных ситуаций». Представители регулятора заявили о нарушении биржами законодательства о борьбе с отмыванием денег.


Впоследствии биржи заявили об остановке вывода средств, сославшись именно на соответствующее распоряжение регулятора.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(4 года 6 месяцев)

потом над ними смеются

Мне воспитание не позволяет смеяться в подобных случаях, которые больше всего подходят под определение "выменять у ребенка за конфету". Просто я реалист и понимаю, что ничего не могу поделать с решениями таких, как вы. Как сказал Владимир Владимирович Путин, "если кто-то решил утонуть, спасти его уже невозможно".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 8 месяцев)

Мастерство не пропьешь! Надеюсь, у него биткоины старославянские и полностью экологичные?

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(6 лет 9 месяцев)

угу, а ещё пидорам он их не рпздаёт продаёт

Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 9 месяцев)

Не вникал в истоки, интересно, а что именно вычисляют в процессе? Это опенсорсный проект или код закрыт? А то, может, созданная за счет майнеров распределенная сеть считает какую-нибудь фермионную бомбу для пиндо-расы? ))
 

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(5 лет 9 месяцев)

Или, как набмануть всех "фермеров" и выйти сухим из воды.:)

Аватар пользователя atesterev
atesterev(9 лет 1 месяц)

В последнем слове буква "н" явно лишняяsmiley

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(4 года 6 месяцев)

Истоки лежат вообще не догадаетесь где. Я-то сразу узнал "творцов алгоритма", потому что случайно был в теме лет за 10 до появления биткоина. Адама Бэка именно по этой причине подозревали в том, что он и есть таинственный Сатоси Накамото.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 7 месяцев)

Зачем им париться и считать что-то в распределенной по миру сети, когда у них нет недостатка в суперкомпьютерах?.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 8 месяцев)

Ничего вы в туземной экономике не понимаете! Туземцы сами, за свои реальные деньги работают на вас, получая в награду только обещания (абсолютно без обязательств), что они богатеют. Более того, туземцы сами, добровольно и с песнями начинают прославлять такую работу.

Самые умные туземцы, продают эти обещания за фантики, некоторые из которых чем-то обеспечены, некоторые - ничем, но превращение этих фантиков в мусор сделает жизнь всех довольно неприятной, поэтому фантики - какая-никакая, но относительно реальная ценность.  Глупые или жадные туземцы начинают копить обещания. Итог предсказуем.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 7 месяцев)

Понятно, что не без этого.)  Иначе, на кой бы они придумывали этот биткоин. Там уже на одних падениях наверно всё сто раз окупилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

кхм як вас от реальности ото отрвало например от Аплл с фондовой капитализацие  на уровне  средненькой такой европейской страны

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 7 месяцев)

При чем здесь вообще Аппл и реальность?

Лошье вкладывают в биток свои мильоны. Когда он рушится вниз, лошье биток сбагривает по низкой цене. Навар остается на биткоиновой бирже в виде валюты закупа. Всё. По-моему, только тупому не понятно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

лошье  вкладыывает мульоны в акции Аплле один провал уровня того что случилось у Самсунга с аккумуляторами и просадка на 30-40%  - и навар отсается у тех маклеров на  бирже кто купили китайского рабочео настраивашего станок  для производства  аккумуляторов...... 

ПОнимаете сейчас ВЕСЬ мир такой - ЛЮБЫЕ акции и облигации в ЛЮБОЙ момент могут улететь в 0 и вы ничего не получите никакими законными путями - это лчиный опыт.

я уже  тысячу раз пояснял если вы  умеете  думать шанс что вас кинут в майнинге  минимален - если вы УМЕЕТЕ ДУМАТЬ - Майнинг это не кнопка получить бабло это довольно таки Трудный  бизнес требующий  доволоьно тяжелой работы по изучению технологий, настройке фермы и мониторнгу рынка - и здесь главное реально УМЕТЬ ДУМАТЬ.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(9 лет 9 месяцев)

Выходит, это не имеющая под собой физической основы фигня, на которой в конкретный промежуток времени можно заработать, потому что виртуальные баллы кто-то обменивает на обычные деньги - так же, как можно было заработать в МММ, пока пирамида поднималась и главное было - вовремя остановиться, зафиксировав прибыль.

Страницы