Главная причина трагедии - "меньше затрат, больше алмазов"

Аватар пользователя Смешинка

Причины, по которым стала возможна трагедия на руднике "Мир", все сводятся к главной – компанией руководят юристы и финансисты, которые никогда и не были на своих предприятиях, и их риторика: "меньше затрат, больше алмазов"...


4 августа в Якутии на руднике "Мир" компании "АЛРОСАпроизошла крупная авария. Из 151 горняка, находящегося в шахте, сразу же на поверхность удалось вывести 142 человека. Позже один шахтер дал о себе знать и его вызволили из шахты. Восьмерых ищут до сих пор. Однако еще задолго до аварии, в 2013 году, один из вице-президентов компании предупреждал и коллег, и законодательное собрание Якутии, и главу региона о неизбежных трагедиях, которые могут произойти на рудниках компании. И не просто предупреждал, а написал официальное письмо и как депутат законодательного собрания сделал официальное заявление. Но, как стало известно, реакции за этим так и не последовало.

Юрий Дойников, будучи вице-президентом "АЛРОСЫ", предупреждал о трагедии еще в 2013 году. 24 июня 2013 года на заседании Государственного Собрания (Ил Тумэн) Юрий Дойников сказал следующее:

"Посмотрите, что мы творим. Мы ценой жизни шахтеров сегодня добываем те караты, которые должны безопасно добывать. По первоначальному проекту в подземном руднике "Мир" приток был 6 кубов, сегодня 180 кубов воды у нас идет, и какой год уже течет непонятно куда. И мы согласовываем проекты, сегодня шахтеры боятся идти в шахту. Вот буквально на той неделе я был на подземном руднике "Интернациональный". Повторный взрыв вырвал минимум 450 кубов. Благодаря тому, что ни одного человека там не было, никто не пострадал. "Удачный" – везде, где можем, отстаем.

Что мы делаем, если у нас по два месяца инженеров по технике безопасности в шахте нет? Мы даже наряды не выписываем сегодня. Посмотрите, сколько предписаний по аэрогазовой защите и аэрогазовому контролю на сегодня по подземному руднику "Удачный". Горнякам понятно, что это такое. По идее нужно шахту закрывать и всех гнать оттуда. Не дай бог, произойдет еще один случай. А если не поменять сегодня проекты, идти дальше и так отрабатывать, я вам откровенно говорю, завтра при сложившейся ситуации будет столько смертей, что мало не покажется".

Юрий Дойников в интервью Накануне.RU назвал причины, по которым стала возможна трагедия на руднике "Мир", и все они сводятся к главной – компанией руководят юристы и финансисты, которые никогда и не были на своих предприятиях, и их риторика: "меньше затрат, больше алмазов".

Справка: Рудник "Мир" строился на протяжении семи лет (с 2002 по 2009 год) на месте карьера "Мир", который разрабатывался с 1955 года. Иными словами, на дне отработанного карьера, глубиной 525 метров, где скапливаются солевые растворы, талые воды и осадки. На подземный способ добычи алмазов перешли тогда, когда открытым способом добывать их стало невозможно. Чтобы обеспечить работу рудника, между дном карьера и шахтой был оставлен рудный целик, а вода из карьера постоянно откачивалась карьерным водоотливом.

Вопрос: Юрий Андреевич, Вы много лет отдали работе в компании "АЛРОСА", имеете высшее горняцкое профессиональное образование, прошли путь от помощника машиниста экскаватора до вице-президента компании, пять лет руководили Мирнинским горно-обогатительным комбинатом АК "АЛРОСА". Скажите, пожалуйста, каково Ваше мнение как профессионала – в чем может крыться причина аварии, произошедшей на руднике "Мир"?

Юрий Дойников|Фото: Sakhalife.ruЮрий Дойников: Причин несколько. Во-первых, от первоначального проектного решения было уменьшено рудное тело (целик), который предохранял шахту от поступления воды, со 100 до 30 метров. Во-вторых, на целике проводились буровые работы для мониторинга гидрогеологической ситуации. За себя могу сказать, что под таким решением я никогда бы не поставил свою подпись.

Вопрос: Почему?

Юрий Дойников: Это равносильно тому, чтобы взять зонт, стоять под дождем, а зонт продырявить в нескольких местах. Какой с него тогда толк? Смысл использования этого зонта теряется. Ведь не просто же так эти 100 метров целика должны были предохранять шахту, а водоприток должен был составлять всего 6 кубов воды, а не те объемы, которые сейчас поступают в карьер. И ни в коем случае нельзя было там проводить никаких работ. Целик есть целик и трогать его можно было только самым последним, в самом конце отработки месторождения. Он для того и создается, чтобы обезопасить работу шахты. И нарушать его целостность ни в коем случае нельзя было до самого конца отработки. Потом можно было бы топить низлежащие горизонты, постепенно забрать остатки и все. Но при условии, что карьерные водоотливы будут работать стабильно. А в этом случае решили сократить затраты, видимо, взять часть руды, которая рядом, вот она. Почему бы не взять? Ну, вот и взяли на свою шею, если по-русски сказать.

Идем дальше. Одной из причин аварии могла стать откачка воды с выработок рудника в чашу карьера, которая производилась через пробуренные скважины. В-четвертых, комплекс водоотлива должен быть по объему минимум 4 тыс. кубических метров, а существующие комплексы не обеспечивали ритмичную и безопасную работу рудника "Мир". Кроме того, необходимо было применять насосы для откачки из выработок поступающей воды и пульпы марки ГР, а применялись насосы марки ЦНС.

|Фото:

Вопрос: А в чем разница?

Юрий Дойников: ЦНС – это центробежные насосы, которые качают только чистую воду. Они используются на карьерах, в шахтах, при условии, что в насос никогда не попадет пульпа. А ГР – это самый надежный насос. Он может качать грязи, применяется на фабриках, пульповодах. Следовательно, нужно было ставить именно такие грунтовые насосы. А ЦНС грязь подцепил и сразу выходит из строя.

Вопрос: А как вообще можно было принять решение применять насосы ЦНС, когда в шахту поступала даже не вода, а пульпа?

Юрий Дойников: Если бы была чистая вода, ЦНС пошли бы без вопросов. Но понимая, что у тебя не вода, а пульпа… Хоть и говорят, что в шахту поступило 300-350 тысяч кубов пульпы и воды, туда, как я думаю, поступили все 500 тысяч кубов. Надо ведь не надо забывать, что с течением времени, работы шахты, происходило растепление бортовой части карьера, много лет шло обрушение, поступала сероводородная вода, шли дожди. Все это со временем превратилось в пульпу. В свое время мы опасались, что и карьерные насосы не смогут качать воду. Но слава Богу, целик был большой, насосы качали.

По проекту были предусмотрены скважины, через которые эту воду, как минимум 1250 кубов в час, должны были выкачивать. А там, насколько я понял, были проблемы с запасными частями, с электродвигателями. И в рудник поступало избыточное количество воды. Не то, что должны были поддерживать, согласно проекту, а намного больше. Это тоже могло послужить одной из причин аварии.

Ну, а одним, как я считаю, из значимых факторов, который не мог не сказаться на работе рудника, стала слабая подготовка специалистов для ведения подземных горных работ на руднике. В первую очередь нужно было уделять внимание кадровому составу инженерно-технических работников. Если механик, то подземный механик, энергетик тоже и так далее. А шахтеры должны верить им как профессионалам. Если мастер подписывает наряд о безопасных условиях работы, значит, можно смело идти в шахту.

|Фото:

Вопрос: Есть информация, что ЧП на руднике "Мир" началось 28 июля 2017 года, когда резко увечился приток рассолов на горизонте -310. Специалисты начали устанавливать дополнительные насосы для перекачки воды в комплекс главного водоотлива. Также в компании было принято решение пробурить дополнительные скважины в карьере "Мир", ожидалось, что это поможет перетечь воде по трубопроводам в главный водосборник на отметке -210м. Как Вы считаете, не могли ли эти работы спровоцировать сброс воды в шахту?

Юрий Дойников: Я считаю, что ЧП, которое произошло 28 июля 2017 года – приток воды в выработки и ее откачка – спровоцировало прорыв воды и пульпы из карьера в шахту рудника Мир 4 августа 2017 года. Работы по добыче руды должны были быть прекращены сразу же, еще 28 июля.

Вопрос: Но ведь за работой шахты ведется надзор, тем же Ростехнадзором, например… Наверное, они были в курсе всей ситуации.

Юрий Дойников: Раньше при Советском Союзе Ростехнадзор даже в зимний период времени на "Айхале", трубке "Юбилейной", остановил работы. И пока мы не представили проект, не прошли все согласования, месяц с лишним стояли без работы. Нам никто карьер не открыл. Я считаю, что раньше у специалистов Ростехнадзора была очень сильная подготовка. Поперек них нельзя было пойти в принципе, иначе можно было мгновенно вылететь с работы. Их замечания для нас были, как гром среди ясного неба. Если какие нарушения, штраф выписывали сразу же. И пока не устранишь, никто не разрешал работать. Была сила и мощь этой организации, велся строжайший контроль и надзор за ведением горных работ. Сегодня я не вижу этого, честно говоря.

Ведь как уже сказано, за неделю до аварии на руднике "Мир" прозвенел звонок. Природы звонок был – мужики, вы что творите, вода хлещет напрямую. Простые шахтеры говорят открытым текстом, что боялись идти туда.

Вопрос: Сейчас появились слухи о том, что проект строительства шахты был изначально выбран неверно. Именно потому, дескать, и произошла авария.

Юрий Дойников: Разрабатывать породу под землей можно было двумя способами: методом обрушения и закладки отработанного пространства. Был выбран второй вариант. И это было единственно верное решение. Как можно было отрабатывать обрушением, если наверху такое количество воды и пульпы?

А вообще в последние годы компанией руководили в основном юристы и финансисты, которые никогда и не были на своих предприятиях. Дошло до того, что заседания правления "АЛРОСЫ" проходили, как правило, в режиме видеоконференций, на которых бессловесные подчиненные под угрозой увольнения молча одобряли указания московского начальника:меньше затрат, больше алмазов. Ушли в прошлое знаменитые дискуссии и коллегиальные решения специалистов-алмазников времен президентов Рудакова, Кириллина и Штырова.

|Фото:

Вопрос: Известно, что в 2013 году Вы поставили вопрос перед руководством и высшим законодательным органом республики о нарушениях, которые наблюдаются в компании "АЛРОСА". По итогам Вашего обращения должна была быть создана специальная комиссия по проверке озвученных фактов. Каковы результаты ее работы?

Юрий Дойников: А ничего сделано не было. Комиссия, как я понимаю, не была создана и в ее состав меня не включили. Это было пустое сотрясение воздуха. Но я был обязан обо всем сказать тогда.

Я считаю, что сложившееся в последние годы отношение к производственным работам со стороны руководства компании, республики, контролирующих органов неминуемо приведет к новым чрезвычайным происшествиям. Конечно, проблемы в компании накапливались не меньше 5-7 лет, и сегодняшнее ее руководство находится в сложной ситуации. Но до тех пор, пока не будут работать у руля специалисты, прошедшие все звенья производственной карьеры, ничего не поменяется.

Вопрос: Как Вы считаете, сколько времени потребуется для ликвидации последствий и запуска рудника на полную мощность? И в какую сумму вы можете оценить объём работ по запуску рудника?

Юрий Дойников: Я считаю, что для восстановления работоспособности подземного рудника "Мир" потребуется не менее четырех лет с учетом срочного привлечения проектного института, финансовых ресурсов и квалифицированных специалистов. А стоимость восстановления подземного рудника "Мир" будет оценена после принятия проектного решения.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Классовая борьба капиталистов с пролетариатом, это не только баррикады. Классовая борьба - она во всей нашей жизни, в каждом ее мгновении. Оплата прибылей собственников кровью, жизнями, здоровьем рабочих - один из периодических эпизодов ее.

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Основной принцип современного людоедского капитализма в России и мире: больше доить, меньше кормить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 9 месяцев)

"Капитализм" это евфемизм. За всю историю человечества, везде, кроме СССР, существовал лишь один социальный строй --  рабовладельческий и один вид социальных отношений -- раб/господин.

Самое печальное, что руководство рудника к вышке не приговорить, а надо бы, хотя они всего лишь туземцы, колониальные управляющие. Собственники шахты сидят не в России.

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Вот только не надо за все человечество и всю его историю, будто частная собственность навсегда нам Богом данная.

Вначале был первобытный коммунизм, а потом орудия труда и технологии подразвились - возникла частная собственность. Сегодня орудия труда и технологии уже перерастают эпоху частной собственности. 

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Иванов в алмазах

Сергей Иванов, сын бывшего главы администрации президента РФ, назначен главным по алмазам в России. В качестве руководителя АЛРОСА он пообещал наращивать добычу алмазов и избавляться от непрофильных активов. Иванов сменил на этом посту Андрея Жаркова, который расходился с правительством во мнении о перспективах развития компании.

Сын министра обороны Александр Иванов насмерть сбил пожилую женщину. "Не верю я, что у нас можно осудить сына такого человека"

Непотопляемая команда. Незаменимая.

(НЕ дадут заменить)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

"Причины, по которым стала возможна трагедия на руднике "Мир", все сводятся к главной – компанией руководят юристы и финансисты, которые никогда и не были на своих предприятиях, и их риторика: "меньше затрат, больше алмазов"... "

Меняем "алмазы" на "уголь" получаем Кузбасс. У нас доходило, что бюджет шахты по видео-конференции подписывали в Лондоне!!! И на полном серьезе прилетали "масковские штучки" в количестве чуть-ли не самолета, все на каблуках, решать вопрос - "о списании валенок в летний период". Куда говорит вы валенки летом деваете в ЭЛЕКТРОЛИЗНОМ ЦЕХЕ?! Интересно, сколько они валенок пролетали на одних билетах?

Слава Богу, что у нас Ростехнадзор еще очень силен.

Проблема в другом, проблема в установившейся безальтернативности рынка труда. Человек вынужден молиться и держаться зубами за свое рабочее место. Все кто сверху - БОЯРЕ! Боярин не доступен. Вякнешь боярину правду и за борт. Потому правда не востребована, потому Путин ездит с выпученными глазами, одного его мало. Все зарегулировано в хлам. Не знаешь когда и какой "закон" нарушишь. Хотя эти "законы" работяги научились пользовать против "манагеров". Ты мне обеспечь то-то и то-то, вот обеспечишь буду работать, а так иди наХ. Из-за этого атмосфера на предприятиях просто ужасная. Незавидна и доля манагера который строчит 6 часов в день "важные отчеты" и работает в "цифровой иканомикэ".

Дело дрянь, короче....

извините.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 3 недели)

байка не байка.  Приезжает на ТЭЦ какая то комиссия от собственника...Ну и руководитель комиссии говорит, нус, начнём...Проводите нас на склад готовой продукции....

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Не байка, верю.

На одной из ТЭЦ решили ввести систему 6Ц. Это типа ордунг такой, я сам до конца не знаю, что это. Но порядок типа. На рабочем месте должно лежать только то, что есть в каком-то реестре.

В КИПе, сами представляете что творится... Детали и деталюшки, проволочки нужные, прочие старые приборы и мелкие механизмы все по углам распихано. Все выглядит ужасно, но любой КИПовец знает где какую деталюшку вытащить, что-бы быстро все починить. Пришла комиссия... наХ говорит эти груды - за забор и раскатать бульдозером, и что-бы под видео и протокол подписаный охраной! Так вот. Просто. Это ТЭЦ если-чо. 24х7х365! Хорошо мужики перепрятали свои загашники, но большинство деталек было уничтожено. Теперь детальки в Сибирь доставляются централизованным выигравшим тендер продаваном из Москвы и едут они две недели минимум. А что-бы все оборудование работало, начальник КИПа втихую собирает копейки с работяг и ездит в другой город за 60км  на своей машине закупаться в радиомагаз, потому как радиомагаза в "моногородке"под 60К населением просто нет.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Теперь детальки в Сибирь доставляются централизованным выигравшим тендер продаваном из Москвы и едут они две недели минимум. А что-бы все оборудование работало, начальник КИПа втихую собирает копейки с работяг и ездит в другой город за 60км  на своей машине закупаться в радиомагаз, потому как радиомагаза в "моногородке"под 60К населением просто нет.

Это раньше практически везде так было, рабочие и инженеры покупали за свои невеликие деньги с зарплаты запчасти. Ждите прилета следующего этапа "а нахрена это нужно", денег уже на еду и жилье не хватает. И покупать ради того что бы все работало и приносило прибыль "владельцам"

Особенно резко этот этап наступает когда "приезжают москвичи" и учат "лохов" жизни. Вплоть до уголовной статьи что детали не куплены тобой!!! для обеспечения бесперебойной работы, а украдены у холдинга.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Прикол то в том, что владельцы довладелись до ручки, и прибыль сей актив доманагеренный и оцифрованный уже не приносит. Они его бы рады спихнуть, но некому! У нас в городе несколько лет назад ЕВРАЗ огромную ТЭЦ продал за 1 рубль частнику! Правда там долгов висело перед ГАЗПРОМом миллиарды.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Они его бы рады спихнуть, но некому!

Создают за 40 000 рублей ООО "Васькин и Пупкин" и спихивают. Проблем нет.

Просто хотят еще немного выдоить (забрать амортизацию и экономию на плановых ремонтах) или с государства "социальную значимость" покачать. Но что б покачать "соцзначимость" нужна авария. Я б по остерегся. Виноваты то будут "назначенные" стрелочники.

Впрочем забор в офшоры "амортизации и плановых ремонтов" тож будет авария.

Аватар пользователя AlGer77
AlGer77(7 лет 4 недели)

Извини, поправлю немного, это система 5S http://fb.ru/article/302971/sistema-s-na-proizvodstve-opisanie-osobennosti-printsipyi-i-otzyivyi

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Ащепятко вышло :) Спс.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Читаю и ржу. У нас это уже год внедряют. Раньше ремонт занимал пару дней. Теперь два месяца. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

именно!

Экс-руководитель структурного подразделения по авиации и транспорту в ранге вице-президента местного монополиста по добыче газа и нефти на полном серьезе обещал привезти десяток карданов!!! на старые дизель генераторы, которые были неукомплектованы коленвалами!!!

 и в обязательном порядке 2 бочки компрессии ))))

это не байка, лично просил у него компрессию, от щедрот барских получил обещание 2 бочек

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В нефтедобыче - то же самое. 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Безнадёга.

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

В лесном хозяйстве еще более дикий бардак.Все высокое начальство от директоров до министров ни за что не отвечают,только чуть что случится козла отпущения ищут в самом низу.Лес по тихому сами воруют,за слова свои не отвечают, ни одну реальную проблему не решают.Каждый день по два три совещания,в то время как проблемы множатся и не решаются от слова совсем. По итогу лесное хозяйство загнано уже в 19 век, так как техника почти вся развалилась, многое приходится вручную делать).Всех бы их пустить в расход,ибо жрут они казенный хлеб за зря.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

В лесном хозяйстве еще более дикий бардак.Все высокое начальство от директоров до министров ни за что не отвечают,

В этом "бардаке" строгий порядок и дисциплина. Лес валят тока свист стоит. И за трое дней до "рейда" с журналистами и вертолетами с "ОМОНОМ" вся серьезная  техника с бригадами покидает лес. Ловят "крайних"  залетных пишут отчеты и репортажи. И снова приходит в лес новенькая производительная техника и дисциплинированные работящие бригады.

Постараюсь быть инсайдером когда опять технику из леса зимой перед рейдом выводить будут. Сейчас не совсем сезон в наших краях. 

 

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 4 месяца)

Если вы про технику для валки леса это все же немного другое,я говорю про технику для лесовосстановления после этих самых рубок, для противопожарных работ и для лесозащитных работ, да и про остальное техническое обеспечение вплоть до разваливающихся на ходу патрульных машин.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

У нас это уничтожили варварски с ликвидацией лесхоза. Даж вышки с вэбкамерами порезали и пожарные машины.

Кстати приказ "из Москвы" о ликвидации лесхоза и рекультивации земель. Ликвидировать то ликвидировали, тока развалины химцеха, ТЭЦ, плотин, пилорам, машцеха и иных зданий торчат укором потомкам. 

Жаль остатки динозавров машин потихоньку газельки на металл растащили. Тож памятник хороший был "фаллауту и постапа" имени президента РФ Медведева.

Аватар пользователя Фома
Фома(9 лет 4 месяца)

Так, на всякий случай - от тепловизора помогает:

 + масхалат по-сезону, поверх. wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

В оборонке тоже бардака хватает. Хорошо хоть военприемка есть, а то бы.......

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Когда-то по другому было?

http://nlo-mir.ru/kataclizm/26997-pjat-samyh-tjazhelyh-tehnogennyh-katas...

По шахтам

.http://trentvenom.livejournal.com/135868.html

И можно продолжить при желании.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

/Классовая борьба капиталистов с пролетариатом, это не только баррикады./

А что, капиталисты выходили на баррикады? Им ведь и так хорошо, особенно в материальном смысле. Должно быть ровно наоборот. Но шахтёры, эти матёрые человечищи, которых мало чем можно напугать (так они сами говорят), покорно, как овцы на заклание, спускаются в аварийные шахты и молчат как рыба об лёд (хотя прекрасно знают о её хреновом состоянии). И это вместо того, чтобы объявить стачку и заставить хозяев пошевелить булками и кошельками для их безопасности. Все  вместе. Вот тогда это борьба. А так это полное подчинение, практически рабское.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Но шахтёры, эти матёрые человечищи, которых мало чем можно напугать (так они сами говорят), покорно, как овцы на заклание, спускаются в аварийные шахты и молчат как рыба об лёд (хотя прекрасно знают о её хреновом состоянии). И это вместо того, чтобы объявить стачку и заставить хозяев пошевелить булками и кошельками для их безопасности. Все  вместе. Вот тогда это борьба. А так это полное подчинение, практически рабское.

Родной, а кто будет кредиты платить, детей кормить? Это в Москве просто, перешел через дорогу, там другая работа, в Сибири из городов некогда гигантов сделали "моногорода".

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

А в Москве кредиты не берут? Детей не кормят? И специальностей по которым фиг найдёшь вакансию "через дорогу" мало? Я потому и написал - всем вместе надо. Всю шахту не уволят. Она тогда из активов в пассив превратится, весьма убыточный. И где после такого выкрутаса хозяева в моногороде новый комплект шахтёров возьмут? Если все про всё знают и видят пофигистическое отношение к пролетариату?

 

А отмазки рисовать везде умеют. Так что не надо ля-ля. Полнейшая дезорганизованность пролетарских масс всему виной. Пока они не научатся огрызаться их и будут иметь и в хвост и в гриву. У них там хоть профсоюзик-то есть? Если да, то чем он занимается, интересно? Взносы пилит?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Почитай закон о профсоюзах в части забастовки ... :) Узнаешь много нового.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Что, так прямо и написано: "Если шахтёры устроят забастовку, директору профсоюза и его секретарше придётся спуститься в шахту вместо них"? ;)

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Почитай, почитай...."директор" профсоюза Бг-г-г-г ...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Мне нет смысла тратить на это время. С моей специализацией профсоюз не создашь. Слишком таких как я мало и характер у таких в основном малообщительный, не склонный к сбиванию в стаи.

Ну а ты умник, раз начитанный такой, давай, в двух словах дайджестни, почему же профсоюзы нынче не могут стачки организовывать? Раньше-то, при царе-батюшке, у них ведь хорошо получалось?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Это для целой статьи материал. Вот вкратце

А простым языком, власти боятся забастовок в частности появлением среди бастующих "навальников" и других неформальных разжигателей. Могу напомнить чем поездка наших шахтеров на Васильевский спуск закончилась.

Процедура подготовки забастовки настолько многоуровневая, что забастовку на шахте ты должен согласовать чуть-ли не с самим владельцем шахты и правительством РФ. Если шахта не рабочая - да бастуй-забастуйся, никто убытков не понесет, ведь за время забастовки тебе даже з/п платить не надо.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

А при царе-то, видимо, в законе было написано "Всякий желающий да организует на фабрике забастовку по любому поводу", да?

Сходил по ссылке. Вот что нарыл:

В соответствии со статьей 37 Конституции Российской Федерации признается право работников на забастовку как способ разрешения коллективного трудового спора.

Если примирительные процедуры не привели к разрешению коллективного трудового спора (статья 406 настоящего Кодекса) либо работодатель (представители работодателя) или работодатели (представители работодателей) не выполняют соглашения, достигнутые сторонами коллективного трудового спора в ходе разрешения этого спора (статья 408 настоящего Кодекса), или не исполняют решение трудового арбитража, то работники или их представители имеют право приступить к организации забастовки, за исключением случаев, когда в соответствии с частями первой и второй статьи 413 настоящего Кодекса в целях разрешения коллективного трудового спора забастовка не может быть проведена.

Дык вот. Чтобы затеять коллективный трудовой спор, работникам сначала нужно стать коллективом. Т.е не стаей соперников, друг на друга стучащих, а сообществом, готовым совместно отстаивать общие интересы. Исторически центрами кристаллизации пролетарского коллективизма были профсоюзы, как аналоги гильдий ремесленников, купцов и прочих мироедов. Те ведь тоже не зря в сообщества сбивались, а для отстаивания совпадающих у каждого интересов.

Так что если у шахтеров право на безопасное рабочее пространство не общее желание, если власти узнают о системных нарушениях на шахте не от её работников а из сводки криминальных новостей, то кто кому доктор?

Вопрос: Известно, что в 2013 году Вы поставили вопрос перед руководством и высшим законодательным органом республики о нарушениях, которые наблюдаются в компании "АЛРОСА". По итогам Вашего обращения должна была быть создана специальная комиссия по проверке озвученных фактов. Каковы результаты ее работы?

Юрий Дойников: А ничего сделано не было. Комиссия, как я понимаю, не была создана и в ее состав меня не включили. Это было пустое сотрясение воздуха. Но я был обязан обо всем сказать тогда.

Забавно, да? А ведь этому дядьке шкурой рисковать в шахту лезть не нужно было. Он свою совесть очистил, вопрос где смог поднял. От него отмахнулись, но жопу он свою флажками обставил на всякий случай. А работягам, получается, похрену, затопит их там или завалит. Раз они молчали в тряпочку.

Что лишний раз подтверждает что никакой борьбы пролетариат с буржуазией не ведёт. Послушно лежит кверху лапками и по указке безропотно принимает любую позу вплоть до летальной. Что, собственно, и послужило причиной моего первого коммента.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Дык вот. Чтобы затеять коллективный трудовой спор, работникам сначала нужно стать коллективом. Т.е не стаей соперников, друг на друга стучащих, а сообществом, готовым совместно отстаивать общие интересы.

РукопожЫмайю, чо... :) Я как-то в деццтве посещал лекции в Плешке при ВПШ ЦК КПСС. Там мну интересные вещи говорили. Говорили, что коллектив возможно создать лишь двух типов один из них где "человек-человеку брат", а второй тип где наеборот - волк.  Так вот, первый тип может создать лишь сильный директор. который своим авторитетом держит "стаю", его любят и уважают. Если в такой коллектив прилетает "не свой" или "не такой умный" этот "человечный" коллектив его сжирает. Второй тип коллектива где начальник насаждает вражду, распускает слухи и т.д. разделяет и властвует короче. Этот коллектив тоже вполне себе управляем и работоспособен. Мысль проста и понятна. Теперь у меня вопрос, где вы видели современных руководителя для коллектива первого типа? Все это подавалось под соусом какой должен быть Советский Директоръ... При капитализме руководителя первого типа не может быть, а если и появляется такой, то в коллективе (компании) устанавливается локальный местячковый социализм или даже коммунизм :)...

Так что действительно, нынешняя борьба "пролетариата" с "буржуинами" похожа на борьбу пчел против меда. :) Супротив кого бастовать-то? Супротив директора, генерального директора, гл. буха, так они тоже все пролетариаты (наняты)? Или против какого-то дяди которого никто в глаза даже не видел?! Если директору хоть как-то стыдно, он все-таки с народом близко работает, то дяде в Ландоне по хрен глубоко на бастующих, он уже себе и всей своей прикентовке все "заработал", а производство является лишь обузой отнимающей время для игры на биржах.

Вы думаете директора сейчас дерут за выработку или за добычу? Не-е-е-ет ... его дерут за священную EBITDА! Вот это слово сейчас священно. Ибо для собственника важно не сколько добыли угля, а сколько его компания стоит на биржах, оттуда больше денег идет, нежели от реального сектора. Стоит она дорого, можно инвест-бабки пильнуть не добывая ни грамма руды, не построив ни одного шалашика, один хрен никто ничего не проверит, далеко, а накроется все медным тазом - так это "Путин виноват".

Такъ йа видю.

Аватар пользователя Bactosol
Bactosol(11 лет 2 месяца)

задача профсоза решать конфликтные ситуации, а не создавать их

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Задача профсоюза защищать интересы его членов. И если других вариантов нет (например руководство предприятия тупо игнорирует решения всевозможных инстанций и продолжает нарушать права рабочих) устроить забастовку до устранения предмета спора.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

У рабочих и инженеров нет запаса прочности. Кушать и платить за жилье надо.

Выбор не большой, либо сдохнуть сейчас от голода под забором или "может пронесет", а если не пронесет хоть 500 000 -1,5мнл заплатят жене и детям чтоб уехали из "города"

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Я про то и толкую, что пока рабочие с инженерами не научатся самоорганизовываться в борьбе за свои права против хозяев, пока не создадут деятельных легитимных органов, авторитетных для целых коллективов, касс взаимопомощи и т.п., что давным-давно придумано, опробовано, проверено-перепроверено в десятках стран и сотнях отраслей, их так и будут по одному брать за холку и наклонять в неудобную позу.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Сам то понимаешь что это бред? Как в действующей системе тотальной слежки, служб безопастности и просто стукачей это сделать?

Первого кто ляпнет сразу за ворота. Хоть со сменой которая не побежала стучать.

Еще под статью подведут, и государство в тюрьму отправит ворюгу. Ибо как нефиг делать по бумагам сделать что рабочий "воровал", а инженер в сговоре присваивал средства.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Я уже писал выше (не Вам, кажется), что отмазки "почему нельзя" и "сейчас это уже невозможно" всегда можно найти. В абсолютно любой ситуации. Раньше-то ни стукачей небыло, ни штрейкбрехеров, ни провокаторов, ни жандармов с шашками, ни казаков с нагайками, да?

И я не буду доказывать, что если не можешь добиться от работы приемлемых условий и дохода, надо менять работу или вообще профессию. Сам я делал именно так и друзей-приятелей своих подбил на подобный подвиг. Ни один с голоду не умер пока.

Так что каждый живёт в своём мире и сам выбирает для себя с чем он готов смириться, а с чем нет.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

И я не буду доказывать, что если не можешь добиться от работы приемлемых условий и дохода, надо менять работу или вообще профессию. Сам я делал именно так и друзей-приятелей своих подбил на подобный подвиг.

Я с 90-гг много сменил работ и даж регионов РФ. Был небольшой отскок в конце 200-х и начале 10-х. Затем в большинстве случаев деградация нарастала. Все больше производств и инфраструктуры "провинции" сваливается в невозвратный штопор.

Выкачивание до последнего дошло, плановых ремонтов и амортизаций. Большая часть собственников не хочет даж поддерживать дальше "бизнес".

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Это говорит о качестве собственников. Прихватизаторы и их потомки (особенно потомки) если не из бывших директоров (а тех в основном выдавили из бизнеса) руководить производством, а уж тем более развивать его не умеют. Могут только "эффективно минимизировать издержки" не представляя последствий такой минимизации.

Раньше ведь как было - новым директором становился либо начальник производственного отдела, либо главный технолог, либо генеральный конструктор. Не понаслышке знакомые с особенностями конкретного производства, его потребностями, охраной труда и т.д. И даже если директором становился партийный назначенец, который ни бельмеса ни гу-гу, при нём всё равно оставались грамотные производственники. И у него был производственный план, который нужно было выполнять. Он не мог продать завод или сдать его в металлолом, он не мог свалить на местный муниципалитет заводскую социалку типа профилакториев, поликлиник, ЖЭКов, пионерских лагерей, дворцов культуры и прочего, числившегося на балансе предприятия.

Так что Путин правильно делает развивая стратегические отрасли промышленности на государственном уровне. Через какое-то время всякие Дерипаски и Прохоровы из производственного бизнеса либо сами уйдут, либо их выдавят, либо они докажут что способны быть действительно эффективными менеджерами и тогда останутся пока смогут быть эффективными. А в основном частный бизнес будет крутиться в малом производстве и строительстве, типа постройки дачных домиков и бань, сфере услуг и сегменте лакшери-товаров, которыми крупным производствам недосуг заниматься, т.к. на конвейер их не поставишь, штучное производство уникальных изделий.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

А в СССР инженеры в очередях за туалетной бумагой свой обеденный перерыв стояли, а потом за кульманы ракеты рисовать. Капитализм... социализм... Когда вы все уже нажретесь своими -измами?!

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Никто за бумагой не стоял. Если ее не было, прекрасно обходились и так, газет хватало.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

И синьки... :)

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Ну да. Обменять страну на туалетную бумагу - вполне равноценный замена. Вот мы сейчас критикуем "кружевные трусики", а сами тогда сделали почти то же самое. 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

То есть факир предложивший чендж страны на бумагу как бы не при чем?

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Это смотря кого вы считаете факиром. Если какие -нибудь Штаты, то в чем их винить? Они выполнили свою задачу на 5. А если , например, Горбачева, то очень даже при чем. Только что краем глаза видел передачу "Право голоса" на ТВЦ. Там некий профессор, не помню чего, правда, предлагал квалифицировать действия Горбачева как измену. С этим трудно не согласиться.

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Именно ,замусолили уже.Катастроф и аварий при сисилизьме не бывает. Капиталистов то нет .Ага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Шахта Северная еще много дублей. Экономика риска и "московские эльфы".

"Москва" реально не понимает чем управляет. ЦУ такие приходят что многих предприятиях по РФ за голову хватаются. Точнее рабочие, директорат на местах спустит ниже.

"главные технологи", "главные механики", "директора по производству", "главные инженеры" давно не понимают процессов и просто хлебная должность.

Даже тут на АШ "московские" отнюдь не небожители, простые люди несут с точки зрения провинции лютый бред.

Я даж теперь спрашиваю "личный вопрос Вы из Москвы?" и больше вопросов не имею и не спорю.

Бесполезно объяснять людям "нет хлеба пусть покупаю пироженные"

 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Тебе ведь Медведев в свою бытность президентом объяснил - "Надо быть мобильным", Чо в Москву не убег?! Только вот вопрос, что они без нас не мобильных делать будут? Вот понаедем в Москву! :)

И кстати, за всю Москву говорить не надо. Люди оттуда бывает приезжают вполне грамотные, те, что пониже. Они в шоке от творящегося на местах дуболомства, крутят у виска и молча уезжают. Спрашиваешь его по телефону - Какого Х ты там не доложил?! Мычание в ответ.

Страницы